推 kreator666: 戰 118.163.11.10 06/21 05:24
推 royaljing: 這個太專業 -.-介入不了 111.82.207.250 06/21 05:25
噓 gerojeng: 這就是jump自己瞎猜後的說法了 61.228.75.102 06/21 05:27
→ gerojeng: 如果你覺得他在說的內容像是天書 61.228.75.102 06/21 05:27
→ gerojeng: 那你應該要支持法律白話文運動 61.228.75.102 06/21 05:27
→ gerojeng: jump2j對於無法回應的問題直接忽略 61.228.75.102 06/21 05:28
→ gerojeng: 只是無止盡的用艱澀術語讓論述無止盡 61.228.75.102 06/21 05:29
會覺得艱澀說明你根本沒看過判決書，我已經夠白話了
只是很多基礎概念比如借名登記、告知義務、先契約義務，沒特別學你看不懂而已
這些概念要再用白話文說明很麻煩，我假定court看的懂，這才沒有多作解釋
推 abc12812: 呵呵小鳥又開始人身攻擊了 要不要說說 184.191.81.15 06/21 05:29
→ abc12812: 自己又是在什麼好地方受教育? 184.191.81.15 06/21 05:29
BxxA012xx
推 kcudok: 不要跟卡提諾法學家們認真啦，不值得 101.12.147.92 06/21 05:30
噓 gerojeng: 對,你好棒棒,其他人都是"一般人" 61.228.75.102 06/21 05:39
一般沒受過法學教育的人，怎麼了？
這都能戳到你？也太敏感了
→ gerojeng: 沒啊,我就是你眼中一般沒受過法學教育的 61.228.75.102 06/21 05:41
→ gerojeng: 在你眼中,又有誰有"資格"反駁你? 61.228.75.102 06/21 05:42
你反駁我甚麼？
你只是抱怨我的用字遣詞艱澀難懂啊= =
再說，很多人都沒受過法學教育，這又不是甚麼羞辱性的形容詞，氣急敗壞幹嘛？
→ gerojeng: court的回應,就是一般普通人會有的見解 61.228.75.102 06/21 05:44
→ gerojeng: 而你的回應只是在示範法學教育離普通人 61.228.75.102 06/21 05:45
是喔？
可是他講的很多東西是錯的欸。
而且，票據原因關係、借名登記契約、凶宅買賣告知義務，不也是專有名詞？
→ gerojeng: 的距離有多遠罷了 61.228.75.102 06/21 05:45
→ gerojeng: 靠著會用法律術語、抓人語病後放大檢視 61.228.75.102 06/21 05:46
→ gerojeng: 你不就在完美的示範了嗎? 61.228.75.102 06/21 05:46
noway的搞錯判例跟判決，你還可以說這是一般人的語病
court的問題就不是語病問題了，而是根本混淆公法跟民法的原理原則，加上曲解大法官解
釋的內涵
→ gerojeng: 普通人的理解就和大法官解釋意涵不同 61.228.75.102 06/21 05:49
所以你的意思是我的文章要盡可能顧及普通人(沒受過法學教育的人)的理解
不要去管大法官講甚麼嗎？
→ gerojeng: 這不都是你自己能決定的嗎? 61.228.75.102 06/21 05:51
問題是我決定正確說明大法官的解釋義涵
卻被你批評啊離普通人太遠啊
我現在只是想釐清你批評的點是甚麼
推 fatneet: 我綠粉青鳥啦 118.232.224.94 06/21 05:52
→ fatneet: 榮泰覆議7:懷疑官員虛偽呈述 即可課以刑 118.232.224.94 06/21 05:52
→ fatneet: 責 118.232.224.94 06/21 05:52
→ fatneet: 我沒學過法律 我跟我哥怎麼看都是立法院 118.232.224.94 06/21 05:52
→ fatneet: 判刑罰 有人說是法院判 118.232.224.94 06/21 05:52
→ fatneet: 你們法學素養高 給我一個答案可以嗎 118.232.224.94 06/21 05:52
噓 gerojeng: 立院判罰鍰,但刑責要交給法院判 61.228.75.102 06/21 05:54
→ gerojeng: 你那段解釋的專有名詞一堆,普通人能懂? 61.228.75.102 06/21 05:54
哪一段？
大法官解釋那段，還是凶宅跟借名登記契約那段？
→ gerojeng: 除非已事先熟悉相關專有名詞 61.228.75.102 06/21 05:55
說過啦，我不去解釋專有名詞，是因為1.解釋這個很麻煩2.court應該看的懂
→ gerojeng: 然後,一些別人提出的質疑,你無視不是嗎? 61.228.75.102 06/21 05:55
→ gerojeng: 監察院有調查權所以警察的調查權就違憲 61.228.75.102 06/21 05:55
並沒有無視啊
調查權本身不是一個具有獨立目的的權力，他的功能就只是取得資訊而已
取得資訊後，警察可以判斷要不要開罰單、監察院可以判斷要不要發動彈劾糾舉、立法院
可制定更完善的法律
我從來不否認立法院可以有調查權啊
問題是你調查權的發動，還有隨之而來的處罰，不可以漫無邊際啊。
拿反質詢來說，立法院到現在有清楚說明這到底是甚麼東西嗎？
→ gerojeng: 上面這段話你回應了嗎? 61.228.75.102 06/21 05:56
推 gerojeng: 你自己有辦法提出心目中的藐視國會法嗎? 61.228.75.102 06/21 06:00
現行法作一些減法，再補充一些保密規範，這是我目前能想到的
→ gerojeng: 無止盡的挑刺,看來你根本不想要這個法 61.228.75.102 06/21 06:01
誰叫你法案的問題這麼多，法明確性還只是其中之一
總統即問即答
質詢時的調查權
文件調閱權的調閱範圍
前兩者違反既有的憲法條文與大法官釋字，後者則是完全沒有拒絕提供的例外規定
聽證沒有告知拒絕證言權的規定
→ gerojeng: 反正八年之後再八年，永遠無法推動改革 61.228.75.102 06/21 06:02
你這邏輯就錯了。
不是反改革，是反亂七八糟的改革。
戊戌變法也是改革、王莽變法也是改革，最後都改得亂七八糟。
不是打著改革的旗號，就是好東西。
→ gerojeng: 不想讓事情辦成,蓄意無止盡挑刺就好 61.228.75.102 06/21 06:03
其實你法案不要寫得這麼爛，就不會有人抱怨了
推 gerojeng: 與其把篇幅花在反駁別人的提案 61.228.75.102 06/21 06:06
→ gerojeng: 把自己的提案拿出來,說服大家你的改革好 61.228.75.102 06/21 06:07
其實黃國昌只要願意虛心接受其他學者對於法案的批評，針對有違憲疑慮或者有洩密可能
的地方進行修正，就沒問題了。
可惜黃國昌太剛愎自用，把所有質疑他的學者都打成側翼，就是堅持自己是正確的。
→ gerojeng: 只挑刺卻提不出更好能夠服眾的方案 61.228.75.102 06/21 06:08
我說過了
現行的法案，針對一些違憲疑慮的地方作減法，其實就很不錯了
→ gerojeng: 民進黨如果有真的有更厲害的法條 61.228.75.102 06/21 06:09
痾
你有聽懂我在說甚麼嗎？
你不是想知道有沒有更好的版本嗎？
更好的版本就是，針對現行的草案，針對學者指出有違憲疑慮的地方作減法，就不錯了
→ gerojeng: 早該用媒體大肆宣傳自己的版本好棒棒 61.228.75.102 06/21 06:10
推 gerojeng: 只說對方不好,卻提不出更好的 61.228.75.102 06/21 06:12
現行的版本，針對被批評不好的地方，作修改，看是要刪除，還是更完善的規範，比如總
