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※ 引述《cutbear123 (皇帝熊)》之銘言: : 通常很急著要攻擊的那方就是落後的輸家 : 看今天郭萬安 問A答B 戰狼式攻擊 : 最後以捧懶阿北做結尾 : 根本就是一臉準備落選的樣子 : 剛才看脆根本一面倒 : 一堆問A答B跟舉球手的短片 : 郭萬安真的GG 兩邊的策略都還算明確。 沈伯洋: 主要的回答就是提出自己的政見+提出蔣萬安哪裡做不好 提問方面,前半段算是正常提問,後半段則故意先鋪陳一段, 最後問的東西反而不是大家預期會問的。 例如提到砍樹,但其實是要問SOP; 提到松機遷移,其實是要問準備了多久。 所以可能是因為這樣,蔣萬安本來都選好稿要回答了, 突然發現被問的不是稿上的,也來不及轉彎了。 這種策略對支持沈的人來說,會覺得有點爽但沒有到很爽; 對尚未決定投票意向的非G6選民來說,可能會覺得有打到點, 認真要討論政策的話,沈明顯比蔣更切題。 對支持蔣的人來說,會覺得沈伯洋這場超弱, 但沒關係,反正你們本來就不是這場沈伯洋要說服的對象。 蔣萬安: 主要的回答就是:沈委員,我想你......真的不懂市政。 然後開始問A答B或是以問代答,而且配上謎之自信。 提問方面主要有三招,一是問枝微末節的問題,什麼市民大道有多少停車位; 什麼沈伯洋人前人後不一致; 再不然就是提出不知道哪來的數據自顧自的說對方造謠。 同樣的分析下來,這種策略對支持蔣的人來說,超爽的。 每一題都先說結論"沈伯洋又被打臉!!"。 但對尚未決定投票意向的選民來說,看到攻擊性這麼高的槓精打法, 我真的很懷疑成效? 尤其辯論當下就算了,這些影片之後一定會被剪成片段,一段一段在脆上打臉蔣萬安。 你說圓環有成效?結果人家貼台北市政府的數據說沒效。 你說寶林怎樣怎樣,結果廠商脫產跑了。 配合上你的謎之自信...... 反對蔣萬安的人就不用說了,他其實整場下來的說法, 應該所有沈伯洋的支持者都信手捻來,連攻擊的稿都沒換過= = 殷偉這樣真的不行。 所以真要說辯論誰輸誰贏? 其實根本就只有單方面在接招,另一邊在背稿,這要怎麼判輸贏? 大概就是每個人的支持者都覺得自己的人贏了。 但問題就是 1.以國民黨最近的打法,明顯蔣萬安是落後方, 落後方還用這種固票但把反對者推走的招式,穩死。 2.非常非常少數還沒決定意向的選民,根本看不到蔣萬安的回答。 3.大量已決定意向的雙方選民,這場辯論都不足以產生倒戈的衝動。 以上面三點來看,我實在不覺得落後方在這場辯論是有成效的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.174.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1793434451.A.E73.html
→ autoexecbat: 固票打法還固錯地方 挺柯是臭棋 36.227.163.60 10/31 16:15
推 tigerzz3: 是 蔣寶已經放棄中間選民了 一開口都是 223.136.75.221 10/31 16:15
→ tigerzz3: 攻擊 223.136.75.221 10/31 16:15
→ kobebrian: 蔣萬安很明顯是落後者要激仇恨 跟民調 49.218.139.1 10/31 16:16
→ kobebrian: 吻合 49.218.139.1 10/31 16:16
→ autoexecbat: 假如他對虐童案營養午餐案直接道歉 36.227.163.60 10/31 16:16
→ autoexecbat: 說局長撤換 中間選民說不定還會回流 36.227.163.60 10/31 16:16
推 kshsescaper: 同意 領先方可以噴對手弱 沒準備,問116.241.241.143 10/31 16:16
→ kshsescaper: 題是現在安寶是被逆轉的那邊116.241.241.143 10/31 16:16
→ Mystiera: 同看法 章求穩住止血 沈想打開受眾 61.227.212.215 10/31 16:17
→ kshsescaper: 路人看完只會覺得 啊你SOP是什麼?116.241.241.143 10/31 16:17
→ kshsescaper: 單就辯論結果 雙方都達成目的,安寶116.241.241.143 10/31 16:17
