推 danny2451: 除了高階晶片其他產業都會死光吧 223.138.104.68 05/05 13:23
噓 hong888: 最大的差別是台灣比日本小多了，恐怕連泡 124.155.152.84 05/05 13:23
推 commissar: 浮木現象 111.249.10.169 05/05 13:23
→ hong888: 沫經濟都沒有就直接死了 124.155.152.84 05/05 13:23
→ danny2451: 工具機 紡織 製鞋 電子低階代工你都沒 223.138.104.68 05/05 13:24
→ danny2451: 看到嗎 223.138.104.68 05/05 13:24
推 drea: 不對，小草說台積電承諾的1仟億美元的廠都 220.134.37.147 05/05 13:25
→ gilingking: 你以為漲價你還有競爭力嗎== 101.8.48.36 05/05 13:25
→ drea: 已經蓋好了，幾座廠而且2~3週就蓋好了 220.134.37.147 05/05 13:25
→ sheo99: 888一直在每篇文下面胡言亂語 39.9.67.19 05/05 13:26
→ drea: 美國靠那些廠生產晶片就好 220.134.37.147 05/05 13:26
推 peter080808: 其實日本出口佔GDP 從沒有像台灣高 42.70.12.156 05/05 13:26
→ peter080808: 達6-7成 42.70.12.156 05/05 13:26
推 akway: 一堆藍草股匯債被三殺崩潰 一直喊台灣完蛋 58.115.22.100 05/05 13:26
→ akway: 了 58.115.22.100 05/05 13:26
→ peter080808: 廣場協議前 日本內需和服務就佔GDP 42.70.12.156 05/05 13:27
→ peter080808: 比重很高了超過6成 42.70.12.156 05/05 13:27
推 purue: 除了高階晶片其他死光 高階美國也在慢慢挖 49.218.145.106 05/05 13:27
→ purue: 如果連供應鏈都出走 你想想台灣經濟剩什 49.218.145.106 05/05 13:27
→ purue: 麼 與美國共好是好在哪 49.218.145.106 05/05 13:27
→ peter080808: 台灣出口佔比高達6成以上 一旦出口 42.70.12.156 05/05 13:28
→ peter080808: 開始停擺萎縮 我真不知道會多慘 42.70.12.156 05/05 13:28
推 jetalpha: 台積電漲價還是有競爭力啊，晶片市場的 36.236.190.66 05/05 13:28
推 alsta2902: 也是大罷免完才會呈現，繼續罷免 27.53.41.53 05/05 13:29
→ jetalpha: 特性就是會讓領頭廠商擁有極大的領先優 36.236.190.66 05/05 13:29
→ jetalpha: 勢。 36.236.190.66 05/05 13:29
→ jetalpha: 其實應該說是積體電路相關市場。 36.236.190.66 05/05 13:30
推 vaughn: 毛利很低硬撐的產業，淘汰掉趕快轉型也好124.218.214.108 05/05 13:30
推 danny2451: 快速汰換轉型=失業阿 嘿嘿 223.138.104.68 05/05 13:31
推 jetalpha: 沒那麼快啦，如果連這種市場變化都承受 36.236.190.66 05/05 13:32
推 lawyer94: 問題是，台灣人大多數都不是在半導體 49.218.240.105 05/05 13:32
→ jetalpha: 不了，早就該倒了。 36.236.190.66 05/05 13:32
→ jetalpha: 問題是，台灣在長期吹捧China國貶低台灣 36.236.190.66 05/05 13:33
→ jetalpha: 的情況下，真的低毛利的製造業老早就外 36.236.190.66 05/05 13:33
→ jetalpha: 移了，哪會待在台灣啊？ 36.236.190.66 05/05 13:34
推 Robben: 美金33套蛙在崩潰 49.216.90.117 05/05 13:34
推 vaughn: 外移的製造業，收的是美金，最後做財報，124.218.214.108 05/05 13:34
→ vaughn: 還是要換回台幣計算的啊124.218.214.108 05/05 13:35
推 adolph666: 就壯世代帶風向 現實沒人恐慌175.182.178.231 05/05 13:35
推 win8719: 台灣GDP民間消費46%..政府支出15% 118.160.73.202 05/05 13:35
→ win8719: 淨出口12% 118.160.73.202 05/05 13:35
→ jetalpha: 台灣應該不太會走到像China國那種難以供 36.236.190.66 05/05 13:35