統即問即答刪除，立職25立委個人的文件調閱權刪除、立職47增訂營業秘密的拒絕提供權
，就比現有版本更好了
→ gerojeng: 那會被認為是理由伯和反改革,人之常情 61.228.75.102 06/21 06:13
→ gerojeng: 那些所謂的減法,花了多少行銷預算宣傳? 61.228.75.102 06/21 06:13
→ gerojeng: 和反駁所花費的篇幅,資源相比微不足道 61.228.75.102 06/21 06:14
→ gerojeng: 以你為例,你花了這麼多的時間,文字反駁 61.228.75.102 06/21 06:14
所以你現在，根本不是想要更好的版本
而是根本不願意承認現行版本不好吧
我已經給你更好的版本，你不接受啊
→ gerojeng: 和你主動提案,說服大家你的版本更好 61.228.75.102 06/21 06:15
→ gerojeng: 的篇幅有成比例? 61.228.75.102 06/21 06:15
沒有不成比例啊
批評跟提出更好的版本，是相輔相成的事情
現有的法案，採納學者的批評跟建議，加起來就是更好的版本
阿不然你以為批評是批爽的喔？都是在講法條可以更完善的方式啊
推 gerojeng: 喔,你終於願意把自己的版本丟出來讓大家 61.228.75.102 06/21 06:17
你的邏輯很二分法啊
批評跟更完善的版本，不是兩個互斥、不相容的概念
現有的草案，只要能採納批評，其實就是更完善的版本
這概念很難懂嗎？
→ gerojeng: 鞭了?普通人接收的資訊,就現在而言 61.228.75.102 06/21 06:19
→ gerojeng: 是被執政黨恐嚇說法案過了會很可怕 61.228.75.102 06/21 06:19
這跟我這篇文章有甚麼關聯性？
→ gerojeng: 還是執政黨廣為宣傳和背書自己的版本? 61.228.75.102 06/21 06:20
→ gerojeng: 僅看三民自,側翼,YT,看到的都是恐嚇啊 61.228.75.102 06/21 06:21
誰強迫你看這些沒營養的東西？
→ gerojeng: 你和執政黨一樣,99.9%都會反駁對方陣營 61.228.75.102 06/21 06:21
→ gerojeng: 卻不願意把重點放在行銷自己的優良法案 61.228.75.102 06/21 06:22
我發現你的理解能力真的不是很好
批評，並不是要把法案整個打回票
而是讓立法者知道，現行的法案，哪裡存在漏洞、哪裡有違憲疑慮
只要立法者能夠聽進這些批評，根據這些批評作出相應的修法，就是不錯的法案了
→ gerojeng: 對立陣營當然覺得你是槓精,槓到底的那種 61.228.75.102 06/21 06:22
我管不到他們怎麼想
他們要非黑即白，非我族類其心必異，那不是我的問題
→ gerojeng: 身為普通民眾,就是看這些沒營養的東西啊 61.228.75.102 06/21 06:23
→ gerojeng: 另一端就是中天中時tvbs,ettoday 61.228.75.102 06/21 06:23
→ gerojeng: 為啥執政黨不把資源花在宣傳自己的法案? 61.228.75.102 06/21 06:25
→ gerojeng: 而是把資源都花在反駁對方的法案? 61.228.75.102 06/21 06:25
我又不是執政黨，你問我幹嘛？他們想啥，你覺得我會有頭緒嗎？
→ gerojeng: 立院過半時,真有心想過早就過了 61.228.75.102 06/21 06:26
這不改變現行法案問題一大堆的事實
→ gerojeng: 你的做法和執政黨站在同一立場上啦 61.228.75.102 06/21 06:26
→ gerojeng: 這場修法,不過是政爭的延伸 61.228.75.102 06/21 06:27
→ gerojeng: 不問政治只論法,那就活在學術象牙塔 61.228.75.102 06/21 06:27
所以是不能批評囉？你的意思是這樣？
因為會傳遞錯誤的政治信號，助長執政黨的氣焰？
→ gerojeng: 給八年時間還過不了,不如換人來推動 61.228.75.102 06/21 06:28
所以不管法案實際上問題一大堆，也完全不能批評，這是你的意思嗎？
→ gerojeng: 你已經批評很多了,不然直接表明你的立場 61.228.75.102 06/21 06:30
→ gerojeng: 你不是批評很多了嗎? 61.228.75.102 06/21 06:30
現在被你檢討啊
你嫌我批評法案，幫到了執政黨，你的意思不是這樣？
→ gerojeng: 你99.99%都花在批評上了沒錯吧? 61.228.75.102 06/21 06:31
你的問題，就是你一直以為，批評，跟完善修法，是互斥、不相容的概念
事實上，很多時候，批評對法案的完善其實是有幫助的
一個有問題的法案，如果可以接納批評，就可以修得更完善
遠的不說，就說近的，刑訴法關於被害人參與訴訟的規定，就是被很多人批評之後，才
增修的法律規範
→ gerojeng: 普通人立場明確,簡單支持或反對一目瞭然 61.228.75.102 06/21 06:31
所以你贊同這種非黑即白的兩極思維？
如果你不是我的同夥，你就是我的政敵？
如果你不支持，你就是反對？
→ timeriver235: 打著改革名義亂搞才是低能 49.216.221.130 06/21 06:37
噓 gerojeng: 營業秘密,文件調閱拿掉了之後 61.228.75.102 06/21 06:42
→ gerojeng: 立院就像沒牙的老虎,調查權只是花瓶擺設 61.228.75.102 06/21 06:42
→ gerojeng: 行政權要妨礙調查手段一堆 61.228.75.102 06/21 06:43
你想要調國家機密、營業秘密？
那首先前端你最好遵照釋字585號解釋的意旨，讓法官作為公正的第三方判斷哪些資料你
能調，那些資料跟議案無關，不容你調。而不是像現行法一樣委員會恣意決定，甚至是個
別立委加主席就說的算
後端你最好把洗錢防制、財產透明等法案修好，把所有私下收紅包收賄賂的立委全部揪出
來，徹底杜絕因為貪污收賄而洩密的可能。
你不能既要又要，我既要偷偷收錢幫人辦事，又要去看別人的營業祕密。
→ gerojeng: 國家機密,營業秘密,個資法,偵查不公開 61.228.75.102 06/21 06:44
→ gerojeng: 你想拿掉的東西一拿掉,這法不如不修 61.228.75.102 06/21 06:45
偵查不公開是絕對不能讓立委調的。
這是刑事案件的資訊，如果立委能調，那說明立委可以介入司法案件。破壞司法中立
→ tim1112: 立院本來就不該當老虎 111.80.237.240 06/21 06:46
推 gerojeng: 那你得問問民意希不希望讓國會手上有槍 61.228.75.102 06/21 06:48
→ gerojeng: 就說啦,你和執政黨一樣,不宣傳自己提案 61.228.75.102 06/21 06:50
→ gerojeng: 只會挑刺,沒其他的功能了 61.228.75.102 06/21 06:50
→ gerojeng: 所以729, 585 已經非常限縮調查權啦 61.228.75.102 06/21 06:51
噓 gerojeng: 但執政黨照三餐恐嚇調查權好可怕 61.228.75.102 06/21 06:53
噓 gerojeng: 縱使有藐視國會罪,在調查權如此限縮情況 61.228.75.102 06/21 06:56
→ gerojeng: 我相當懷疑立院調查權的實質功能能發揮 61.228.75.102 06/21 06:57
→ gerojeng: 多少 61.228.75.102 06/21 06:57
585、729哪有限縮
偵查不公開本來就不能調，刑事案件應該是檢察官起訴、法院獨立審判，你立法院調
偵查審判中的卷證資料，是想介入刑事案件，影響檢察官偵查跟法院判決嗎？
