推 h5t6566556: 阻止企業投資？搞獨裁？ 42.79.197.93 01/16 22:31
→ h5t6566556: 笑死 不說還以為是共產党？ 42.79.197.93 01/16 22:31
→ tenfu: 買股票阿 1.160.211.5 01/16 22:32
→ tenfu: 藍白一堆偷買台積電的 1.160.211.5 01/16 22:32
→ ken85: 藍白直接100%台積電產能都給美國!!! 114.44.1.160 01/16 22:34
推 Sinreigensou: 一樓美國都能管美國企業能不能賣東 101.10.77.68 01/16 22:34
→ Sinreigensou: 西去中國了，台灣管台積電剛好而已 101.10.77.68 01/16 22:34
噓 uavan: 你不曉得投審會的職責 210.61.28.87 01/16 22:34
→ ken85: 比舔美根本不怕 直接1兆美金投資美國~~~ 114.44.1.160 01/16 22:34
→ ken85: 100%台積電產能 全部離開台灣轉去美國!!!~~ 114.44.1.160 01/16 22:35
推 tim1112: 投審會是經濟部的吧 不受在野黨管轄 101.3.106.53 01/16 22:37
→ ken85: 藍白上任讓你知道啥才叫舔美!!!!~~~~XDDDD 114.44.1.160 01/16 22:38
推 moondark92: 恐怖的是那個信用擔保,公股銀行會不會 1.163.127.20 01/16 22:39
→ moondark92: 超額響應提供低利貸款導致大家存放銀 1.163.127.20 01/16 22:40
→ moondark92: 行的存款被濫用,引發未來倒債風險? 1.163.127.20 01/16 22:41
→ moondark92: 純經濟考慮下那些聚落產業前往美國投 1.163.127.20 01/16 22:42
推 Scion: 講得好像以前的投資案都不貸款一樣 207.70.155.162 01/16 22:42
→ moondark92: 資是真的有利可圖?沒政府擔保下一般銀 1.163.127.20 01/16 22:43
→ moondark92: 行對於這種可能不賺錢甚至賠錢的國外 1.163.127.20 01/16 22:43
→ yuyuggg007: 公司要賺錢 本來就會 逐利益變動111.253.209.161 01/16 22:43
→ moondark92: 投資案應該會慎之又慎 1.163.127.20 01/16 22:43
→ Scion: 不懂的東西還可以屁一堆，真的很草 207.70.155.162 01/16 22:43
→ yuyuggg007: 先進製程 也只能賣美國 不然要賣誰?111.253.209.161 01/16 22:43
→ moondark92: 預期好賺的話根本不用政府信用擔保, 1.163.127.20 01/16 22:44
→ moondark92: 銀行評估有利可圖就會放款 1.163.127.20 01/16 22:44
推 Scion: 所謂信用擔保的意義就是美國貸款方要加速放 207.70.155.162 01/16 22:46
→ Scion: 款，專案處理投資案的貸款，但是背景跟資產 207.70.155.162 01/16 22:46
→ Scion: 調查曠日廢時，就叫台灣去處理這塊然後提供 207.70.155.162 01/16 22:46
→ Scion: 信用擔保，就這樣而已 207.70.155.162 01/16 22:46
推 etset: 草味十足118.168.221.171 01/16 22:46
→ Scion: 小草一些基本的商業常識都沒有就不要丟臉了 207.70.155.162 01/16 22:47
推 Scion: 至於為什麼要提供貸款給投資方，就是不讓你 207.70.155.162 01/16 22:49
→ Scion: 用流動資金不足當理由在那邊拖台錢(鴻海) 207.70.155.162 01/16 22:49
推 moondark92: 如果貸出方是美國的銀行,那企業如果倒 1.163.127.20 01/16 22:49
→ Scion: 所謂的信用擔保就是為2500億投資上保險而已 207.70.155.162 01/16 22:50
→ moondark92: 閉倒債就是我方政府要賠錢,如果是我方 1.163.127.20 01/16 22:50
→ moondark92: 銀行貸款,企業倒債可能就變銀行呆帳? 1.163.127.20 01/16 22:51
推 q2825842: 看下馬八年和現在的桃園，不只沒守住台 218.173.8.68 01/16 22:51
→ q2825842: 積電還可能會送掉 218.173.8.68 01/16 22:51
推 Scion: 笑死，不然你以為現在台企倒閉的話，銀行都 207.70.155.162 01/16 22:52
→ Scion: 沒有曝險嗎？哪一間上市公司沒有貸款的 207.70.155.162 01/16 22:52
→ Scion: 拜託不要把柯文哲那套經濟學當真，去讀點書 207.70.155.162 01/16 22:53
推 moondark92: 重點就是投報利益是否與風險成正比阿 1.163.127.20 01/16 22:53
→ moondark92: 投資美國那麼好賺為何需要政府擔保? 1.163.127.20 01/16 22:53
→ moondark92: 市面上的貸款絕大多數都沒有政府信用 1.163.127.20 01/16 22:54
