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狹義的說 台積電建立於1987年 距今約40年 廣義的說 大概1970年代 國民黨政府就開始佈局台積電的前身 新竹科技園區了 和工研院了 等於台積電落地生根實質上已經50年了 現在青鳥跟大家說 台積電是外資 所以要移走產能 我們都沒辦法講什麼? 你知道這40-50年 台灣投入多少資源 才有這個成功的半導體聚落嗎? 青鳥 你們可以移民去格陵蘭嗎? 講的東西完全不知道如何debug起 台積電還有另一個更強大的功能 就是矽盾 搬走矽盾 台灣到底還有什麼天險能守? --
Berotec: 我講賴瑞隆講一年了 = = 藍粉都不信
Berotec: 在那邊潘孟安 林岱樺 劉世芳
Berotec: 歸剛ㄟ
Berotec: 不然啥 不是高雄人別雲了
Berotec: 林岱樺連不是選區的縣區都打不進去
Berotec: (不是他選區的其他縣區)
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.126.14.71 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1768626372.A.DD5.html
※ 編輯: davidwales (129.126.14.71 新加坡), 01/17/2026 13:07:39
PunkGrass: 不然你要吃100%關稅嗎 36.229.103.44 01/17 13:07
Berotec: 笑死你搬出去住你爸媽也管你是吧 59.125.132.151 01/17 13:07
Berotec: 不准搬出去 養大你50年 59.125.132.151 01/17 13:08
win8719: 你是恐怖情人嗎~還是恐怖父母~要控制自己 114.44.58.203 01/17 13:08
win8719: 小孩一切不尊重別人意願 114.44.58.203 01/17 13:08
food123: 你比魏哲家專業是不是? 42.71.254.74 01/17 13:10
geneaven: 啊不是換成錢錢了?難道當初交易是送的 101.10.2.150 01/17 13:10
geneaven: 不算數? 101.10.2.150 01/17 13:10
ShockG: 台積電外資有七成了吧,股權都賣給外國人 125.229.48.16 01/17 13:11
ShockG: 了 125.229.48.16 01/17 13:11
Blastodern: 你幹嘛忽略整件事情是美國人在主導 111.241.131.58 01/17 13:12
Blastodern: 新竹科學園區是在美國人指導下設立 111.241.131.58 01/17 13:12
Blastodern: 台積電拿著美國德州儀器的技術轉移 111.241.131.58 01/17 13:12
Blastodern: 創立人也是美國籍的Morris Chang 111.241.131.58 01/17 13:12
Blastodern: 你覺得美國人不同意會有台積電嗎? 111.241.131.58 01/17 13:12
Heiwana: 青鳥覺得 台灣環境、建設、學校發展都為 114.140.89.197 01/17 13:12
Heiwana: 了半導體鋪路,納稅錢都支出了 114.140.89.197 01/17 13:12
Heiwana: 然後送台積電優質的投資機會綁架去更垃 114.140.89.197 01/17 13:12
Heiwana: 圾貴爆的美國,然後美國只是可憐你把關稅 114.140.89.197 01/17 13:12
Heiwana: 降回去就是好棒棒 114.140.89.197 01/17 13:12
Heiwana: 然後講的好像傳產也有競爭力了,從來沒搞 114.140.89.197 01/17 13:12
Heiwana: 懂台灣匯率跟薪資問題 114.140.89.197 01/17 13:12
Heiwana: 最後領三萬多整天喊股票治國 114.140.89.197 01/17 13:12
Heiwana: 沒守好台積電帶給台灣的競爭力(從缺電政 114.140.89.197 01/17 13:12
Heiwana: 策開始)就已經是綠共一輩子的恥辱了, 114.140.89.197 01/17 13:13
Heiwana: 還想搶以前一路過來的鋪墊 114.140.89.197 01/17 13:13
※ 編輯: davidwales (129.126.14.71 新加坡), 01/17/2026 13:14:11
ShockG: 先進製程只要留在台灣就可以 125.229.48.16 01/17 13:16
Blastodern: 我真的蠻好奇誰一天到晚領三萬多 111.241.131.58 01/17 13:17
Blastodern: 我他媽畢業起薪都有七萬多一個月 111.241.131.58 01/17 13:17