585也僅僅是要求你立法院調資料的時候，只能是為了行使憲法上職權而調，同時也
宣示機密不是你說要就要，要經過法院判斷而已。
事實上立法院能調的東西還是不少的。
推 gerojeng: 不想被調的東西就說是國家機密,營業機密 61.228.75.102 06/21 07:06
→ gerojeng: 個資等,行政權有太多手段規避妨礙調查 61.228.75.102 06/21 07:06
推 gerojeng: 實務上官員說詞反覆,資料塗黑,立院能怎 61.228.75.102 06/21 07:09
噓 achris0626: 怎沒看到Puma老師上節目或委員在委 42.79.191.38 06/21 07:09
→ achris0626: 員會像你這樣聰明反駁，看來民進黨 42.79.191.38 06/21 07:09
→ achris0626: 法律人也都蠻廢的 42.79.191.38 06/21 07:09
→ gerojeng: 樣反制?不然修法幹嘛? 61.228.75.102 06/21 07:10
怎麼反制喔
釋字585，第一段，最後一句，就告訴你了
推 gerojeng: 光是調機密要法院判斷就很限縮了啊 61.228.75.102 06/21 07:12
這種限縮是應該的
機密到底應不應該給調，本來就不適合讓高度政治性的立委自己決定
你的理想是立委為了監督行政權、妥善立法，要能調機密
有沒有想過立委可能為了黨派鬥爭，而跑去調呢？
再說，當行政院跟立法院產生爭執時，任一方都是不公正的，一定會本於自己的立場出
發，由一個相對中立的第三者(法官)作最終的判斷，也比較公正
→ gerojeng: 那個反制方法廢到笑,極度限縮立院職權 61.228.75.102 06/21 07:14
→ gerojeng: 門檻高到實務上很難發生 61.228.75.102 06/21 07:15
過度擴張立法院調查權才是廢到笑
甚麼都能讓你調，不管這種資料適不適合公開、不管這個資料跟你立法院的憲法職權到底
有沒有實際相干，不管你的意圖是不是要搞政治鬥爭，甚至受到他人的委託，不管三七二
十一反正先調再說？
→ gerojeng: 修法後即使大幅降低反制的門檻 61.228.75.102 06/21 07:16
→ gerojeng: 立院調查權還是很廢,藐視國會如果檢察官 61.228.75.102 06/21 07:17
→ gerojeng: 不起訴,還是拿官員沒皮條,GG 61.228.75.102 06/21 07:18
→ gerojeng: 啊你不就在附和沈伯洋的說法? 61.228.75.102 06/21 07:19
→ gerojeng: 檢察官可以直接不起訴權利超大 61.228.75.102 06/21 07:20
阿不然你立委要自己起訴自己判喔？
推 gerojeng: 立院還要投票,檢察官不用投票就不起訴 61.228.75.102 06/21 07:23
三小。
檢察官有偵查權欸，立委沒有欸。
檢察官偵查後決定起不起訴才是合理的，哪容你立委不經偵查，就直接投票起訴的？
這樣不會變成同黨的我就放過你，不同黨的我就把你告到死嗎？
推 gerojeng: 立院有辦法起訴?你要不要看看你在說啥? 61.228.75.102 06/21 07:25
不是欸，你現在是批評檢察官權力太大，立委權力太小欸
你要不要聽一下自己在胡扯什麼東西？
→ gerojeng: 立院只能罰錢和移送檢調,有夠廢 61.228.75.102 06/21 07:26
哪裡廢。這才是應該的流程。
難不成你要立委自己決定是否起訴？
→ gerojeng: 反質詢如果真的檢調不認同,直接不起訴 61.228.75.102 06/21 07:28
合理啊。阿不然要立委自己起訴，隨便他們黨同伐異嗎？
推 shirman: 哈哈，還有人拿立院投票說嘴，優勢黨哪有 101.12.28.133 06/21 07:28
→ shirman: 過不了的投票，反感檢察官可是要被法律責 101.12.28.133 06/21 07:28
→ shirman: 任的，立委亂投票要負什麼責任嗎？ 101.12.28.133 06/21 07:28
我也不知道他邏輯怎麼了，好像完全不擔心立法院會黨同伐異
→ gerojeng: 立院也只能認,然後資料還很難調 61.228.75.102 06/21 07:29
→ gerojeng: 這麼廢的調查權,實在很難相信有啥功能 61.228.75.102 06/21 07:30
照你的邏輯，立法院應該要偵查、起訴、審判都自己操辦，才不廢吧？
→ shirman: 藍白粉很愛講「沒有民進黨過不了的法案」 101.12.28.133 06/21 07:31
→ shirman: ，現在國會擴權還想經過投票就可以移送檢 101.12.28.133 06/21 07:31
→ shirman: 調，我們要等到那時才說「沒有藍白送不了 101.12.28.133 06/21 07:31
→ shirman: 的案子」? 101.12.28.133 06/21 07:31
噓 gerojeng: 沒啊,權力分立制衡啊 61.228.75.102 06/21 07:32
那你抱怨立法院不能調偵查卷證資料，抱怨檢察官起訴限縮立委調查權幹嘛？
→ gerojeng: 這麼廢的調查權,進一步限縮不如不修法 61.228.75.102 06/21 07:33
二極思維
→ gerojeng: 送了有屁用?不起訴就不起訴 61.228.75.102 06/21 07:34
不然這樣，給你判，你開心怎麼判，就怎麼判。
推 shirman: 我看你戰整晚了，加油，跟槓精詭辯累歸累 101.12.28.133 06/21 07:35
→ shirman: ，但澄清的事情，讀者都看在眼裡 101.12.28.133 06/21 07:35
→ gerojeng: 啊反質詢不是很難定義,這樣檢察官起訴書 61.228.75.102 06/21 07:35
→ gerojeng: 有辦法寫得出道理?就算起訴了打得贏? 61.228.75.102 06/21 07:36
這你就要怪立法院自己法案寫得不清不楚了
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 06/21/2024 07:37:34
→ gerojeng: 你自己都指出難以界定了,這樣如何成罪? 61.228.75.102 06/21 07:37
→ shirman: 立委亂送案又沒有責任，一個會期送你個20 101.12.28.133 06/21 07:38
→ shirman: 00個案子，累死官員和司法體系，立委當抽 101.12.28.133 06/21 07:38
→ shirman: 獎，反正有中有爽到，沒中就開記者會審判 101.12.28.133 06/21 07:38
→ shirman: 檢查官，抹司法體系護航民進黨 101.12.28.133 06/21 07:38
→ gerojeng: 所以我才認為就算三讀了,這法廢到笑 61.228.75.102 06/21 07:38
推 frozenmoon: 推 27.242.8.100 06/21 07:38
→ gerojeng: 真正能夠成罪的,鳳毛麟角 61.228.75.102 06/21 07:38
→ shirman: 官員一字一句都送個虛偽陳述，看有沒有剛 101.12.28.133 06/21 07:40
→ shirman: 好算數算錯、口誤或資料記錯的地方，打到 101.12.28.133 06/21 07:40
→ shirman: 算賺到 101.12.28.133 06/21 07:40
推 gerojeng: 現在亂送案,無論官民,有責任嗎? 61.228.75.102 06/21 07:41
推 shirman: 立委送案的成本和刑責比官民低多了，還不 101.12.28.133 06/21 07:43