→ kshsescaper: 有鞏固住會投給他的票116.241.241.143 10/31 16:17
推 h100733: 同意,昨天有名嘴說只要不失分就沒影響 1.169.109.56 10/31 16:17
推 givar: 同意 114.39.143.168 10/31 16:18
→ kshsescaper: 撲馬也成功有機會在更大的舞台闡述理116.241.241.143 10/31 16:18
→ kshsescaper: 念跟闢謠116.241.241.143 10/31 16:18
推 autoexecbat: 但蔣的基本盤已經大幅萎縮 再鞏固只 36.227.163.60 10/31 16:18
→ kshsescaper: 沈現在一定超爽的 更多人願意聽我說116.241.241.143 10/31 16:18
→ kshsescaper: 話了116.241.241.143 10/31 16:18
→ riverT: 挺柯絕對是大失分 跟你保證 看民調反應吧 1.171.161.105 10/31 16:18
其實我覺得挺柯也沒什麼。 問題是他挺的方式叫做:柯文哲被司法迫害。 這句絕對出事......
→ autoexecbat: 是戰術勝利 戰略上還是不能翻轉 36.227.163.60 10/31 16:18
→ riverT: 果然能擊敗蔣寶的只有蔣寶自己 1.171.161.105 10/31 16:18
→ Mystiera: 章嘴硬了半年現在認錯只會被核心支持者 61.227.212.215 10/31 16:19
→ Mystiera: 覺得軟弱而放棄支持,他不可能道歉的 61.227.212.215 10/31 16:19
推 snap007: 就幻想只要蹭柯,33票自動歸隊蔣萬安 1.162.89.227 10/31 16:19
※ 編輯: opthr1215 (180.218.174.54 臺灣), 10/31/2026 16:19:52
→ kshsescaper: 安寶現在走的就是蔥仔精煉提純鐵票的116.241.241.143 10/31 16:19
→ kshsescaper: 老路116.241.241.143 10/31 16:19
→ autoexecbat: 核心支持者不會因為他道歉就跑票啦 36.227.163.60 10/31 16:19
推 jawbone: 蔣寶一邊說市長只要顧大方向 不用參加定 111.249.212.89 10/31 16:19
→ autoexecbat: 就是這樣才能精煉成核心 36.227.163.60 10/31 16:19
→ jawbone: 期性會議 一邊問沈知不知有多少停車位 111.249.212.89 10/31 16:20
→ jawbone: 反正白爛的看到就是贏麻了 111.249.212.89 10/31 16:20
→ kshsescaper: 現在藍營僅剩的浮木就是藍白合60%刀116.241.241.143 10/31 16:20
→ kshsescaper: 槍不入116.241.241.143 10/31 16:20
→ autoexecbat: 藍跑票10% 白萎縮剩4% 蔣團隊沒有正 36.227.163.60 10/31 16:21
這場以當下結束來說,我只記得幾件事。 蔣萬安: 1.即使被打臉仍然要說對方造謠 2.每次開頭都要說沈委員不懂 沈伯洋: 1.問SOP問不到答案,再問了一次 2.問蔣萬安要不要加line討論下一次辯論 但事後兩邊留下的材料太多了。 沈伯洋方面,大概就是縫合&陪伴兩個名詞,網軍又準備要洗了。 問題是這兩個名詞都是政府網站上有的專有名詞, 打這個到時候又膛炸。 蔣萬安方面,背的稿因為大多是拿來鞏固支持者, 所以太多可以拿來被當事後打臉的材料了。 不知道他是真的不知道這些事情是謠言, 還是他明明知道,卻還有辦法露出那個謎之自信表情。 唉。
→ autoexecbat: 視這個問題就是走死胡同 36.227.163.60 10/31 16:21
推 jassick: 我以為蔣休息是要扭轉人設,結果我猜錯了 49.218.204.114 10/31 16:21
→ jassick: 。牠們已經決心要死抱藍白紅,全力鞏固基 49.218.204.114 10/31 16:21
→ jassick: 本盤。 49.218.204.114 10/31 16:21