→ moondark92: 擔保喔,政府的信用擔保本身就是對自由 1.163.127.20 01/16 22:55
→ moondark92: 市場的干預 1.163.127.20 01/16 22:55
→ moondark92: 根本的問題是台積電聚落到美國投資預 1.163.127.20 01/16 22:56
→ moondark92: 期年化投資報酬率是多少? 1.163.127.20 01/16 22:56
推 Scion: 我就跟你說不懂不要出來丟臉了，聽不懂耶 207.70.155.162 01/16 22:57
→ Scion: 你聽過青創貸款嗎？聽過學貸嗎？聽過中小企 207.70.155.162 01/16 22:59
→ Scion: 業信用保證基金嗎，聽過新青安嗎 207.70.155.162 01/16 22:59
→ Scion: 這些只要是台灣人都應該耳熟能詳的名詞都不 207.70.155.162 01/16 23:00
→ Scion: 清楚的話，你真的沒有資格談論這個話題 207.70.155.162 01/16 23:00
推 moondark92: 這些貸款會預期債務人倒債的機率如何? 1.163.127.20 01/16 23:01
→ moondark92: 相對的去投資一個很可能賺不到錢甚至 1.163.127.20 01/16 23:02
→ moondark92: 賠錢的產業會倒債的機率又如何? 1.163.127.20 01/16 23:02
推 Scion: 你覺得青創倒閉機率比較高還是廣達？ 207.70.155.162 01/16 23:03
→ moondark92: 台灣的學費並不像美國那樣高漲,學生出 1.163.127.20 01/16 23:03
→ moondark92: 社會後多數能賺錢還貸款 1.163.127.20 01/16 23:03
→ moondark92: 青創那個的確倒閉機率高,算是高風險投 1.163.127.20 01/16 23:04
→ Scion: 你覺得一個18歲沒有出過社會的人償債能力比 207.70.155.162 01/16 23:04
→ Scion: 較強還是聯發科 207.70.155.162 01/16 23:04
→ moondark92: 資,資產配置少部分放在高風險投資是可 1.163.127.20 01/16 23:05
→ moondark92: 接受的,而且高風險也有高報酬可能 1.163.127.20 01/16 23:05
→ moondark92: 台積電聚落到美國投資是否有新創的高 1.163.127.20 01/16 23:06
→ moondark92: 報酬可期待? 1.163.127.20 01/16 23:06
→ moondark92: 2500億美元約台幣7.5兆放在高風險投資 1.163.127.20 01/16 23:07
→ moondark92: 這種資產配置...重點還都是低利產業 1.163.127.20 01/16 23:08
推 Scion: 笑死，風險是你在這邊鍵盤判斷的？ 207.70.155.162 01/16 23:08
→ Scion: 請問下您是哪家銀行的高管？看過哪份投資案 207.70.155.162 01/16 23:09
→ moondark92: 台積電上游供應商哪個是新創? 1.163.127.20 01/16 23:10
推 Scion: 連網銀可能都不太熟操作的人在這邊幫保守到 207.70.155.162 01/16 23:10
→ Scion: 靠北的台灣銀行業擔心風險，本日最好笑 207.70.155.162 01/16 23:11
→ moondark92: 如果有利可圖的投資只要搬出台積電供 1.163.127.20 01/16 23:11
→ moondark92: 應合約還怕借不到錢還需要政府擔保? 1.163.127.20 01/16 23:11
→ moondark92: 除非是遇到預期報酬不佳的投資案 1.163.127.20 01/16 23:12
→ lkdsa: 跟股東說 有沒有可能是你股東支持台積電去 42.73.253.252 01/16 23:12
→ lkdsa: 美國 42.73.253.252 01/16 23:12
→ Scion: 鬼打牆喔，你自己把我打過的重看一遍吧 207.70.155.162 01/16 23:12
→ moondark92: 就怕保守的銀行在政府擔保下突然變得 1.163.127.20 01/16 23:12
→ moondark92: 冒進? 1.163.127.20 01/16 23:13
推 Blastodern: 台積電會倒閉..所以說小草是白癡嘛111.241.166.212 01/16 23:13
→ Blastodern: 美國再笨也不可能找一個高機率倒閉111.241.166.212 01/16 23:13
→ Blastodern: 的公司去美國大規模投資吧？111.241.166.212 01/16 23:13
→ Blastodern: 銀行投資前要做過多少評估你懂嗎111.241.166.212 01/16 23:13
→ Blastodern: 而且台積電這種等級投資案金額龐大111.241.166.212 01/16 23:13
→ Blastodern: 極有可能都是多家銀行聯合貸款111.241.166.212 01/16 23:13
→ Blastodern: 這些銀行的投資風控團隊都笨蛋？111.241.166.212 01/16 23:13
→ Blastodern: 喔我忘了小草就是覺得自己最聰明111.241.166.212 01/16 23:13