→ shirman: 用被告誣告呢 101.12.28.133 06/21 07:43
推 zyic: 怎麼一堆跟國昌老師一樣中文有問題 1.165.181.174 06/21 07:49
→ zyic: 台灣就是成文法典，你要修大立委職權，請先 1.165.181.174 06/21 07:51
→ zyic: 修憲，規定清楚，再修法，很難理解嗎 1.165.181.174 06/21 07:51
推 ms883050: 你跟卡提諾派的認真了223.137.118.205 06/21 07:54
推 gerojeng: 很難成罪的法,執政黨和媒體不斷恫嚇民眾 61.228.75.102 06/21 07:58
→ gerojeng: 搞得我還以為台灣現在是國會最大內閣制 61.228.75.102 06/21 07:59
推 tim1112: 很難成罪你修個屁？台灣是五權憲法，你 111.80.237.240 06/21 08:01
→ tim1112: 要加強監督是修法增加監察院的權能而不 111.80.237.240 06/21 08:01
→ tim1112: 是立法院的。不要整天拿三權分立的狀況 111.80.237.240 06/21 08:01
→ tim1112: 說嘴，你又滿足不了修憲門檻。 111.80.237.240 06/21 08:01
噓 gerojeng: 那執政黨恐嚇個屁? 61.228.75.102 06/21 08:02
→ tim1112: 違憲擴權本來就不可取，跟實際成罪與否 111.80.237.240 06/21 08:06
→ tim1112: 是兩回事。 111.80.237.240 06/21 08:06
→ tim1112: 違憲的法案就是不該通過，無論他實際效 111.80.237.240 06/21 08:06
→ tim1112: 力如何 111.80.237.240 06/21 08:06
推 semicoma: 我是建議你們回到這次爭議本質上要解決 72.80.129.247 06/21 08:06
→ semicoma: 的問題是什麼 就是行政權目前可以耍賴耍 72.80.129.247 06/21 08:07
→ semicoma: 痞講幹話迴避質詢 而檢調不被人民視為足 72.80.129.247 06/21 08:09
→ semicoma: 夠公正 因此藍白成多數後想要搞自己的一 72.80.129.247 06/21 08:10
→ semicoma: 套來挖案子 但我們不要預設對方只有好或 72.80.129.247 06/21 08:10
→ semicoma: 壞的意圖 凡事用權力監督制衡的制度設計 72.80.129.247 06/21 08:11
推 gerojeng: 是否違憲等釋憲結果出來一翻兩瞪眼 61.228.75.102 06/21 08:11
→ semicoma: 來避免問題發生 ok 回來講我一開始提的 72.80.129.247 06/21 08:12
→ semicoma: 那些 我因為不爽官員可以幹話迴避質詢 72.80.129.247 06/21 08:13
推 ms883050: 本質就是違反法律明確性，比例原則，有223.137.118.205 06/21 08:14
→ ms883050: 違憲之虞。223.137.118.205 06/21 08:14
→ ms883050: 不用瞎扯。223.137.118.205 06/21 08:14
→ semicoma: 因此我一定程度想看立院搞這個去咬行政 72.80.129.247 06/21 08:14
→ semicoma: 權 相當於在行政權把控的檢調之外 立院 72.80.129.247 06/21 08:15
→ semicoma: 也有自己的系統 然後兩邊互咬 人民看戲 72.80.129.247 06/21 08:16
→ semicoma: 就好 但檢調有立院和司法院盯著 而立院 72.80.129.247 06/21 08:16
推 shirman: 不要亂胡扯好嗎？國會改革要改的一直是立 101.12.28.133 06/21 08:17
→ semicoma: 類檢調目前沒有明確的監督制衡機制 除了 72.80.129.247 06/21 08:17
→ shirman: 委的問政品質，到藍白立委手上就變成要加 101.12.28.133 06/21 08:17
→ shirman: 強限制官員了，好棒棒 101.12.28.133 06/21 08:17
→ semicoma: 4年一次的投票稍稍算是 因此 如何補上這 72.80.129.247 06/21 08:17
→ semicoma: 個監督制衡機制 是我看重的 而如果要我 72.80.129.247 06/21 08:18
→ semicoma: 反對立院擴張這個權力 很簡單 你行政權 72.80.129.247 06/21 08:18
→ semicoma: 的人馬在被質詢時別犯賤說幹話迴避問題 72.80.129.247 06/21 08:18
→ semicoma: 還有一點就是 立院這個權力不是只有藍白 72.80.129.247 06/21 08:19
→ semicoma: 有 只是剛好現在是綠執政而藍白國會多數 72.80.129.247 06/21 08:19
→ semicoma: 因此才要用制度加以限制 不然哪天三方位 72.80.129.247 06/21 08:20
→ semicoma: 子換了立場也跟著換 這我受不了 72.80.129.247 06/21 08:20
→ semicoma: 對了還有其他方式也能讓我明確不支持這 72.80.129.247 06/21 08:21
推 Zsanou: 本質是有違憲之虞的法案是否要支持，這也223.136.118.208 06/21 08:21
→ Zsanou: 是立法權的問題223.136.118.208 06/21 08:21
→ semicoma: 個立院擴權案 就是有其他明確有效辦法處 72.80.129.247 06/21 08:22
→ semicoma: 理官員幹話和民意對檢調公正性有疑慮 我 72.80.129.247 06/21 08:22
→ semicoma: 做為中間選民 要的是問題得到解決 不是 72.80.129.247 06/21 08:23
→ semicoma: 要誰輸誰贏 藍白綠無論誰贏 假如問題沒 72.80.129.247 06/21 08:23
→ semicoma: 解決 輸的都是人民 72.80.129.247 06/21 08:23
推 Barolo: 拜託推文有些人不要自己白痴就把一般人 36.227.218.61 06/21 08:24
推 shirman: 我完全不認同所謂國會改革是要改官員這一 101.12.28.133 06/21 08:24
→ shirman: 塊，怎麼看都是該先提升立委問政品質，不 101.12.28.133 06/21 08:24
→ shirman: 然現在的改法就是讓質詢台變成立委的作秀 101.12.28.133 06/21 08:24
→ shirman: 台，隨便亂問一些問題，甚至誘導式、誤導 101.12.28.133 06/21 08:24
→ shirman: 式提問，然後抓著官員口誤或是被限制只能 101.12.28.133 06/21 08:24
→ shirman: 回答部分答案來作秀 101.12.28.133 06/21 08:24
→ Barolo: 都想的跟你一樣白痴 36.227.218.61 06/21 08:25
→ Nfox: 像原po這樣就是反質詢 1.200.178.237 06/21 08:26
→ shirman: 這種情況下再去限制官員，讓官員變成立委 101.12.28.133 06/21 08:26