→ jetalpha: 養手頭上房地產，導致房地產崩盤的情況 36.236.190.66 05/05 13:36
→ jetalpha: 吧？ 36.236.190.66 05/05 13:36
推 peter080808: win8719 因為進口是負值 42.70.12.156 05/05 13:36
→ jetalpha: 是說，在台灣工作領新台幣的人應該會開 36.236.190.66 05/05 13:36
→ jetalpha: 心啊， 36.236.190.66 05/05 13:36
→ jetalpha: 因為新台幣對外國物品的購買力增加了。 36.236.190.66 05/05 13:37
→ vaughn: 美國現在就在意對台逆差，這是縮小這逆差124.218.214.108 05/05 13:37
→ vaughn: 最快的辦法，這是不得已的啦124.218.214.108 05/05 13:37
→ fat980: 之前29-28元怎麼不叫 42.79.106.45 05/05 13:37
→ fat980: 笑死人 42.79.106.45 05/05 13:37
→ jetalpha: 說得難聽一點，新台幣對外幣升值， 36.236.190.66 05/05 13:37
→ peter080808: 進口零售會降價？ 很懷疑 台灣從沒 42.70.12.156 05/05 13:37
→ peter080808: 發生過 42.70.12.156 05/05 13:37
推 win8719: peter080808你說的日本服務業的算法也這 118.160.73.202 05/05 13:37
→ win8719: 樣算的 118.160.73.202 05/05 13:38
→ jetalpha: 要頭痛的是老闆，也不會是員工啊。 36.236.190.66 05/05 13:38
→ vaughn: 進口零售不用降價啊，進口商獲利會變好，124.218.214.108 05/05 13:38
→ peter080808: 進口只有工業農藥原物料大宗批發會 42.70.12.156 05/05 13:38
→ peter080808: 降價 但你零售又買不到這價格 42.70.12.156 05/05 13:38
→ jetalpha: 現在跨國電商一堆，誰在跟你進口零售？ 36.236.190.66 05/05 13:39
推 smiles0113: 廣場協議 這30年 已經被研究到爛掉了114.137.251.156 05/05 13:39
→ smiles0113: 好嗎？ 廣場協議裡面有 美 日 西德114.137.251.156 05/05 13:39
→ smiles0113: 英 法 大家對美元都升值 大家對美元114.137.251.156 05/05 13:39
→ smiles0113: 都大升值 就只有日本失落30年114.137.251.156 05/05 13:39
→ vaughn: 獲利增加的部分也會流入經濟流通124.218.214.108 05/05 13:39
→ piliwu: 台灣嚴重依賴進口的能源價格會很爽啊 42.72.170.183 05/05 13:39
→ peter080808: win8719所以我說進口是負值啊 42.70.12.156 05/05 13:39
→ jetalpha: 出國玩帶外國的東西回來也會對新台幣的 36.236.190.66 05/05 13:39
→ jetalpha: 升值購買力有感啊。 36.236.190.66 05/05 13:40
推 win8719: 進口沒有負值好嗎.. 118.160.73.202 05/05 13:40
→ vaughn: 日本失落30年不只是廣場協議啦，是本來罷124.218.214.108 05/05 13:40
噓 hosen: 你以為美國是自由市場？不管你114.137.247.235 05/05 13:40
→ win8719: 真正的GDP組成是服務業+投資+政府支出 118.160.73.202 05/05 13:40
→ piliwu: 台灣電子產品很多也是有鉅額進口你知道嗎 42.72.170.183 05/05 13:40
→ jetalpha: 日本失落30年的問題是出在房地產與股市 36.236.190.66 05/05 13:40
→ peter080808: 淨出口額12% 你是進口減去出口 然後 42.70.12.156 05/05 13:40
→ peter080808: 得到12%這個值 42.70.12.156 05/05 13:40
→ win8719: +進口-出口.. 118.160.73.202 05/05 13:40
→ vaughn: 佔世界的電子產品，被台灣韓國給偷走了124.218.214.108 05/05 13:40
→ jetalpha: 吹出來的泡沫經濟啊，就跟現在的China國 36.236.190.66 05/05 13:40
→ win8719: 這才是一國的算法 118.160.73.202 05/05 13:40