推 amanda815625: 全對!!!但也有可能,蔣萬安內部 125.224.146.81 10/31 16:21
→ amanda815625: 陣營,並不覺得自己落後很多,因此 125.224.146.81 10/31 16:21
→ amanda815625: 只要把基本盤的票盡量催高投票率, 125.224.146.81 10/31 16:21
→ amanda815625: 他感覺就可以彌補差距、獲得勝利 125.224.146.81 10/31 16:21
→ riverT: 問題是他深藍基本盤已經催出9成5了 1.171.161.105 10/31 16:22
→ autoexecbat: 蔣操盤的人跟蔣利益是否一致很難說 36.227.163.60 10/31 16:22
→ amanda815625: 也就是全力推動基本盤投票率提高, 125.224.146.81 10/31 16:22
→ amanda815625: 優先於爭取中間選民的支持,這也是 125.224.146.81 10/31 16:22
→ amanda815625: 一種選舉策略 125.224.146.81 10/31 16:22
→ riverT: 反而是正藍到淺藍先前各跑了1成5 1.171.161.105 10/31 16:22
→ LADKUO56: 阿如果他堅持要剪短影音鞏固G1 114.36.40.198 10/31 16:22
→ autoexecbat: 議員不用搶到多數票 只要過門檻就好 36.227.163.60 10/31 16:22
→ riverT: 他這招只會繼續催跑正藍跟淺藍 1.171.161.105 10/31 16:22
→ LADKUO56: 那只能說恭喜章寶當選台北市民 114.36.40.198 10/31 16:22
→ autoexecbat: 他身邊的立委多數也是在優勢選區 36.227.163.60 10/31 16:23
→ LADKUO56: 滿多人都提這個論點 就是要給他剪短影音 114.36.40.198 10/31 16:23
→ autoexecbat: 不需要那麼看中間 但蔣萬安要勝選是 36.227.163.60 10/31 16:23
→ LADKUO56: 讓自己支持者高潮 阿是有屁用 114.36.40.198 10/31 16:23
→ autoexecbat: 需要中間選票的 36.227.163.60 10/31 16:23
推 snap007: 沈其實那些食安砍樹兒虐問題是中間選民極 1.162.89.227 10/31 16:23
→ snap007: 度關心的,沈給蔣機會說明,其實是舉球給 1.162.89.227 10/31 16:23
→ snap007: 蔣殺,結果蔣只槓精式反駁,這些問題不存 1.162.89.227 10/31 16:23
→ snap007: 在,不開會又怎樣 1.162.89.227 10/31 16:23
推 kshsescaper: 別說15% 2022蔣那42%裡面只要一成倒116.241.241.143 10/31 16:23
→ kshsescaper: 戈 就下課了116.241.241.143 10/31 16:23
→ riverT: 我只能說蔣寶身邊真的是一堆內奸想害他 1.171.161.105 10/31 16:23
推 gtaped05550: 你是對的 42.71.195.36 10/31 16:24
→ heny: 原本不想出來投的支持者看了蔣活力四射信心 101.10.159.152 10/31 16:24
→ heny: 滿滿嗆聲,覺得蔣寶也沒這麼弱嘛,他就達到 101.10.159.152 10/31 16:24
→ heny: 目的了 101.10.159.152 10/31 16:24
→ Mystiera: 任何人都可以看出章沒有擴展票源能力 61.227.212.215 10/31 16:24
→ Mystiera: 所以這種死守補助款的戰略並沒有錯啊 61.227.212.215 10/31 16:24
→ bj4j45: 你說的都對 114.37.138.119 10/31 16:25
推 LADKUO56: 原來是為了荷包嗎 那合理LOL 114.36.40.198 10/31 16:25