→ shirman: 作秀沙包，然後立委可以整天抓一些正常執 101.12.28.133 06/21 08:26
→ shirman: 行的案子，抹成貪污來謀取政治利益，最後 101.12.28.133 06/21 08:26
→ shirman: 就變成政府癱瘓，做這個也被抹黑，做那個 101.12.28.133 06/21 08:26
→ shirman: 也被抹黑 101.12.28.133 06/21 08:26
→ Nfox: 不過可以反質詢 以後刷質詢率會很簡單很多 1.200.178.237 06/21 08:31
→ Nfox: 很多低標立委在公督盟評比會上升很多 1.200.178.237 06/21 08:31
→ Nfox: 很多時候你在取笑立委問很廢的問題 或笑他 1.200.178.237 06/21 08:33
→ Nfox: 們評分底端 這也是間接給他們壓力去通過這 1.200.178.237 06/21 08:33
→ Nfox: 樣的法案 1.200.178.237 06/21 08:33
推 lbowlbow: 辛苦啦118.169.224.155 06/21 08:33
推 zyic: 笑死，立委有言論免責權，問那什麼屁問題， 1.165.181.174 06/21 08:37
→ zyic: 幹話迴避也是言論自由的一部分好嗎，你想拿 1.165.181.174 06/21 08:37
→ zyic: 掉幹話，不好意思你就是違憲，懂嗎，一定要 1.165.181.174 06/21 08:37
→ zyic: 講這麼明白，才知道你們的問題嗎 1.165.181.174 06/21 08:37
推 zyic: 你先搞懂為何那些老師級的部長要講幹話，不 1.165.181.174 06/21 08:40
→ zyic: 就是立委的問題蠢到，要從頭教，教了你你又 1.165.181.174 06/21 08:40
→ zyic: 不樂意，那就只好講幹話啊 1.165.181.174 06/21 08:40
推 calase: 如果一般人都可以亂解釋特定專業，那社會 111.71.19.199 06/21 08:47
→ calase: 秩序就會一片混亂了，這跟歷史網紅跑去嘴 111.71.19.199 06/21 08:47
→ calase: 歷史學者講錯一樣蠢 111.71.19.199 06/21 08:47
→ calase: 一堆人平常喊著要尊重專業，結果講到法律 111.71.19.199 06/21 08:48
→ calase: 就突然轉彎了 111.71.19.199 06/21 08:48
推 FeverPitch: 推 辛苦你了 1.168.126.230 06/21 08:50
推 gerojeng: Nfox,修法前本來就是爽爽反質詢講幹話 61.228.75.102 06/21 09:05
→ gerojeng: 現在是行政權在靠杯要捍衛幹話和反質詢 61.228.75.102 06/21 09:06
推 invlaw: 教育小草真的很累 114.32.162.187 06/21 09:06
噓 baan: 現在一堆民粹出身官員 官員素質沒比民代好118.231.160.138 06/21 09:08
推 yoyofish02: 限制立委自己本身的東西就沒有人會去 39.15.16.98 06/21 09:08
→ yoyofish02: 做，還一直想說要怎麼規範立委，單獨 39.15.16.98 06/21 09:08
→ yoyofish02: 過半的不過就不會過了，基本上沒有人 39.15.16.98 06/21 09:08
→ yoyofish02: 會想把到手的權利吐出來，尤其還是執 39.15.16.98 06/21 09:08
→ yoyofish02: 政黨的支持者說這個就真的是最好笑的 39.15.16.98 06/21 09:09
推 calase: 台灣官員素質比民代那堆更生人好多了啦 59.124.227.42 06/21 09:09
推 gerojeng: 以節制幹話,反質詢,不給調查的浮濫現況 61.228.75.102 06/21 09:09
推 gerojeng: 難道反質詢,幹話,規避調查該縱容? 61.228.75.102 06/21 09:13
→ gerojeng: 行政特權爽久了,都不知道尊重國會了 61.228.75.102 06/21 09:13
→ gerojeng: 行政把立法當塑膠,以藐視國會罪反制 61.228.75.102 06/21 09:15
→ gerojeng: 非常合理,教育行政權什麼叫尊重 61.228.75.102 06/21 09:16
推 zyic: 浮濫，XDDDD ，花東兩兆就不浮濫喔 1.165.181.174 06/21 09:17
→ baan: 落選更生人也很噁心118.231.160.138 06/21 09:18
→ lbowlbow: 台灣官員應對不好你可以罵，立委你罵就 111.71.212.174 06/21 09:18
→ lbowlbow: 是藐視國會喔☆ 111.71.212.174 06/21 09:18
推 calase: 我倒是想問，當民代本身講一堆錯誤幹話的 59.124.227.42 06/21 09:18
→ calase: 時候官員到底該怎麼回？你教民代民代還會 59.124.227.42 06/21 09:18
→ calase: 生氣嫌棄你插嘴喔？ 59.124.227.42 06/21 09:18
→ zyic: 哪一點浮濫了，行政本來就有特權，立委自己 1.165.181.174 06/21 09:19
→ zyic: 素質差，亂問問題，再來說問不到東西，然後 1.165.181.174 06/21 09:19
→ zyic: 搞違憲擴權，蠢嗎 1.165.181.174 06/21 09:19
噓 johnyrunner: jump2j繼續畫虎爛 42.77.154.200 06/21 09:19
→ baan: 現在問題是官員講幹話118.231.160.138 06/21 09:19
推 yoyofish02: 就正常回阿，民代怎麼問就回答，很智 39.15.16.98 06/21 09:20
→ yoyofish02: 障就照著回，然後政敵要選舉就能把這 39.15.16.98 06/21 09:20
→ yoyofish02: 東西出來播個百八十次這樣不好嗎？ 39.15.16.98 06/21 09:20
→ zyic: 幹話怎麼了嗎，布林肯在美國國會聽證會也是 1.165.181.174 06/21 09:20
→ zyic: 幹話一堆啊，你以為講英文就不會講幹話喔 1.165.181.174 06/21 09:20
→ yoyofish02: 真的不要把兩件事混在一起說 39.15.16.98 06/21 09:21
→ zyic: 布林肯講一堆幹話，共和黨也不會說要修法去 1.165.181.174 06/21 09:21
→ zyic: 說官員不要講幹話啊 1.165.181.174 06/21 09:21
→ yoyofish02: 幹話是幹話，跟逃避問題以及虛假陳述 39.15.16.98 06/21 09:22
→ yoyofish02: 是不一樣的 39.15.16.98 06/21 09:22
→ baan: 乖 不要氣噗噗 快去請范婦修立委行為法118.231.160.138 06/21 09:22
推 shirman: 我倒覺得蘇貞昌開了官員反駁立委錯誤言論 101.12.28.133 06/21 09:23
→ shirman: 的先例，值得肯定，以前質詢台上真的立委 101.12.28.133 06/21 09:23
→ shirman: 在講太陽從西邊出來的蠢話，官員也不敢反 101.12.28.133 06/21 09:23
→ shirman: 駁的。 101.12.28.133 06/21 09:23