→ smiles0113: 有歷史事件存在就很難發生第二次了114.137.251.156 05/05 13:41
→ jetalpha: 很像。 36.236.190.66 05/05 13:41
→ win8719: 那來的進口負值這東西 118.160.73.202 05/05 13:41
→ peter080808: 但你用出口總額對比台灣GDP總額你會 42.70.12.156 05/05 13:41
→ peter080808: 得到超過60%者數字 42.70.12.156 05/05 13:41
→ hosen: 市占率92%，他只要一句你壟斷，托拉斯，聯114.137.247.235 05/05 13:41
→ hosen: 合漲價，罰你營收兩倍2000億美元114.137.247.235 05/05 13:41
→ vaughn: 失落30年之前，sony、panasonic、sharp等124.218.214.108 05/05 13:41
→ win8719: 但是你要算的話不會這樣算.. 118.160.73.202 05/05 13:41
推 danny2451: win哥你的公式是錯的 223.138.104.68 05/05 13:41
→ piliwu: 用出口總額是一個白癡數字 42.72.170.183 05/05 13:41
→ hosen: 直接讓你兩年做白工114.137.247.235 05/05 13:42
→ win8719: 還有一點就是長期保持強台幣會到的話 118.160.73.202 05/05 13:42
→ vaughn: 幾乎罷佔世界的市場，但台灣韓國那時開始124.218.214.108 05/05 13:42
→ win8719: 2021-2022就到一波了 118.160.73.202 05/05 13:42
推 afv: 出口佔GDP 60%，進口佔GDP 49% 42.77.61.90 05/05 13:42
→ win8719: danny2451我怎錯了? 118.160.73.202 05/05 13:42
→ vaughn: 從代工到低價品牌偷走了日本的市佔124.218.214.108 05/05 13:42
→ piliwu: 公式是(X-M)，你單獨拆出來是想表達什麼 42.72.170.183 05/05 13:43
→ win8719: 出口-進口才對 118.160.73.202 05/05 13:43
→ geordie: 在雷曼事件時台灣就有機會崩潰的，只不 114.40.145.45 05/05 13:43
→ geordie: 過台灣撐過來了（茶 114.40.145.45 05/05 13:43
推 danny2451: 你XM反了 223.138.104.68 05/05 13:43
推 swbthj: 台灣還有其他出口業 42.77.219.1 05/05 13:43
→ danny2451: 而且不是服務業 是C 223.138.104.68 05/05 13:43
→ danny2451: 服務業不等於C 223.138.104.68 05/05 13:43
→ win8719: 恩我這裡錯了~我的問題抱歉 118.160.73.202 05/05 13:43
→ piliwu: 前幾年台幣有到28過，被你們講的29台灣要 42.72.170.183 05/05 13:44
→ piliwu: 滅亡一樣 42.72.170.183 05/05 13:44
→ win8719: 就民間支出消費 118.160.73.202 05/05 13:44
→ danny2451: 民間消費支出不是服務業 223.138.104.68 05/05 13:44
→ blessbless: 還好老娘不做出口生意 42.71.96.106 05/05 13:44
→ win8719: 恩我表達錯誤 118.160.73.202 05/05 13:45
→ win8719: 抱歉 118.160.73.202 05/05 13:45
→ danny2451: 主要可取代性高的產業 這波會很慘 223.138.104.68 05/05 13:45
→ win8719: 民間消費+投資+政府支出+(出口-進口) 118.160.73.202 05/05 13:45
→ jetalpha: 台灣曾經有過30的時期，但是日子照樣過 36.236.190.66 05/05 13:45
→ win8719: 更正 118.160.73.202 05/05 13:45
→ danny2451: 升太快了 避險來不及的 223.138.104.68 05/05 13:45
→ win8719: 就看後續發展囉 118.160.73.202 05/05 13:45
→ danny2451: 28.29是問題沒錯 但主要是升太快 223.138.104.68 05/05 13:46
→ jetalpha: 避險來不及的就當繳學費了啊，很幹就是 36.236.190.66 05/05 13:46