→ Blastodern: 大聰明你是哪一家投資銀行出來的111.241.166.212 01/16 23:13
→ Blastodern: 說出來讓我羨慕聞香一下吧111.241.166.212 01/16 23:13
→ moondark92: 那就不需要政府信用擔保阿 1.163.127.20 01/16 23:14
→ moondark92: 台積電投資還需要政府信用擔保? 1.163.127.20 01/16 23:15
→ moondark92: 重點是上下游那些聚落吧 1.163.127.20 01/16 23:15
推 Scion: 這個信用擔保協議的本質我前面就講過了 207.70.155.162 01/16 23:16
→ Scion: 不知道是閱讀能力有問題還是故意鬼打牆 207.70.155.162 01/16 23:16
→ Scion: 總之我蠻確定你不知道你自己在講什麼，這不 207.70.155.162 01/16 23:17
→ Scion: 是一個你有能力討論或判斷的話題 207.70.155.162 01/16 23:17
推 moondark92: 對台積電背景跟資產調查會曠日廢時需 1.163.127.20 01/16 23:19
→ moondark92: 要政府信用擔保!? 1.163.127.20 01/16 23:19
推 ja11s4o1n7: 一定要在立法院擋下來！！！！！ 101.12.154.54 01/16 23:20
→ Anvec: 確保電力供應 確保兩岸不會起衝突 111.243.93.228 01/16 23:20
→ Anvec: 電力短缺跟兩岸可能會有衝突 都是美國搶台 111.243.93.228 01/16 23:20
→ Anvec: 積電的原因 111.243.93.228 01/16 23:21
噓 davidwales: 很簡單藍白又不像塔綠班跟中國死不相 119.234.16.247 01/16 23:21
→ davidwales: 往來 119.234.16.247 01/16 23:21
→ Anvec: 美國擔心民進黨無法保證晶片的供應 111.243.93.228 01/16 23:21
推 b1987517: 藍白可能要先守住台積電的股東 106.64.136.134 01/16 23:22
推 Blastodern: 你說的中小企業政府也提供信用擔保111.241.166.212 01/16 23:23
→ Blastodern: 這次關稅新聞稿就有提到相關供應鏈111.241.166.212 01/16 23:23
→ Blastodern: 包含在2500億美金信用擔保額度內111.241.166.212 01/16 23:23
→ Blastodern: 你麻煩多去閱讀充實一下自己再來談111.241.166.212 01/16 23:23
→ Scion: 這種就標準柯文哲信徒，都是柯那套張口就來 207.70.155.162 01/16 23:24
推 davidwales: 美國股市創新高，美債也是創新高，有 119.234.16.247 01/16 23:25
→ davidwales: 個屁用？ 119.234.16.247 01/16 23:25
推 moondark92: 重點就是相關供應鏈到美國投資可能賺 1.163.127.20 01/16 23:26
推 Blastodern: 然後你說對台積電審查曠日費時根本111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 錯誤111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 一聽就知你根本就不是業內人士不要111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 再扯111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 你真不懂就先去看台積電的信用評等111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 信用評等反應的就是公司風險等級111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 台積電就長期資優生一路A到底那種111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 這種等級的公司你是要花時間作DD111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: (DD是實地查核拜託你知道否則111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 你根本沒資格開啟這個討論啦）111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 還是要多花時間優化投資案效益111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 這就像你擔心王聰明考零分怎麼辦111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 倒不如先擔心自己投資學期末考111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 我告訴你業內都知道台積電聯貸案111.241.166.212 01/16 23:27