→ shirman: 現在立委一講蠢話就會被官員釘爆，藍白立 101.12.28.133 06/21 09:23
→ shirman: 委諸公就開始要規定反質詢了，說穿了就是 101.12.28.133 06/21 09:23
→ shirman: 不准官員打臉他們 101.12.28.133 06/21 09:23
推 gerojeng: 民代是各位選出來,代表各位去質詢官員的 61.228.75.102 06/21 09:25
推 yoyofish02: 立委給虛假資訊執政官員能打臉我覺得 39.15.16.98 06/21 09:28
→ yoyofish02: 是好事，但這也是少數情況，目前大部 39.15.16.98 06/21 09:28
→ yoyofish02: 分還是官員逃避問題的居多 39.15.16.98 06/21 09:28
推 gerojeng: 民代也是普通民眾 61.228.75.102 06/21 09:28
→ johnang: 1.我理工科見解，法律是虛構的契約概念 36.236.190.28 06/21 09:30
→ johnang: ，只有執行才能讓法律由虛化實，所以我 36.236.190.28 06/21 09:30
→ johnang: 覺得討論法條法規只是在虛構的世界中追 36.236.190.28 06/21 09:30
→ johnang: 求畫出完美的圓。 36.236.190.28 06/21 09:30
→ johnang: 2.這次通過的法規，無論如何是讓法規由 36.236.190.28 06/21 09:30
→ johnang: 虛化實的第一步，就如同從0到0.1,無論如 36.236.190.28 06/21 09:30
→ johnang: 何0.1都是0的無限倍。 36.236.190.28 06/21 09:30
推 gerojeng: 儘管你不滿意立委素質,但他就是代表民意 61.228.75.102 06/21 09:31
→ gerojeng: 是國家的主人(公民)的權利代行者 61.228.75.102 06/21 09:32
推 shirman: 居多居少這就是隨個人立場講話，不然我看 101.12.28.133 06/21 09:32
→ shirman: 怎麼就是官員老實回答居多，而藍白立委就 101.12.28.133 06/21 09:32
→ shirman: 常常問一些明顯是準備來斷章取義來炒作的 101.12.28.133 06/21 09:32
→ shirman: 問題 101.12.28.133 06/21 09:32
推 yoyofish02: 這就是之後可公評的部分，但現在就是 39.15.16.98 06/21 09:33
→ yoyofish02: 各說各話 39.15.16.98 06/21 09:33
→ gerojeng: 官員不過是人民之公僕,憑什麼藐視主人? 61.228.75.102 06/21 09:34
推 shirman: 那你慢慢可受公評，這爛法我先退回，沒有 101.12.28.133 06/21 09:38
→ shirman: 甚麼先讓你通過再來慢慢可受公平這種事 101.12.28.133 06/21 09:38
推 rahim03: 國會聽證權不是用來查弊的 憲法給立法權 36.237.236.243 06/21 09:38
→ rahim03: 的職權很明確沒有查弊 36.237.236.243 06/21 09:38
推 Zsanou: 是不能違憲之虞好嗎？223.136.118.208 06/21 09:39
→ rahim03: 覺得檢調不公正 卻會相信政治性最高的立 36.237.236.243 06/21 09:40
→ rahim03: 法院會公正不會覺得自己在講笑話嗎？立委 36.237.236.243 06/21 09:40
→ rahim03: 程度不是都在演給你看嗎？更生人 一審判 36.237.236.243 06/21 09:40
→ rahim03: 有罪的都還在當立委 36.237.236.243 06/21 09:40
→ shirman: 立委也是人民公僕，我選他們是好好做事， 101.12.28.133 06/21 09:40
→ shirman: 不是靠著欺凌其他公僕來作秀謀取私益。而 101.12.28.133 06/21 09:40
→ shirman: 且在我看來，立委這公僕比其他公僕還不受 101.12.28.133 06/21 09:40
→ shirman: 控，要優先管制而不是優先放權 101.12.28.133 06/21 09:40
→ rahim03: 立委自己都在洩密 亂搞 居然還有人在講檢 36.237.236.243 06/21 09:41
→ rahim03: 調不公正 所以要立委也有調查權來對抗 真 36.237.236.243 06/21 09:41
→ rahim03: 的會吐血 36.237.236.243 06/21 09:41
推 yoyofish02: 反正你反對我支持，最後也是看大法官 39.15.16.98 06/21 09:41
→ yoyofish02: 怎麼說，我尊重你的想法 39.15.16.98 06/21 09:41
推 gerojeng: 你不滿立委就罷免,你還想管制立委什麼? 61.228.75.102 06/21 09:42
→ rahim03: 不是什麼垃圾規定了就是由0到0.1好嗎？法 36.237.236.243 06/21 09:43
→ rahim03: 律本身 尤其是規範國家對人民的權利義務 36.237.236.243 06/21 09:43
→ rahim03: 的規範 涉及侵害人民權利義務本來就要小 36.237.236.243 06/21 09:43
→ rahim03: 心謹慎 不是什麼可以為了0.1亂規範一通也 36.237.236.243 06/21 09:43
→ rahim03: 沒關係 36.237.236.243 06/21 09:43
→ gerojeng: 小鳥不都已經把罷免名單準備好了? 61.228.75.102 06/21 09:43
→ rahim03: 不滿就罷免喔 結果立委準備要提高罷免門 36.237.236.243 06/21 09:43
→ rahim03: 檻了 照有些人理論 立委根本無限大 36.237.236.243 06/21 09:44
→ yoyofish02: 反正現在就是官員->立委跟立委->官員 39.15.16.98 06/21 09:44
→ yoyofish02: 誰比較扯的爭執，這個東西就很主觀， 39.15.16.98 06/21 09:44
→ yoyofish02: 我沒辦法說服你，你也沒辦法說服我， 39.15.16.98 06/21 09:44
→ yoyofish02: 那就是投票表決 39.15.16.98 06/21 09:44
→ rahim03: 你們以為藍白要搞的法案只有眼前通過的這 36.237.236.243 06/21 09:44
→ rahim03: 些嗎？ 36.237.236.243 06/21 09:44
→ yoyofish02: 一件一件來，不要全部扯一起 39.15.16.98 06/21 09:45
→ yoyofish02: 不然最後結論不就國民黨超爛，不可信 39.15.16.98 06/21 09:45
→ rahim03: 提高罷免門檻 連電價這種原本是行政權核 36.237.236.243 06/21 09:46
→ rahim03: 心的事項都要規範為立院決定 還要花東三 36.237.236.243 06/21 09:46
→ rahim03: 法 強制行政院做立院想要的預算 這種搞法 36.237.236.243 06/21 09:46
→ rahim03: 繼續下去 以後就是立法權獨大 36.237.236.243 06/21 09:46