推 peter080808: 兩天10% 上次升值10%用了一年 42.70.12.156 05/05 13:46
→ danny2451: 轉型也不是2.3天就能馬上轉型的 223.138.104.68 05/05 13:46
→ win8719: 但是正常來說~32~33對等關稅就會換一波了 118.160.73.202 05/05 13:47
→ win8719: 然後出口商大約都會抓30~31左右的匯率 118.160.73.202 05/05 13:47
推 afv: 南韓出口佔GDP 48.3%，這樣看起來，問題應該 42.77.61.90 05/05 13:47
→ afv: 是國內人口能形塑的內需市場規模 42.77.61.90 05/05 13:47
→ danny2451: 企業繳學費虧損會有連鎖反應的 不是像 223.138.104.68 05/05 13:47
→ danny2451: 我們一般投資人 223.138.104.68 05/05 13:47
→ peter080808: 等於你線上的訂單原料都是用台幣32 42.70.12.156 05/05 13:48
→ peter080808: 時買的 出售要用台幣29時賣出 你自 42.70.12.156 05/05 13:48
→ peter080808: 己像這個損失吧 42.70.12.156 05/05 13:48
→ win8719: 也不可能2~3天就垮 118.160.73.202 05/05 13:48
→ win8719: 你們的論點是這段期間損失就給以搞誇一個 118.160.73.202 05/05 13:48
→ jetalpha: 就看各位企業主的應對能力了（鞠躬） 36.236.190.66 05/05 13:48
→ win8719: 公司~然後這些公司一收外匯就換匯 118.160.73.202 05/05 13:49
推 danny2451: 不是搞垮 是企業獲利下修會有連鎖反應 223.138.104.68 05/05 13:49
→ win8719: 但是這波很不正常就是了 118.160.73.202 05/05 13:49
→ danny2451: 關稅+匯損 中小企業真的會虧損 223.138.104.68 05/05 13:49
→ danny2451: 而且很多中小都是融資再融資的 223.138.104.68 05/05 13:50
→ peter080808: 上次一年升值10% 等於我原料上季用 42.70.12.156 05/05 13:50
→ peter080808: 30的時候買入 這次用台幣29賣出 匯 42.70.12.156 05/05 13:50
→ peter080808: 損只有兩天急升10%的1/4而已 42.70.12.156 05/05 13:50
→ win8719: 其實關稅要看啥產業跟出口到那裡 118.160.73.202 05/05 13:50
→ win8719: 你要美金換回來才有台幣29賣出的問題 118.160.73.202 05/05 13:51
→ win8719: 但是如果原料都是美金交易是還好 118.160.73.202 05/05 13:51
推 jetalpha: 就算中小企業真的爛到放給他倒， 36.236.190.66 05/05 13:51
→ peter080808: 這兩天10%的匯損 可能是讓一個毛利 42.70.12.156 05/05 13:51
→ peter080808: 企業一年的利潤通通虧光了 42.70.12.156 05/05 13:51
→ jetalpha: 也不會是像2000年那樣債留台灣錢進China 36.236.190.66 05/05 13:52
→ jetalpha: 國的慘狀，會過去的。 36.236.190.66 05/05 13:52
→ win8719: 10%匯損可以虧光一年~這個企業不要做了 118.160.73.202 05/05 13:52
推 danny2451: 10%匯損嚴不嚴重可以去問中小企業主 223.138.104.68 05/05 13:53
→ jetalpha: 不過我必須坦白說，這是討論基礎的不同 36.236.190.66 05/05 13:53
→ win8719: 10%可以虧光一年真的不用做了阿 118.160.73.202 05/05 13:53
→ jetalpha: 做出的結論就是了。 36.236.190.66 05/05 13:53
→ danny2451: Q2財報一定很可觀的 223.138.104.68 05/05 13:54
→ win8719: 然後這個還要一個論點就是這個匯率匯長久 118.160.73.202 05/05 13:54
→ win8719: 保持下去~然後最近這兩天換回來 118.160.73.202 05/05 13:54
→ Zsanou: 因為中國現在房產有問題，所以要洗廣場協 223.137.168.34 05/05 13:54
→ Zsanou: 議 223.137.168.34 05/05 13:54
→ jetalpha: 應該不會比疫情那幾年的Q2恐怖吧？ 36.236.190.66 05/05 13:55
