→ CHENXOX: ai知道泥不問 來這裡問b哀喔114.136.18.34 01/17 02:30
ai說就被逼著一定要阿==如果最後沒有就變100%也
※ 編輯: snakei14702 (42.70.228.151 臺灣), 01/17/2026 02:37:36
噓 onekoni: 企業有錢為什麼不賺？？強制？？ 101.10.165.243 01/17 02:40
→ onekoni: 現在就是AI大餅搶著吃 不投資吃不到 101.10.165.243 01/17 02:40
→ etset: 企業投資不就是為了賺錢118.168.221.171 01/17 02:41
→ greedypeople: 阿就是灌一個看起來比較高的數字去 118.232.69.208 01/17 02:46
→ greedypeople: 給川普炫耀用而已 118.232.69.208 01/17 02:46
→ greedypeople: AI如果給你這種答案那就證明你不會 118.232.69.208 01/17 02:47
→ greedypeople: 使用AI罷了 118.232.69.208 01/17 02:47
推 Supasizeit: 他要的是每兩片半晶片就要建一片的產203.204.195.174 01/17 03:03
→ Supasizeit: 能就這麼簡單 你有本事一百億做到算203.204.195.174 01/17 03:03
→ Supasizeit: 你厲害203.204.195.174 01/17 03:03
推 ShockG: 不是政府出資就沒強制性吧，強迫企業去美 125.229.48.16 01/17 03:26
→ ShockG: 國投資?是覺得有可能會弄個鼓勵措施，讓台 125.229.48.16 01/17 03:26
→ ShockG: 積相關產業鏈去美國投資，除了有信保融資 125.229.48.16 01/17 03:26
→ ShockG: 再加一些優惠，2500億總是要動一些，對照 125.229.48.16 01/17 03:26
→ ShockG: 之前熊本的狀況，應該還可以 125.229.48.16 01/17 03:26
推 ShockG: 看到很多還在講5000億人均分多少，其實拆 125.229.48.16 01/17 03:28
→ ShockG: 成2500企業投資(主要台積電)，2500信保融 125.229.48.16 01/17 03:28
→ ShockG: 資，實際上相較日韓並沒有直接拿納稅錢來 125.229.48.16 01/17 03:28
→ ShockG: 投，條件差很多 125.229.48.16 01/17 03:28
推 gogen: 我看到的說法是 49.217.241.137 01/17 03:30
→ gogen: 2500億是企業自主 49.217.241.137 01/17 03:30
→ gogen: 2500億是如果企業要去美國投資，政府要幫 49.217.241.137 01/17 03:30
→ gogen: 忙借錢的擔保 49.217.241.137 01/17 03:30
→ gogen: 不是2500億+2500億，兩者可能重疊 49.217.241.137 01/17 03:30
→ greedypeople: 擔保政府還是需要出一點給擔保基金 118.232.69.208 01/17 03:32
→ greedypeople: 但還不上應該也是政府銀行分攤 118.232.69.208 01/17 03:32
推 gogen: 完全重疊是企業投資的錢2500億都是政府幫 49.217.241.137 01/17 03:33
→ gogen: 忙擔保借錢 49.217.241.137 01/17 03:33
→ gogen: 並不是5000億，只有2500億 49.217.241.137 01/17 03:34
推 ShockG: 我想的也是企業要借錢去美國投資，政府當 125.229.48.16 01/17 03:38
→ ShockG: 保人，總額度2500億，不過應該不會完全跟 125.229.48.16 01/17 03:38
→ ShockG: 企業2500億重疊 125.229.48.16 01/17 03:38
→ ShockG: 所以並沒有直接拿納稅錢來投資，5000億去 125.229.48.16 01/17 03:38
→ ShockG: 算人均負擔是錯的 125.229.48.16 01/17 03:38
推 gogen: 台積電有大量自有資金 49.217.241.137 01/17 03:39
推 jacket664: 高度重疊但不是完全，跟買房一樣企業會 42.70.234.234 01/17 03:39
→ jacket664: 有自備款 42.70.234.234 01/17 03:39
→ greedypeople: 企業投資自然事企業的股東出的 拿來 118.232.69.208 01/17 03:40
→ greedypeople: 算人均負擔根本是智障 118.232.69.208 01/17 03:40
推 gogen: 從頭到尾就是2500億，沒有5000億 49.217.241.137 01/17 03:41