推 Sischill: 這串真精彩 居然看到012同門的 不過跟法 1.169.92.245 06/21 09:46
→ yoyofish02: 老招了，很膩，他現在要強推花東三法 39.15.16.98 06/21 09:46
→ yoyofish02: 那我也不支持，但那是另外一件事 39.15.16.98 06/21 09:46
→ rahim03: 這一連串都是有脈絡和邏輯的搞法 什麼一 36.237.236.243 06/21 09:47
→ rahim03: 件一件來 等全部三讀獨大後才能討論？ 36.237.236.243 06/21 09:47
→ Sischill: 盲說那麼多做啥? 講那麼多不如秀律師牌 1.169.92.245 06/21 09:47
推 gerojeng: 現在就行政和立法互咬,等司法當裁判 61.228.75.102 06/21 09:48
→ yoyofish02: 等三讀過那是真的很麻煩，問題連二讀 39.15.16.98 06/21 09:48
→ yoyofish02: 都沒過那是在急什麼？ 39.15.16.98 06/21 09:48
→ gerojeng: 未來行政送一堆釋憲已經可以預期 61.228.75.102 06/21 09:49
→ yoyofish02: 應該不至於吧，會有這麼多爭議案那也 39.15.16.98 06/21 09:50
→ yoyofish02: 是很有趣耶，看這些官員的表現囉 39.15.16.98 06/21 09:50
推 zyic: 官員是公僕這句話有夠蠢的，官員頂多依法行 1.165.181.174 06/21 09:51
→ zyic: 政，誰跟你公僕 1.165.181.174 06/21 09:51
推 Zsanou: 立院立奇妙的法案，覆議送釋憲會成常態223.136.118.208 06/21 09:51
→ zyic: 立委才是公僕好嗎，代議士才是一票一票選出 1.165.181.174 06/21 09:52
→ zyic: 來的 1.165.181.174 06/21 09:52
推 Sischill: 公務員表示:疑 不是 那怎麼一堆人把我當 1.169.92.245 06/21 09:53
→ Sischill: 狗看 狂罵狗公僕 1.169.92.245 06/21 09:53
→ Sischill: 好啦 我知道有人想表達"政"務官立場超然 1.169.92.245 06/21 09:54
推 rahim03: 大法官年底會有幾個卸任 到時候立院杯葛 36.237.236.243 06/21 09:54
→ rahim03: 連大法官都缺人 還想最後有釋憲可以捍衛 36.237.236.243 06/21 09:54
→ rahim03: 可以看啊 36.237.236.243 06/21 09:54
→ Sischill: 當然不是你小小事務官能比的 1.169.92.245 06/21 09:54
→ rahim03: 新修的審查規定 沒有規定立院多久要審查 36.237.236.243 06/21 09:55
→ rahim03: 出來欸 完全沒有 他審查四年你也沒辦法 36.237.236.243 06/21 09:55
推 yoyofish02: 也行啊，反正就按規矩來，我沒意見 39.15.16.98 06/21 09:55
→ rahim03: 這種垃圾還有人護航 36.237.236.243 06/21 09:55
→ yoyofish02: 一個案子查個四年說不定還真查不完 39.15.16.98 06/21 09:56
→ rahim03: 為什麼三權五權中查弊是司法權擔綱 是因 36.237.236.243 06/21 09:57
→ rahim03: 為司法權獨立啊 就算執政者都想把手伸進 36.237.236.243 06/21 09:57
→ rahim03: 司法也沒那麼容易 立法院本身就已經是高 36.237.236.243 06/21 09:57
→ rahim03: 度政治 給他們查弊 只會查政敵啦 36.237.236.243 06/21 09:57
→ rahim03: 大法官任命審查四年審不完正常？ 36.237.236.243 06/21 09:58
推 tamanoko: 推推 219.91.17.135 06/21 09:58
推 zyic: 無所謂吧，進釋憲法院可以凍結啊，反正湊不 1.165.181.174 06/21 09:59
→ zyic: 齊就凍結法案，讓你空轉四年立法權，反正你 1.165.181.174 06/21 09:59
→ zyic: 凍結大法官就只是害到自己立法權而已 1.165.181.174 06/21 09:59
→ yoyofish02: 反正我自己有親身經歷過一些案子就是 39.15.16.98 06/21 09:59
→ yoyofish02: 超慢，光是人跟物證那些就不知道要多 39.15.16.98 06/21 09:59
→ yoyofish02: 久了，找不到人那是直接沒下文 39.15.16.98 06/21 09:59
→ zyic: 藍營就一堆白痴以為凍結新任大法官現有的大 1.165.181.174 06/21 10:00
→ zyic: 法官會怕一樣 1.165.181.174 06/21 10:00
→ rahim03: 為什麼國會修正要這麼趕 因為原本希望在 36.237.236.243 06/21 10:01
→ rahim03: 賴清德上任前通過 要給賴清德穿小鞋 不然 36.237.236.243 06/21 10:01
→ rahim03: 根本找不到這麼趕不好好討論的理由 整天 36.237.236.243 06/21 10:01
→ rahim03: 說綠營不想討論 你藍白公聽會只開一場 最 36.237.236.243 06/21 10:01
→ rahim03: 後出去的法案還跟公聽會無關 最後版本出 36.237.236.243 06/21 10:01
→ rahim03: 現在再修正動議 跟原本任何出委員會的法 36.237.236.243 06/21 10:01
→ rahim03: 案都沒關係 以前民進黨再垃圾再鴨霸也沒 36.237.236.243 06/21 10:01
→ rahim03: 搞過這種事 36.237.236.243 06/21 10:01
→ yoyofish02: 而且現在大家會這麼不滿的也是因為你 39.15.16.98 06/21 10:01
→ yoyofish02: 司法啥都查不出來，明明很有問題的全 39.15.16.98 06/21 10:01
→ yoyofish02: 部都查無不法，那公信力就是會下降， 39.15.16.98 06/21 10:01
→ yoyofish02: 你好歹找點人當替死鬼也好 39.15.16.98 06/21 10:01
→ zyic: 大法官本身的超然性註定就是誰都不怕好嗎， 1.165.181.174 06/21 10:01
→ zyic: 審慢一點都不會有人care的 1.165.181.174 06/21 10:01
→ zyic: 查無不法，就是沒事，你糾結什麼，難不成你 1.165.181.174 06/21 10:02
→ zyic: 以為司法單位民進黨的膩 1.165.181.174 06/21 10:02
→ zyic: 沒有不法你找誰當替死鬼，邏輯 1.165.181.174 06/21 10:03
→ rahim03: 不是提釋憲就會理所當然凍結 要暫時處分 36.237.236.243 06/21 10:03
→ rahim03: 有通過 暫時處分也是大法官下的啊 36.237.236.243 06/21 10:03
推 gerojeng: zyic,原來立委不是代議士,投票出來的? 61.228.75.102 06/21 10:03