Blastodern: 30歲以後沒有領低於20萬的月薪 111.241.131.58 01/17 13:17
Blastodern: 你們口中那些三萬仔到底幹什麼吃的 111.241.131.58 01/17 13:17
Supasizeit: 樓上說得完全沒錯 Morris是美國人 台203.204.195.174 01/17 13:17
Supasizeit: 積電是美國人設立的203.204.195.174 01/17 13:17
Blastodern: 再說啦政府有限制你買台積電股票嗎 111.241.131.58 01/17 13:18
Blastodern: 你覺得台積電很好有發展就買啊 111.241.131.58 01/17 13:18
Blastodern: 他去美國中國還是月球你都能賺錢 111.241.131.58 01/17 13:18
Blastodern: 你自己不投資不長進一天到晚賺三萬 111.241.131.58 01/17 13:18
Blastodern: 然後一天到晚怪東怪西怪政府怪環境 111.241.131.58 01/17 13:18
Blastodern: 現在這年頭是誰越廢物越大聲喔笑死 111.241.131.58 01/17 13:18
Heiwana: 領七萬月薪的不看中位數四萬?要多少低 114.140.89.197 01/17 13:19
Heiwana: 於四萬的才能跟你平均到三萬多 114.140.89.197 01/17 13:19
Heiwana: 領這麼多數學邏輯這麼慘 替你們老闆QQ 114.140.89.197 01/17 13:19
stocktonty: 酸的時候算血汗工廠 現在又變成寶貝了 101.8.241.115 01/17 13:19
abyssa1: 台積電當年差點就變飛利浦子公司了 111.71.64.48 01/17 13:19
abyssa1: 還好張忠謀有遠見 詳情他自傳有寫 111.71.64.48 01/17 13:19
davidwales: 張忠謀有中華民國國籍吧? 129.126.14.71 01/17 13:19
bbo40453: 沒有美國人把人帶去美國留學國民黨當初 42.73.255.182 01/17 13:21
bbo40453: 哪來人才成立科學園區,當初那些技術官 42.73.255.182 01/17 13:21
bbo40453: 僚現在也都會支持台積電去美國設廠,國 42.73.255.182 01/17 13:21
bbo40453: 民黨早就沒有當初那些技術官僚人才了, 42.73.255.182 01/17 13:21
bbo40453: 剩下的都是短視近利的 42.73.255.182 01/17 13:21
abyssa1: 台積電初期技術是跟飛利浦和工研院拿的 111.71.64.48 01/17 13:21
abyssa1: 工研院是跟RCA拿的 根本沒有德儀的事好 111.71.64.48 01/17 13:21
abyssa1: 嗎 111.71.64.48 01/17 13:21
cttw19: 大小藍可以聯手立法禁止台積電赴美投資223.139.215.188 01/17 13:21
Blastodern: 抱歉喔我們行業只看你有多少價值 111.241.131.58 01/17 13:23
Blastodern: 基本上價值不到的不會進我們法眼 111.241.131.58 01/17 13:23
Blastodern: 乖乖去跑外賣顧大樓組裝手機吧 111.241.131.58 01/17 13:23
Blastodern: 至於數學邏輯就不用你擔心 111.241.131.58 01/17 13:23
Blastodern: 我在修工數跟財務工程高微的時候 111.241.131.58 01/17 13:23
Blastodern: 三萬仔可能連四則運算都搞不清楚 111.241.131.58 01/17 13:23
bbo40453: 台積電現在是要擴張,台灣沒減少增加海 42.73.255.182 01/17 13:24
bbo40453: 外生產,當初台灣產業西移是把台灣工廠 42.73.255.182 01/17 13:24
bbo40453: 關掉,兩個根本不一樣,藍白現在就是搭 42.73.255.182 01/17 13:24
bbo40453: 上國台辦的車要跟台灣人做對到底 42.73.255.182 01/17 13:24
q123212: 關稅是誰進口誰付,台積電這種等級的,進 42.74.223.32 01/17 13:25
q123212: 口商搶著幫付好嗎? 42.74.223.32 01/17 13:25
Blastodern: 張忠謀是中華民國裔美國人 111.241.131.58 01/17 13:25
Blastodern: 1948年從上海跑去香港再到美國 111.241.131.58 01/17 13:25