推 lunarblue: 就是企業肯定得有對美2500億的投資， 61.231.44.113 01/17 03:44
→ lunarblue: 而台灣政府肯定得有2500億額度的貸款 61.231.44.113 01/17 03:44
→ lunarblue: 給這些企業，但對於台灣政府來講，貸 61.231.44.113 01/17 03:44
→ lunarblue: 款的錢就是能取回的啊（都名為企業貸 61.231.44.113 01/17 03:44
→ lunarblue: 款了），根本不虧 61.231.44.113 01/17 03:44
推 lunarblue: 這兩個2500億也不是直接疊加的，台政 61.231.44.113 01/17 03:46
→ lunarblue: 府借出2500億給企業，企業拿去投資美 61.231.44.113 01/17 03:47
→ lunarblue: 國（2500億），疊加啥？何況，企業跟政 61.231.44.113 01/17 03:47
→ lunarblue: 府借錢去投資也是要還錢的 61.231.44.113 01/17 03:47
推 ShockG: 40%產能轉移，要看轉移的是不是最先進的技 125.229.48.16 01/17 03:48
→ ShockG: 術，不是最先進的技術就還好，而且要建廠 125.229.48.16 01/17 03:48
→ ShockG: 大概要4-5年才能上線，要到40%還要很久的 125.229.48.16 01/17 03:48
→ ShockG: 時間，變數還很大 125.229.48.16 01/17 03:48
推 gogen: 你聽不懂？ 49.217.241.137 01/17 03:49
→ gogen: 這「不是」企業要自己投資2500億+政府幫企 49.217.241.137 01/17 03:49
→ gogen: 業「再」擔保2500億去投資 49.217.241.137 01/17 03:49
推 mogold2188: 等台GG蓋好廠，川普早下台了 那時也沒 101.9.53.153 01/17 03:50
→ mogold2188: 人在乎怎麼投資 101.9.53.153 01/17 03:50
→ gogen: 從頭到尾就是企業要去美國投資2500億 49.217.241.137 01/17 03:51
→ gogen: 這2500億可以自己的資金，也可以透過政府 49.217.241.137 01/17 03:51
→ gogen: 擔保借錢 49.217.241.137 01/17 03:51
→ gogen: 承諾要去美國投資的額度就是2500億 49.217.241.137 01/17 03:52
→ gogen: 只是如果有借錢需求，政府要擔保，上限是25 49.217.241.137 01/17 03:52
→ gogen: 00億 49.217.241.137 01/17 03:52
→ gogen: 從來。不 是5000億（2500+2500） 49.217.241.137 01/17 03:53
推 jacket664: 邏輯上是重疊，不可能是企業自籌2500億 42.70.234.234 01/17 03:54
→ jacket664: ，再被簽本票再強迫融資2500億，這樣強 42.70.234.234 01/17 03:54
→ jacket664: 迫勒索人民，總統彈劾可能真的會過喔 42.70.234.234 01/17 03:54
→ RozenMaiden: 樓上是卡提諾式邏輯嗎? 36.228.12.55 01/17 03:57
推 Supasizeit: 早點睡吧 頭腦都不清楚了203.204.195.174 01/17 04:00
推 jacket664: 不然勒怎麼可能自籌2500億還要再借2500 42.70.234.234 01/17 04:00
→ jacket664: 億，哪家企業會這麼白癡 42.70.234.234 01/17 04:00
推 ShockG: 應該是比如說要投資100億，自有資金20億， 125.229.48.16 01/17 04:15
→ ShockG: 這20億就是在2500億企業投資額裡，剩下80 125.229.48.16 01/17 04:15
→ ShockG: 億是政府當保人的信貸融資，這部份就算在 125.229.48.16 01/17 04:15
→ ShockG: 2500億信保融資裡，兩邊都有吃到額度 125.229.48.16 01/17 04:15
推 gogen: ShockG 你覺得這樣合理？所以自有資金要50% 49.217.241.137 01/17 04:16
→ gogen: 才可以2500+2500都有？？ 49.217.241.137 01/17 04:17
→ gogen: 所以台積電投資1650億，如果1000億是借的， 49.217.241.137 01/17 04:18
→ gogen: 只有650億是自有資金，投資額只有650億？？ 49.217.241.137 01/17 04:18
→ gogen: ？？ 49.217.241.137 01/17 04:18