推 kshsescaper: 從輸10萬變成輸5萬 都是慘敗116.241.241.143 10/31 16:25
→ kshsescaper: 差別是安寶可能可以多賺一台進口車116.241.241.143 10/31 16:25
推 autoexecbat: 我很懷疑蔣還有基本盤沒催出來的 表 36.227.163.60 10/31 16:25
→ hen5566: 還在自慰喔 好慘 1.169.84.35 10/31 16:25
推 randykaku: 國民黨挺柯說司法迫害有一個核心的邏輯 49.217.113.138 10/31 16:26
→ autoexecbat: 態率很高了 萎縮視原本蔣票倒戈 36.227.163.60 10/31 16:26
→ randykaku: 問題 如果你認為柯文哲是被司法迫害那 49.217.113.138 10/31 16:26
推 Sunroom777: 推分析 223.137.25.138 10/31 16:26
→ randykaku: 鍾小平跟游淑惠的立場會很尷尬 只能說 49.217.113.138 10/31 16:26
→ kshsescaper: 蔣那個深究起來也不算淺藍倒戈 只是116.241.241.143 10/31 16:27
→ kshsescaper: 把吸走的淺綠票吐回來116.241.241.143 10/31 16:27
→ randykaku: 蔣萬安你少來啦 死槓精 司法迫害只是 49.217.113.138 10/31 16:27
→ randykaku: 你想拿來賺政治紅利胡說八道的東西 49.217.113.138 10/31 16:27
→ autoexecbat: 你現在短影音剪得再多 成功國宅的票 36.227.163.60 10/31 16:27
→ autoexecbat: 也不能一票變兩票 他們早就被洗完沈 36.227.163.60 10/31 16:27
→ autoexecbat: 伯洋超壞仇恨值超高 已經表態了 36.227.163.60 10/31 16:27
這也是一個問題。 平常那些深藍被餵食的東西,沈伯洋是更邪惡八百倍的存在。 搞不好那些深藍會覺得蔣萬安今天表現有夠差。 平常就吃太重口味了。 不過說到重口味, 今天那些尚未決定投票意向的, 看到蔣萬安對他不出席會議的說法,不知道買不買單? 這段也是有夠重口味。 直接拗說那些會議沒有即刻、臨時開的會議重要, 原來有這麼清奇的說法,我真是想像力不足。 ※ 編輯: opthr1215 (180.218.174.54 臺灣), 10/31/2026 16:30:20
→ Mystiera: 要拿中間票要說服人我能比這四年好 61.227.212.215 10/31 16:28
→ Mystiera: 他就不能啊 執行爛 新東西畫個松機大餅 61.227.212.215 10/31 16:28
→ kshsescaper: 42x0.15+32+25x0.5 沈很有可能過半116.241.241.143 10/31 16:28
→ kshsescaper: 也不用管鐵藍出不出來了116.241.241.143 10/31 16:28
推 kcudok: 推這篇觀察 49.216.173.30 10/31 16:28
推 ken121: 蔣萬安基本盤早就拿滿了 現在還在固盤明顯 61.231.31.205 10/31 16:28
→ ken121: 戰略錯誤 61.231.31.205 10/31 16:28
推 randykaku: 沒錯 基本盤不應該是蔣萬安的重心 很笨 49.217.113.138 10/31 16:29
推 q2825842: 可能一小部分觀眾聽不懂雙方的內容,但 218.173.18.36 10/31 16:29
→ q2825842: 可以看出來雙方的語氣。蔣萬安這時的問 218.173.18.36 10/31 16:29
→ q2825842: a答b再攻擊的招術,就對這些人有效,會 218.173.18.36 10/31 16:29
→ q2825842: 感覺蔣砲聲隆隆 218.173.18.36 10/31 16:29
→ kshsescaper: 勝負來說當然是錯誤 補助款是另一個116.241.241.143 10/31 16:29
→ kshsescaper: 角度116.241.241.143 10/31 16:29