→ Blastodern: 不是地雷是天上掉下來的禮物111.241.166.212 01/16 23:27
→ moondark92: 不到錢,是否銀行要擔保才讓政府擔保? 1.163.127.20 01/16 23:27
→ moondark92: 那個曠日廢時說是套用另各網友觀點 1.163.127.20 01/16 23:28
→ moondark92: 在下當然知道台積電不需要政府擔保 1.163.127.20 01/16 23:28
→ moondark92: 所以在自由運行的金融市場需要政府來 1.163.127.20 01/16 23:28
→ moondark92: 擔保2500億美元的投資這本身就很可疑 1.163.127.20 01/16 23:29
推 Blastodern: 台積電聯貸案都是由公股銀行主導111.241.166.212 01/16 23:30
→ Blastodern: 公股銀行大股東是財政部（即政府）111.241.166.212 01/16 23:30
→ Blastodern: 所以這就是政府擔保的真正意涵111.241.166.212 01/16 23:30
→ Blastodern: 根本沒有你說的卡提諾財金系疑慮111.241.166.212 01/16 23:30
→ moondark92: 台積美國大擴誰最悶?供應鏈小夥伴嘆 1.163.127.20 01/16 23:32
→ moondark92: 「穩賠」 1.163.127.20 01/16 23:32
→ moondark92: 公股銀行聯貸案多的是,每個都冠上政府 1.163.127.20 01/16 23:33
→ moondark92: 擔保!? 1.163.127.20 01/16 23:33
推 Scion: 笑死，帆宣自己營收都大跌，扯什麼成本 207.70.155.162 01/16 23:34
→ Scion: 我剛跟你說的中小企業信用保證基金你連估狗 207.70.155.162 01/16 23:35
→ Scion: 都懶嗎？ 207.70.155.162 01/16 23:35
→ Scion: 沒知識沒關係，人家在教你你還是不想學 207.70.155.162 01/16 23:35
推 moondark92: 總數量額度差多少? 1.163.127.20 01/16 23:36
→ Scion: 不是，你真的連估狗都懶嗎？ 207.70.155.162 01/16 23:39
推 moondark92: 提供保證金額約1兆900 億元 1.163.127.20 01/16 23:40
推 Blastodern: 一篇新聞就等於全世界嗎笑死人111.241.166.212 01/16 23:41
→ Blastodern: 你不要拿一個特例來否定整體111.241.166.212 01/16 23:41
→ Blastodern: 你知道台積電有多少種類供應商嗎111.241.166.212 01/16 23:41
→ Blastodern: 我告訴你啦材料設備商早都賺翻了111.241.166.212 01/16 23:41
→ Blastodern: 台積電供應商八成以上都是賺錢111.241.166.212 01/16 23:41
→ Blastodern: （去美國幫台積電也是賺錢的）111.241.166.212 01/16 23:41
→ Blastodern: 帆宣這種作工程統包毛利本來就低111.241.166.212 01/16 23:41
→ Blastodern: 台灣統包龍頭中鼎毛利也才10%111.241.166.212 01/16 23:41
→ Blastodern: 一些高毛利特殊廠商也才20%111.241.166.212 01/16 23:41
→ Blastodern: 加上建廠初期攤提成本比較高111.241.166.212 01/16 23:41
→ Blastodern: 統包商在前期投資前期有可能虧111.241.166.212 01/16 23:41
→ Blastodern: 但是整個工程期間一定是賺的111.241.166.212 01/16 23:41
→ moondark92: 19萬家企業也才1.9兆,現在去美國投資 1.163.127.20 01/16 23:42
→ moondark92: 直接就要7.5兆起跳... 1.163.127.20 01/16 23:42
→ moondark92: 19萬家企業也才1.09兆 1.163.127.20 01/16 23:43
推 moondark92: 如果在美國的高用人成本下還能賺錢, 1.163.127.20 01/16 23:48
→ moondark92: 在台灣應該賺翻了!? 1.163.127.20 01/16 23:49
推 stocktonty: 當然是讓中芯直接收購 49.159.252.232 01/16 23:52