推 ShockG: 為啥要50%?我上面推的是20:80啊，我也不知 125.229.48.16 01/17 04:19
→ ShockG: 道多少比例算合理，只是如果要鼓勵投資， 125.229.48.16 01/17 04:19
→ ShockG: 可以一部份自有一部份借，兩邊都有吃到， 125.229.48.16 01/17 04:19
→ ShockG: 對美國來說總投資額就是100億 125.229.48.16 01/17 04:19
→ ShockG: 對台灣來說，就是兩個2500億都有用到，這 125.229.48.16 01/17 04:20
→ ShockG: 樣就是企業投資美國金額可以放大，自有+借 125.229.48.16 01/17 04:20
→ ShockG: 錢，那邊加起來湊總額2500億-5000億，不過 125.229.48.16 01/17 04:20
→ ShockG: 借錢最後還是要還的 125.229.48.16 01/17 04:20
→ gogen: ShockG 因為投資2500，擔保借款2500 49.217.241.137 01/17 04:21
→ gogen: 所以不是50%不會兩個都達到 49.217.241.137 01/17 04:21
→ gogen: 所以根本不是這樣 49.217.241.137 01/17 04:21
→ ShockG: 為啥要50%?每個企業不一定都要借那麼多錢 125.229.48.16 01/17 04:22
→ ShockG: 啊 125.229.48.16 01/17 04:22
推 jacket664: 就是川寶要2500億去美國，如果企業沒錢 42.70.234.234 01/17 04:22
→ jacket664: ，台灣政府要保證借給企業2500億 42.70.234.234 01/17 04:22
→ ShockG: 我要投資100億，不想借那麼多錢，自有資金 125.229.48.16 01/17 04:22
→ ShockG: 夠的情況下，自己出60億，再借40億，不行 125.229.48.16 01/17 04:22
→ ShockG: 嗎? 125.229.48.16 01/17 04:22
→ ShockG: 反正可以借款的額度總額就是2500億，要投 125.229.48.16 01/17 04:23
→ ShockG: 資的企業來分囉 125.229.48.16 01/17 04:23
推 gogen: 你舉的例子是借80% 49.217.241.137 01/17 04:24
→ gogen: 借比自有的多，一下子就達到借的上限2500 49.217.241.137 01/17 04:24
→ ShockG: 我說了我是舉例... 125.229.48.16 01/17 04:24
→ ShockG: 我不是又推一個60 40，比例看公司資金狀況 125.229.48.16 01/17 04:25
→ ShockG: 調整啊 125.229.48.16 01/17 04:25
→ gogen: 對美國來說你來投資的錢，是借的或自有的， 49.217.241.137 01/17 04:25
→ gogen: 根本沒有差，只要有錢就好 49.217.241.137 01/17 04:25
→ ShockG: 沒有一筆標準啦 125.229.48.16 01/17 04:25
→ ShockG: 像台積電自有資金很足，完全不用借錢也可 125.229.48.16 01/17 04:25
→ ShockG: 以啊 125.229.48.16 01/17 04:25
→ gogen: 所以根本沒有需要分你來投資的錢是借的或 49.217.241.137 01/17 04:25
→ gogen: 自有的 49.217.241.137 01/17 04:25
→ ShockG: 是啊，對美國來說根本不用分是什麼來源 125.229.48.16 01/17 04:26
→ gogen: 總之應該不是你說的那樣 49.217.241.137 01/17 04:26
→ ShockG: 是對台灣的企業有差，可以借錢能增加投資 125.229.48.16 01/17 04:26
→ ShockG: 意願，不過利息成本是要考量的重點 125.229.48.16 01/17 04:26
→ ShockG: 沒關係，看不懂我的意思也OK 125.229.48.16 01/17 04:27
推 gogen: 2500億就是美國要看到你來投資的錢（借或 49.217.241.137 01/17 04:28
→ gogen: 自有的都ok） 49.217.241.137 01/17 04:28
→ gogen: 政府擔保可以借2500億只是確保想去美國投 49.217.241.137 01/17 04:28
→ gogen: 資的，一定能借到錢 49.217.241.137 01/17 04:28
推 ShockG: 我是覺得美國跟台灣成交的價格是五千億， 1.169.161.130 01/17 04:35
→ ShockG: 總投資額就要有五千億，對美國來說，資金 1.169.161.130 01/17 04:35