KONAMI: 綠粉好像有點精神錯亂了 101.8.48.82 01/17 13:25
KONAMI: 要講張忠謀喔 昂貴又白忙一場你怎麼看? 101.8.48.82 01/17 13:27
sunwt: 國昌一出馬 台積變美積QQ 111.242.222.57 01/17 13:27
bbo40453: 張靠台積電股票成台灣前十首富,他不看 42.73.255.182 01/17 13:28
bbo40453: 好台積電赴美那股票賣了沒 42.73.255.182 01/17 13:28
KONAMI: 這麼厲害那你是美國人嗎 101.8.48.82 01/17 13:28
KONAMI: 怎麼會有台灣人覺得美積電是好事? 101.8.48.82 01/17 13:29
vaughn: 客人在哪,你就要去哪,不是很簡單嗎118.150.164.112 01/17 13:29
bbo40453: 張都不擔心台積電赴美影響他的股票,你 42.73.255.182 01/17 13:30
bbo40453: 沒幾個錢的擔心台積電被掏空 42.73.255.182 01/17 13:30
Heiwana: 妄想仔半天講不出護航政策的部分 假裝自 114.140.89.197 01/17 13:30
Heiwana: 己的價值能評斷台灣變好 114.140.89.197 01/17 13:30
Heiwana: 下次拿更好一點的論述來, 114.140.89.197 01/17 13:30
kkmark: 開個新廠就在掏空。 只會吃中國口水 42.70.16.137 01/17 13:31
HenryLin123: 藍腦當初不是要賣給紫光? 98.35.229.22 01/17 13:32
metam: 台電中油也是十大建設阿 怎麼現在就不行了 114.39.92.157 01/17 13:32
Blastodern: 對台積電股東來說廠蓋在哪都一樣 111.241.131.58 01/17 13:32
Blastodern: 不管你是台積電美積電都沒差啊 111.241.131.58 01/17 13:32
Blastodern: 股價會成長股利每年發就是好公司 111.241.131.58 01/17 13:32
Heiwana: 不然還是一樣 你領多少我都替你老闆QQ 114.140.89.197 01/17 13:32
Blastodern: 台積電是一間公司他對股東負責就好 111.241.131.58 01/17 13:32
davidwales: 台積電是被逼著去美國的,青鳥看不出 119.234.16.247 01/17 13:33
davidwales: 來嗎? 119.234.16.247 01/17 13:33
bbo40453: 現在剩藍白在跟台灣整個產業還有台積電 42.73.255.182 01/17 13:33
bbo40453: 決策層對著幹,台灣持有台積電的股民很 42.73.255.182 01/17 13:33
bbo40453: 多啦,藍白立委持有的也不少,今年股東 42.73.255.182 01/17 13:33
bbo40453: 會趕快去發言嗆魏哲家在掏空台積電去美 42.73.255.182 01/17 13:33
bbo40453: 國蓋貴又不賺錢的廠 42.73.255.182 01/17 13:33
ryan0714123: 美國人給的企業,你台灣當成自己的 42.79.167.91 01/17 13:33
ryan0714123: ? 42.79.167.91 01/17 13:33
KONAMI: 人家在講矽盾你在扯台積電股東 101.8.48.82 01/17 13:33
KONAMI: 邏輯還好嗎 101.8.48.82 01/17 13:33
bbo40453: 喔喔喔,台積電CFO才剛出來重申赴美是 42.73.255.182 01/17 13:34
bbo40453: 商業考量,CFO一定是被威脅才這樣講, 42.73.255.182 01/17 13:34
bbo40453: 你快去救他 42.73.255.182 01/17 13:34
KONAMI: 這種論述能力你月薪超過20萬我不太相信 101.8.48.82 01/17 13:34
davidwales: 他們在美國獲利減八倍故意看不到? 119.234.16.247 01/17 13:34
bbo40453: 要不要看台灣關係法立法時有沒有矽盾這 42.73.255.182 01/17 13:35
bbo40453: 種東西 42.73.255.182 01/17 13:35
jackie0414: heiwana你怎麼一篇文都沒發過,該不會 42.78.252.40 01/17 13:35
jackie0414: 只能在推文放屁吧? 42.78.252.40 01/17 13:35
jackie0414: 上面那個投降仔,你都要投降了,講矽 42.78.252.40 01/17 13:35
jackie0414: 盾? 42.78.252.40 01/17 13:35