推 Blastodern: 他們是賺翻阿只是柯文哲不會告訴你111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 再來你提那些企業家數跟金額111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 我是不確定你想要表達什麼啦111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 若你想說擔保大部分都提供給台積電111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 而其他企業分到融資金額的很少111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 那你要先去考慮一個最基本問題111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 台積營業額多少其他企業營業額多少111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 再來對台灣政府稅收貢獻能力差多少111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 公股行庫該怎麼做投資選擇就很清楚111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 你真是程度很差基本思辨能力都沒111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 隨便找兩則新聞也搞不懂背後邏輯111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 如果你是學生還情有可原（但加油）111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 如果你已經出社會真的只能說很廢111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 高機率是小草難怪一堆卡提諾發言111.241.166.212 01/16 23:52
→ Blastodern: 最後你連網站都提供錯誤真的搞笑111.241.166.212 01/16 23:52
推 moondark92: 信保基金目前額度應該已經包含所有在 1.163.127.20 01/16 23:57
→ moondark92: 台灣境內需要用到該信用保證的企業 1.163.127.20 01/16 23:58
→ moondark92: 包括台積電相關供應鏈,當然台積電本身 1.163.127.20 01/16 23:58
→ moondark92: 應該不需要信用保證,沒在該額度內 1.163.127.20 01/16 23:58
→ moondark92: 網站哪裡有錯?就是信保基金網站的預算 1.163.127.20 01/16 23:59
→ moondark92: /basic/?mode=download&func=node&cod 1.163.127.20 01/17 00:00
推 Blastodern: 好啊所以你這個數字想說明什麼問題111.241.166.212 01/17 00:03
→ Blastodern: ？111.241.166.212 01/17 00:03
→ Blastodern: 我已說過為什麼台積電分到資源較多111.241.166.212 01/17 00:03
→ Blastodern: 你要裝作沒看見也無所謂111.241.166.212 01/17 00:03
→ Blastodern: 或繼續行光合作用或泡泡外賣都行111.241.166.212 01/17 00:03
→ moondark92: 縮網頁好了,剛剛是直接pdf 1.163.127.20 01/17 00:03
→ Blastodern: 對了跑外賣時不要吐口水在食物裡111.241.166.212 01/17 00:04
→ Blastodern: 基本職業道德還是要有的111.241.166.212 01/17 00:04
→ moondark92: 如果那些供應鏈在台灣都不需要用到那 1.163.127.20 01/17 00:04
→ moondark92: 麼多信保額度,為何去美國投資一下就要 1.163.127.20 01/17 00:05
→ moondark92: 7.5兆的額度?中間的落差令人質疑 1.163.127.20 01/17 00:05
推 Blastodern: 雖然我已經很懶得跟你說111.241.166.212 01/17 00:17
→ Blastodern: 但你的7.5兆還包括台積電的部分111.241.166.212 01/17 00:17
→ Blastodern: 不全都是給台積電供應鏈的好嗎111.241.166.212 01/17 00:17
→ Blastodern: 你一下說政府不照顧台積電供應鏈111.241.166.212 01/17 00:17
→ Blastodern: 一下又覺得7.5兆全給台積電供應鏈111.241.166.212 01/17 00:17
→ Blastodern: 被你笑死，行行好外賣千萬別送錯111.241.166.212 01/17 00:17
推 Scion: 柯文哲信徒還在凹喔 207.70.155.162 01/17 00:19
→ Scion: 你真有耐心，我都懶得打字了 207.70.155.162 01/17 00:20
→ Blastodern: 我平常很懶但除草我很有耐心111.241.166.212 01/17 00:23
→ Blastodern: 好啦先去洗澡等等再來看他鬧笑話111.241.166.212 01/17 00:25
→ zxcvbn123456: 馬囧當初直接賣紫光 中積電 223.137.114.51 01/17 00:32
推 Blastodern: 笑死我都洗好澡結果他還沒想到新梗111.241.166.212 01/17 00:45
→ Blastodern: 洗完澡本想找點樂子現在只能吃消夜111.241.166.212 01/17 00:45
→ Blastodern: 該不會等等送外賣上來的就是他吧111.241.166.212 01/17 00:45