→ randykaku: 他今天這樣完全沒辦法拿到基本盤外的票 49.217.113.138 10/31 16:29
推 pandp: 都選前一個月了哪還有人沒決定意向,只是看 1.172.37.56 10/31 16:29
→ pandp: 有沒有要出來投而已 1.172.37.56 10/31 16:29
→ Mystiera: 北市府給的證據 是主張自己政治幫兇嗎 61.227.212.215 10/31 16:30
推 dreamks: 蔣真的很想把基本盤催出120% 114.36.19.70 10/31 16:30
推 autoexecbat: 現在還沒確定投票動向的都是極少數 36.227.163.60 10/31 16:30
→ q2825842: 不過這種通常確實是腦袋已經被固化的基 218.173.18.36 10/31 16:30
→ q2825842: 本盤 218.173.18.36 10/31 16:30
推 greedycyan: 老實說蔣今天的戰略的確正確,反而搞 114.37.143.218 10/31 16:30
→ dreamks: 我也看不出這場辯論他能吸到多少中間選民 114.36.19.70 10/31 16:30
→ greedycyan: 成各說各話藍粉還是會乖乖去投,甚至 114.37.143.218 10/31 16:30
→ greedycyan: 形塑沈是市政生手搞不好能撈一些中間 114.37.143.218 10/31 16:30
→ greedycyan: 選民,可是全部的好計被他第四階段的 114.37.143.218 10/31 16:30
→ greedycyan: 結論給毀了,等於是功虧一簣 114.37.143.218 10/31 16:30
推 akway: 都剩一個月了 辯論誰贏誰輸 影響不了太大結118.166.161.166 10/31 16:31
→ akway: 果118.166.161.166 10/31 16:31
→ kshsescaper: 尊柯甚至會噴掉淺藍柯黑票116.241.241.143 10/31 16:31
推 ken121: 連民眾黨的票蔣萬安也拿了八成 其實也沒什 61.231.31.205 10/31 16:31
→ ken121: 麼空間了 蔣流失的是中間跟淺藍 你去吹柯 61.231.31.205 10/31 16:31
→ ken121: 文哲完全就錯了 61.231.31.205 10/31 16:31
→ kshsescaper: 別跟我說柯黑都綠的116.241.241.143 10/31 16:31
→ dearjohn: 蔣萬安這樣子打基本就是只想要基本盤了 118.232.60.86 10/31 16:31
→ dearjohn: 在過去這樣子的打法基本上就是一個字:輸 118.232.60.86 10/31 16:31
推 DELETE001: 我看法跟你一樣 空安一直激化對立 114.47.184.225 10/31 16:31
→ dearjohn: 尤其不是三腳督,而是在1v1的狀態下 118.232.60.86 10/31 16:32
→ DELETE001: 沈就是來講市政 提出之後他上任後要怎 114.47.184.225 10/31 16:32
→ Mystiera: 舔柯真的爛中爛 可能他地鼠真的有玩爽 61.227.212.215 10/31 16:32
推 greedycyan: 淺藍淺綠現在超討厭柯 尤其台北市 阿 114.37.143.218 10/31 16:32
→ greedycyan: 北2024得票前幾低的 114.37.143.218 10/31 16:32
→ greedycyan: 真的不知道舔柯衝啥 114.37.143.218 10/31 16:32
→ DELETE001: 麼做 最後在引用禮運大同篇 114.47.184.225 10/31 16:32
推 green0616: 確實看起來蔣寶是落後方 118.166.28.130 10/31 16:32
→ dearjohn: 阿他就病急亂投醫阿,反正橫豎都是死 118.232.60.86 10/31 16:33
推 dreamks: 活在藍白60%的錯覺就是致命傷 114.36.19.70 10/31 16:33
→ q2825842: 中間選民如果當下不清楚資訊,可能會覺 218.173.18.36 10/31 16:34