Heiwana: 沒想到有啥好發的 114.140.89.197 01/17 13:36
bbo40453: 要不要看美國認為台灣重要是因為地理位 42.73.255.182 01/17 13:36
bbo40453: 置還是矽盾,日本認為台灣有事就是日本 42.73.255.182 01/17 13:36
bbo40453: 有事是因為地理位置為主還是因為矽盾 42.73.255.182 01/17 13:36
salazopyrin: 好的15趴 122.118.96.121 01/17 13:36
KONAMI: 就是這樣才悲哀啊,你們一天到晚講愛台灣 101.8.48.82 01/17 13:37
KONAMI: ,結果完全不在乎矽盾,好意思罵我投降仔 101.8.48.82 01/17 13:37
KONAMI: 喔,我看你們是五毛反串吧 101.8.48.82 01/17 13:37
bbo40453: 一個最近幾年才炒作的矽盾當成台灣保命 42.73.255.182 01/17 13:38
bbo40453: 符、為了這個矽盾要高度依賴美國的台灣 42.73.255.182 01/17 13:38
bbo40453: 半導體產業跟美國對著幹,本末倒置腦袋 42.73.255.182 01/17 13:38
bbo40453: 有洞 42.73.255.182 01/17 13:38
bbo40453: 這個盾是美國給的,反過來拿盾威脅美國 42.73.255.182 01/17 13:39
bbo40453: ,真的腦袋還好嗎 42.73.255.182 01/17 13:39
KONAMI: 難道正黑都被五毛反串攻佔了嗎 101.8.48.82 01/17 13:39
KONAMI: 難道只有我是真正的台灣人嗎 101.8.48.82 01/17 13:39
Heiwana: 五毛月薪中位數4000人民幣,估計這就是他 114.140.89.197 01/17 13:40
Heiwana: 們妄想的20萬吧 114.140.89.197 01/17 13:40
bbo40453: 美國廠獲利減少8倍結果第四季毛利創新 42.73.255.182 01/17 13:40
bbo40453: 高,你認為CFO被威脅趕快去救他 42.73.255.182 01/17 13:40
Blastodern: 矽盾根本不存在,台灣只有位置重要 111.241.131.58 01/17 13:40
Blastodern: 台灣被美國劃定在勢力範圍內 111.241.131.58 01/17 13:40
Blastodern: 一向是來自於台灣的關鍵地理位置 111.241.131.58 01/17 13:40
Blastodern: 中美共同防禦條約簽訂時沒有台積電 111.241.131.58 01/17 13:40
Blastodern: 美國駐軍台灣的年代也沒有台積電 111.241.131.58 01/17 13:40
Blastodern: 台積電去哪裡發展只要股東同意就好 111.241.131.58 01/17 13:40
Blastodern: 你不是大股東的話根本干你屁事 111.241.131.58 01/17 13:40
jackie0414: 你一個投降仔,主張直接舉雙手投降, 42.78.252.40 01/17 13:41
jackie0414: 講三小矽盾啦 42.78.252.40 01/17 13:41
KONAMI: 我們有投審會阿 101.8.48.82 01/17 13:41
pzlmh: 你誰 我們有台灣價值 49.214.2.148 01/17 13:42
jackie0414: 矽盾是你有資格講的喔 42.78.252.40 01/17 13:42
jackie0414: 笑死人 42.78.252.40 01/17 13:42
KONAMI: 看起來我比你們還在意欸 101.8.48.82 01/17 13:42
KONAMI: 要講資格喔笑死人 101.8.48.82 01/17 13:43
Blastodern: 你們幹嘛一直覺得月薪20萬很多? 111.241.131.58 01/17 13:43
Blastodern: 好像拿個月薪20萬是啥了不起事情 111.241.131.58 01/17 13:43
Blastodern: 原來蠢草的眼界真的有這麼小喔? 111.241.131.58 01/17 13:43
Blastodern: 在我們這行月薪2,30萬根本小兒科 111.241.131.58 01/17 13:43
Blastodern: 我們一筆交易就帶進來幾個億業績 111.241.131.58 01/17 13:43
Blastodern: 一年獎金上千萬那才是重點啦 111.241.131.58 01/17 13:43
bbo40453: 一個主張要台灣跟美國對著幹的講矽盾Zz 42.73.255.182 01/17 13:43