→ danny2451: 因為現在市場趨勢是升值啊 223.138.104.68 05/05 13:55
→ danny2451: 你那麼有自信可以放空台幣看看 223.138.104.68 05/05 13:55
→ win8719: 我沒很有自信阿 118.160.73.202 05/05 13:56
→ jetalpha: 現在比較有可能重演失落n年的國家也就只 36.236.190.66 05/05 13:56
→ jetalpha: 有China國吧？ 36.236.190.66 05/05 13:56
→ win8719: 所以我才會說看久一點再說 118.160.73.202 05/05 13:56
→ danny2451: 大家恐慌的就是短期升太快+長期趨勢 223.138.104.68 05/05 13:56
→ jetalpha: 砸鍋賣鐵也要買房的國家也就只有這個。 36.236.190.66 05/05 13:56
→ mcgrady12336: 就魯蛇希望台灣也一樣慘啊，當上面 27.242.131.173 05/05 13:56
→ mcgrady12336: 央行總裁都沒讀過考古題唷？ 27.242.131.173 05/05 13:56
→ danny2451: 你如果是中小企業主就不會這樣講了 223.138.104.68 05/05 13:57
→ win8719: 我是阿 118.160.73.202 05/05 13:57
→ win8719: 你怎會覺得我不是? 118.160.73.202 05/05 13:57
→ danny2451: 做外銷的？ 223.138.104.68 05/05 13:57
→ win8719: 進口 118.160.73.202 05/05 13:57
→ danny2451: 什麼產業 223.138.104.68 05/05 13:57
→ danny2451: 進口那還談什麼XD 223.138.104.68 05/05 13:58
→ win8719: 還是會收到美金阿 118.160.73.202 05/05 13:58
→ danny2451: 默默爽就好 223.138.104.68 05/05 13:58
→ win8719: 就暫時不要換囉~ 118.160.73.202 05/05 13:58
→ jetalpha: 話說回來，不曉得這次升值是不是新台幣 36.236.190.66 05/05 13:59
→ jetalpha: 被狙擊導致的。 36.236.190.66 05/05 13:59
推 akway: 一樣用美金計價 出口損失10%匯損 那進口成 58.115.22.100 05/05 13:59
→ akway: 本多賺10%怎麼不說？ 58.115.22.100 05/05 13:59
→ win8719: 剛好卡到報稅季~別的也漲一波了 118.160.73.202 05/05 13:59
→ jetalpha: 如果說是被人為攻擊，那持續時間也許不 36.236.190.66 05/05 13:59
推 danny2451: 因為台灣是出口導向國家啊 223.138.104.68 05/05 14:00
→ jetalpha: 會太久， 36.236.190.66 05/05 14:00
→ win8719: 還有最近很多反常識的走法~川普搞的 118.160.73.202 05/05 14:00
→ win8719: 所以我不會說兩三天就看的出來長期趨勢 118.160.73.202 05/05 14:00
→ jetalpha: 就看台灣的金融市場能不能穩住了。 36.236.190.66 05/05 14:00
→ win8719: 台幣這種升法可以說是黑天鵝了~沒人可以 118.160.73.202 05/05 14:01
→ win8719: 預測 118.160.73.202 05/05 14:01
→ jetalpha: 也不見得是川普搞的，金融投機客趁市場 36.236.190.66 05/05 14:01
推 peter080808: akway你線上的訂單 原料是現在買的 42.70.12.156 05/05 14:01
→ peter080808: 嗎？早在上季就採買了好嗎 你這季的 42.70.12.156 05/05 14:01
→ peter080808: 訂單通通是用台幣30-32算的 現在在 42.70.12.156 05/05 14:01
→ peter080808: 出貨了虧損通通是廠商自己吞 42.70.12.156 05/05 14:01
→ jetalpha: 混亂套利也是一個可能性。 36.236.190.66 05/05 14:01
→ peter080808: 一個季度的訂單 全部虧損了10% 你說 42.70.12.156 05/05 14:02
→ peter080808: 沒問題？ 42.70.12.156 05/05 14:02
推 danny2451: 這波原因很多 根本預測不出來 223.138.104.68 05/05 14:02