→ q2825842: 得蔣懂市政,但事後更容易就發現蔣才是 218.173.18.36 10/31 16:34
→ q2825842: 資訊錯誤或是落後的一方(內湖交通、圓 218.173.18.36 10/31 16:34
→ q2825842: 環事故、寶林後續處理...) 218.173.18.36 10/31 16:34
→ autoexecbat: 在台北市阿北總統得票率比黃33低 36.227.163.60 10/31 16:34
推 blueman1025: 真正的價值在於知道沈辯論能力是否如 61.223.252.19 10/31 16:34
→ kshsescaper: 我想問 尊柯 鍾小平 游淑慧怎麼選116.241.241.143 10/31 16:34
推 randykaku: 現在年輕會上網的人 他這樣玩是不行的 49.217.113.138 10/31 16:34
→ blueman1025: 支持者般那樣的優越.... 61.223.252.19 10/31 16:35
→ autoexecbat: 23.79%跟25.14% 蔣去舔黃33都比舔柯 36.227.163.60 10/31 16:35
推 ken121: 深藍很多都討厭柯文哲啊 2024一直在羞辱侯 61.231.31.205 10/31 16:35
→ ken121: 友宜 還撕毀六點協議 61.231.31.205 10/31 16:35
推 evan000000: 我是覺得蔣超危險 119.14.82.106 10/31 16:35
→ autoexecbat: 還要好一點 柯喜好度很極端 36.227.163.60 10/31 16:35
→ ken121: 吹他會掉票吧 61.231.31.205 10/31 16:35
→ q2825842: 因為蔣只是語氣高高在上,實際上說的內 218.173.18.36 10/31 16:36
→ q2825842: 容錯誤很多 218.173.18.36 10/31 16:36
推 pippen456: 從蔣的結論要討好柯就知道已經輸了,只 61.228.84.58 10/31 16:37
→ pippen456: 要能搶到死忠草票就好,死馬當活馬醫 61.228.84.58 10/31 16:37
→ sarada: 後續就是短影音剪輯攻防戰 111.243.97.173 10/31 16:38
推 s13140709: 老實說我覺得蔣可以拉近一點 223.137.17.113 10/31 16:41
→ s13140709: 都更講陪伴就可以被狂洗 中間選民沈會 223.137.17.113 10/31 16:41
→ s13140709: 掉一些票 223.137.17.113 10/31 16:41
推 chenchen0611: 柯做了哪些事讓台北市民懷念嗎? 118.232.0.147 10/31 16:42
推 malisse74: 止血+1 223.139.72.14 10/31 16:42
→ malisse74: 就是把覺得丟臉的那些票抓回來 223.139.72.14 10/31 16:42
推 autoexecbat: 不會啦 要洗蔣萬安有更多東西可以洗 36.227.163.60 10/31 16:42
→ chenchen0611: 蔣跟他團隊搞不清楚狀況,還活在大 118.232.0.147 10/31 16:43
→ chenchen0611: 罷免時期 118.232.0.147 10/31 16:43
→ autoexecbat: 問SOP不答 最後還舔柯 公館圓環跳過 36.227.163.60 10/31 16:43
→ autoexecbat: 加LINE主持人偷笑 這些隨便脆上一傳 36.227.163.60 10/31 16:44
噓 happytravell: 對對對 噗馬贏麻了 贏到市政第一條 39.12.90.108 10/31 16:44
→ happytravell: 是種樹 以為台北市民是南部死忠仔會 39.12.90.108 10/31 16:44
→ happytravell: 信這套嗎 39.12.90.108 10/31 16:44

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