→ ShockG: 來源是什麼不重要，台灣拆成2500+2500， 1.169.161.130 01/17 04:35
→ ShockG: 要增加企業投資的誘因，能借錢放大投資金 1.169.161.130 01/17 04:35
→ ShockG: 額更容易達到五千億的目標 1.169.161.130 01/17 04:35
推 jacket664: 5000億政府說我墊一半，剩下企業想辦法 42.70.234.234 01/17 04:40
→ jacket664: 生出來這樣？哪有可能 42.70.234.234 01/17 04:40
→ boogieman: 不知道的人 可以去問身邊有在做國際貿 114.45.71.193 01/17 04:40
→ boogieman: 易的人 看跟外國人做生意時 人家怎麼 114.45.71.193 01/17 04:40
→ boogieman: 確定你有錢付得起的 114.45.71.193 01/17 04:40
推 gogen: 5000億就是大小藍民代造謠出來的東西 49.217.241.137 01/17 04:51
→ gogen: 一直就是2500億 49.217.241.137 01/17 04:51
推 cloudyheart: 去美國投資一直都是2500億，這筆錢 27.247.64.192 01/17 04:57
→ cloudyheart: 分自有資金+銀行貸款，貸款保人是中 27.247.64.192 01/17 04:57
→ cloudyheart: 華民國政府，提供上限2500億的額度 27.247.64.192 01/17 04:57
→ cloudyheart: 。所以，有可能投資超過2500億，因 27.247.64.192 01/17 04:57
→ cloudyheart: 為有自有資金。隨便舉個例子，整體 27.247.64.192 01/17 04:57
→ cloudyheart: 投資3000億，其中融資2500億，企業 27.247.64.192 01/17 04:57
→ cloudyheart: 自有資金500億。 27.247.64.192 01/17 04:57
推 cloudyheart: 發生倒帳時，政府就要拿錢出來付。 27.247.64.192 01/17 05:00
→ cloudyheart: 看一般分析，倒帳率大概3%，就是100 27.247.64.192 01/17 05:00
→ cloudyheart: 億上下。 27.247.64.192 01/17 05:00
推 jacket664: 扣掉台積電老大哥1650億的額度剩下的老 42.70.234.234 01/17 05:09
→ jacket664: 弱婦孺要再湊850億，感覺也是很困難 42.70.234.234 01/17 05:09
推 metro721: 哪條法律 可以讓台灣政府 逼台灣半導體 42.73.81.227 01/17 05:34
→ metro721: 廠商 一定要去美國投資 並且用完2500億 42.73.81.227 01/17 05:34
→ metro721: 銀行貸款額度 你買不買房子 政府能逼你 42.73.81.227 01/17 05:34
→ metro721: 嗎 能逼你貸多少錢嗎 簡單講就是這樣 42.73.81.227 01/17 05:34
→ metro721: 川普政府的策略 就是你不來美國設廠 你 42.73.81.227 01/17 05:41
→ metro721: 的產品進美國 就要繳高額關稅 來設廠vs 42.73.81.227 01/17 05:41
→ metro721: 繳關稅 逗幾？你自己看著辦 你會說關稅 42.73.81.227 01/17 05:41
→ metro721: 是客戶要繳的 然而並非如此 客戶會要求 42.73.81.227 01/17 05:41
→ metro721: 你一起吸收關稅 42.73.81.227 01/17 05:41
推 CYL009: 一定是啦 美國會看的 101.10.8.106 01/17 05:47
推 CYL009: 魯特尼克都說5000億了 誰跟你2500 只有台 60.71.4.56 01/17 05:48
→ CYL009: 獨仔在那洗地說只有2500 那幹嘛還要擔保XD 60.71.4.56 01/17 05:48
→ CYL009: DDDDDDD 60.71.4.56 01/17 05:48
→ fchiang: 可以請你去估狗一下什麼叫做信保嗎？不要 36.237.212.186 01/17 05:48
→ fchiang: 整天胡言亂語秀無知。 36.237.212.186 01/17 05:49
→ boogieman: 跑單仔如果不懂國貿的信用擔保就上網 114.45.71.193 01/17 05:55
→ boogieman: 谷歌 不要在這裡秀下限證明自己無知 114.45.71.193 01/17 05:55
→ boogieman: 都貼中華經濟研究院院長的解釋給你看 114.45.71.193 01/17 05:55
→ boogieman: 了 你還在那自我催眠 真它馬的比哀 114.45.71.193 01/17 05:55