bbo40453: zz美國就是台灣最大的那面盾啦 42.73.255.182 01/17 13:43
jackie0414: 在意個屁,投降仔 42.78.252.40 01/17 13:43
jackie0414: 就你這種咖,這兩個字你不配講啦 42.78.252.40 01/17 13:43
bbo40453: 藍白剩下講話顛三倒四胡言亂語,難怪現 42.73.255.182 01/17 13:44
bbo40453: 在美國藍白立委留言逆風成這樣,某K以 42.73.255.182 01/17 13:44
bbo40453: 前怎麼主張的大家都知道啦,當別人不知 42.73.255.182 01/17 13:44
bbo40453: 道你什麼立場 42.73.255.182 01/17 13:44
davidwales: 你是要發災難財還是保衛台灣? 129.126.14.71 01/17 13:46
Blastodern: 回到矽盾的話題其實美國已經設定 111.241.131.58 01/17 13:46
Blastodern: 若發生戰爭他們第一個就拆台積電 111.241.131.58 01/17 13:46
Blastodern: 這種懷璧其罪的東西還在敝帚自珍 111.241.131.58 01/17 13:46
Blastodern: 講白了台灣最大價值就是花蓮港啦 111.241.131.58 01/17 13:46
Blastodern: 花蓮外海出去是陡峭的太平洋深海 111.241.131.58 01/17 13:46
Blastodern: 核潛艇從花蓮港出去就不見蹤影 111.241.131.58 01/17 13:46
Blastodern: 一艘載著幾十個核彈的隱形潛艇 111.241.131.58 01/17 13:46
Blastodern: 在地球某處隨時威脅紐約華盛頓 111.241.131.58 01/17 13:46
Blastodern: 這才是老美最擔心忌憚之處 111.241.131.58 01/17 13:46
Blastodern: 偏偏整個中國都沒有這種深海港 111.241.131.58 01/17 13:46
Blastodern: 所以他們才想要拿到台灣花蓮港 111.241.131.58 01/17 13:46
hulu63: 原po也是完全無視台積電不去美國會面臨高 42.72.187.218 01/17 13:47
hulu63: 關稅就是了 42.72.187.218 01/17 13:47
davidwales: 你口口聲聲都是利益 問題是台灣的利益 129.126.14.71 01/17 13:47
davidwales: 你維護了嗎?? 129.126.14.71 01/17 13:47
davidwales: 我就問你 台灣投資多少資源在半導體 129.126.14.71 01/17 13:49
Heiwana: 喔笑死了 就是看不起假裝自己很高薪都是 114.140.89.197 01/17 13:49
Heiwana: 這些屁論述不是,講自己很有錢然後呢?政 114.140.89.197 01/17 13:49
Heiwana: 策錯誤到的護航到啥了 114.140.89.197 01/17 13:49
davidwales: 移走台積電 台灣不就當冤大頭? 129.126.14.71 01/17 13:49
Heiwana: 缺電的時候政府在那邊反核,談關稅的時 114.140.89.197 01/17 13:49
Heiwana: 候把矽盾推出去 這些不全都是綠共幹的嗎 114.140.89.197 01/17 13:49
Heiwana: 半句講不出這二十幾年投資出來的台積電 114.140.89.197 01/17 13:49
Heiwana: 為什麼要跪美國,還要在那邊整天妄想自己 114.140.89.197 01/17 13:49
Heiwana: 薪水,是有多貧瘠 114.140.89.197 01/17 13:49
davidwales: 當初那些4-50年的投資要怎麼回收? 129.126.14.71 01/17 13:49
Blastodern: 保衛台灣沒你黃埔仔的事情是老美顧 111.241.131.58 01/17 13:50
Blastodern: 那既然是老美在鞏固台灣的國防安全 111.241.131.58 01/17 13:50
Blastodern: 真正台灣利益只有一個就是美國利益 111.241.131.58 01/17 13:50
Blastodern: 台灣要做的就是親美+遠離美國敵人 111.241.131.58 01/17 13:50
davidwales: 你不是在業內 這麼間單abc還要我教你? 129.126.14.71 01/17 13:50
Blastodern: 蠢草真的是蠻白癡的欸 111.241.131.58 01/17 13:51
Blastodern: 眼界小到連千萬年薪都覺得是妄想 111.241.131.58 01/17 13:51
Blastodern: 投資銀行這個行業就是這麼爽謝謝 111.241.131.58 01/17 13:51
Blastodern: 你說那些是台灣政府的配套投資 111.241.131.58 01/17 13:52
Blastodern: 屬於公共財的部分跟投資效益無關 111.241.131.58 01/17 13:52
Blastodern: 投資銀行只看公司賺不賺錢而已喔 111.241.131.58 01/17 13:52
Blastodern: 難道你打開台積電財務報表會看到 111.241.131.58 01/17 13:53
Blastodern: 台電台水的攤提折舊費用嗎笑死 111.241.131.58 01/17 13:53
kobebrian: 又不是台灣還能容納得下這尊大佛我 101.10.76.210 01/17 13:53
kobebrian: 們趕走他 一個全球第六大市值的公 101.10.76.210 01/17 13:53
kobebrian: 司不在全球設廠佈局 龜在一個地小 101.10.76.210 01/17 13:53
kobebrian: 水少的小島? 101.10.76.210 01/17 13:53
davidwales: 投資銀行怎麼看不到美積電獲利少八倍? 129.126.14.71 01/17 13:54
davidwales: 一個廠少八倍 12個廠每個都少八倍 129.126.14.71 01/17 13:54
leav: 蠢鳥們愛當殖民地 49.216.23.105 01/17 13:55
davidwales: 你覺得台積電有多少本錢可以揮霍? 129.126.14.71 01/17 13:55
Heiwana: 只有眼界小的妄想仔才會覺得舔美論述可以 114.140.89.197 01/17 13:56
Heiwana: 抗中保臺 到底是多賤才會洗投資美國能拯 114.140.89.197 01/17 13:56
Heiwana: 救台灣 114.140.89.197 01/17 13:56
ctt1: 沒有美國爸爸 竹科也沒屁用223.137.220.129 01/17 13:56
vaughn: 台積電有今天的成績,是因為美國做的產品118.150.164.112 01/17 13:56
BlowjobFace: 你去做光刻機 去做藥水 106.104.75.104 01/17 13:57
vaughn: 大賣耶!iphone還有太空科技、軍用晶片118.150.164.112 01/17 13:57
sbshiu: 出去是為了賺更多錢啊,我就問,美元不香 111.249.19.38 01/17 13:57
sbshiu: 嗎?有一說一,不用在那邊情勒,是誰把台 111.249.19.38 01/17 13:57
sbshiu: 積股份賣掉?台積反哺台灣多少就業機會與 111.249.19.38 01/17 13:57
sbshiu: 稅金?怎麼不說? 111.249.19.38 01/17 13:57
vaughn: 哪一個不是美國在賣,你以為台積電是賣自118.150.164.112 01/17 13:57
vaughn: 有品牌的產品喔?!我們就是喝人家奶水的118.150.164.112 01/17 13:58
sean5236921: 其實綠共才是共諜推手吧 黨內有共諜 118.167.214.51 01/17 13:58
sean5236921: 又把台灣搞爛 118.167.214.51 01/17 13:58
vaughn: 現在講一堆看似有骨氣的話,真的很好笑118.150.164.112 01/17 13:58
sbshiu: 做出來晶片沒人買就是垃圾,還真以為台積 111.249.19.38 01/17 13:58
sbshiu: 晶片沒有替代品?只是成本考量而已。 111.249.19.38 01/17 13:58
silentence: 政策錯西進送中國深度綁定就是白搭 49.216.44.11 01/17 13:59
HstarChen: 想要GG不當外資幹嘛幾乎賣光GG的股票, 122.121.154.59 01/17 14:01
HstarChen: 笑死人欸 122.121.154.59 01/17 14:01
iwinlottery: Dpp成立那天起才有台積,董 223.136.176.95 01/17 14:05
sbshiu: 還真以為拿個矽盾就可以當台灣隊長去威脅 111.249.19.38 01/17 14:05
sbshiu: 美國隊長? 111.249.19.38 01/17 14:05
sbshiu: 也不看看下游廠商是誰?上游原物料供應商 111.249.19.38 01/17 14:06
sbshiu: 是掌握在誰手上? 111.249.19.38 01/17 14:06

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