→ rahim03: 司法哪些很有問題的查不出來？是查不出來 36.237.236.243 06/21 10:03
→ rahim03: 還是某些人幻想的有問題？ 36.237.236.243 06/21 10:03
→ zyic: 哪些如果很有問題，你說怎麼還會股市上兩萬 1.165.181.174 06/21 10:04
→ zyic: ，你管他喔笑死 1.165.181.174 06/21 10:04
→ rahim03: 然後司法調查要看證據 有證據才有可能辦 36.237.236.243 06/21 10:04
→ rahim03: 下去 難道立法調查 假設要給他查弊不用看 36.237.236.243 06/21 10:04
→ rahim03: 證據嗎？是什麼狀況檢調法院查不到的事情 36.237.236.243 06/21 10:05
→ rahim03: 立法院就查得到？ 36.237.236.243 06/21 10:05
推 yoyofish02: 這就不好說了，畢竟偵查不公開，光是 39.15.16.98 06/21 10:05
→ yoyofish02: 最近這個塗黑的案子就知道到底有多少 39.15.16.98 06/21 10:05
→ yoyofish02: 奇怪的事會發生誰知道呢？ 39.15.16.98 06/21 10:05
推 zyic: 有些人就看不慣民進黨能合法把事情做好，又 1.165.181.174 06/21 10:05
→ zyic: 能有綠電又有台積電，各種奇怪陰謀論，笑死 1.165.181.174 06/21 10:05
→ rahim03: 蛤 有問題去提告檢舉告發啊 整天幻想 36.237.236.243 06/21 10:06
→ yoyofish02: 真那麼厲害為啥國會多數還失去了？ 39.15.16.98 06/21 10:06
→ rahim03: 綠營被檢調辦被法院判的案件有少嗎？ 36.237.236.243 06/21 10:06
→ zyic: 偵查不公開，不起訴書總是公開吧，查無不法 1.165.181.174 06/21 10:07
→ zyic: ，奇怪沒有的東西你要檢調怎麼變出來，通靈 1.165.181.174 06/21 10:07
→ zyic: 膩 1.165.181.174 06/21 10:07
→ rahim03: 那些所謂查弊天王黃國昌爆的案子 每件真 36.237.236.243 06/21 10:07
→ rahim03: 的都是弊案？別搞笑了好嗎？ 36.237.236.243 06/21 10:07
→ yoyofish02: 真做那麼好為啥現在過半的不是綠委？ 39.15.16.98 06/21 10:07
→ yoyofish02: 還會給藍白這個機會？ 39.15.16.98 06/21 10:07
推 zyic: 正常管道司法考試考進去的檢察官查無不法， 1.165.181.174 06/21 10:08
→ zyic: 你怎麼會認為一個在沒有檢察體系做過事的國 1.165.181.174 06/21 10:09
→ zyic: 昌，查的到弊案，信仰這麼足膩 1.165.181.174 06/21 10:09
→ rahim03: 真要講綠營當然有做不好的地方 不過我想 36.237.236.243 06/21 10:09
→ rahim03: 是人民過太爽忘了以前是什麼樣 然後沒想 36.237.236.243 06/21 10:09
→ rahim03: 到期許當真第三黨的 完全跟國民黨抱在一 36.237.236.243 06/21 10:09
→ rahim03: 起 36.237.236.243 06/21 10:09
→ yoyofish02: 你信我不信阿，但是那就是結果也沒錯 39.15.16.98 06/21 10:09
→ yoyofish02: ，但就是不信任政府阿，所以我投票的 39.15.16.98 06/21 10:09
→ yoyofish02: 時候沒有選擇他們 39.15.16.98 06/21 10:09
→ rahim03: 想想新竹不就知道啦 大秘寶查到了沒 36.237.236.243 06/21 10:09
推 shirman: 「明明很有問題但查無不法」，哈哈這句話 101.12.28.133 06/21 10:10
→ shirman: 就高度政治化的看法，講這種話的人想要的 101.12.28.133 06/21 10:10
→ shirman: 是一個東廠，不是中立的司法體系 101.12.28.133 06/21 10:10
→ rahim03: 全部都妳高虹安的人 副市長一開始還安排 36.237.236.243 06/21 10:10
→ rahim03: 了檢察官 請問大秘寶在哪裡弊案在哪裡 36.237.236.243 06/21 10:10
→ yoyofish02: 這麼值得相信的政府那不是應該至少超 39.15.16.98 06/21 10:10
→ yoyofish02: 過半數嗎？那為什麼還這麼多人選擇不 39.15.16.98 06/21 10:10
→ yoyofish02: 相信呢？ 39.15.16.98 06/21 10:10
→ zyic: 沒過半跟沒有弊案是兩件事好嗎，沒過半很大 1.165.181.174 06/21 10:10
→ zyic: 原因是賴本身不夠強啊，剛愎自用，他很多選 1.165.181.174 06/21 10:10
→ zyic: 區只提他的人，沒有提會贏的人 1.165.181.174 06/21 10:10
→ yoyofish02: 高虹安真的蠻爛的，我同意你 39.15.16.98 06/21 10:10
→ rahim03: 高雄也是啦 陳菊一堆貪贓枉法 韓國瑜查到 36.237.236.243 06/21 10:10
→ rahim03: 了沒？ 36.237.236.243 06/21 10:10
→ rahim03: 我沒在講高虹安爛 我是問你 弊案在哪裡 36.237.236.243 06/21 10:11
→ yoyofish02: 民進黨政黨票就沒有增加 39.15.16.98 06/21 10:11
→ zyic: 立委選不贏，立委人選要檢討啊 1.165.181.174 06/21 10:11
→ yoyofish02: 沒有，我不認為那是弊案阿 39.15.16.98 06/21 10:11
→ shirman: 人的看法很複雜的，有的人就只是想嚐鮮試 101.12.28.133 06/21 10:12
→ shirman: 試看啊，就算正妹都有人幹膩，何況好政府 101.12.28.133 06/21 10:12
→ shirman: 不會有人想試試看能不能更好，喔，結果齁 101.12.28.133 06/21 10:13
→ shirman: ，那些宣傳能比現在政府更好的政客，給了 101.12.28.133 06/21 10:13
→ shirman: 你們這些支持者什麼? 101.12.28.133 06/21 10:13
→ yoyofish02: 我一直認為那個只要草皮跟土翻修一下 39.15.16.98 06/21 10:13
→ yoyofish02: 就能用的，她要弄成弊案搞到現現在根 39.15.16.98 06/21 10:13
→ yoyofish02: 本就自作自受 39.15.16.98 06/21 10:13
→ yoyofish02: 我沒有過的比較差，但也沒有好到那去 39.15.16.98 06/21 10:15
→ yoyofish02: ，就一般平民，所以認真說就是誰當家 39.15.16.98 06/21 10:15
→ yoyofish02: 我真的無所謂 39.15.16.98 06/21 10:15
推 zyic: 政黨票其實有增加啊，上次481這次498啊，哪 1.165.181.174 06/21 10:15
→ zyic: 來的沒增加 1.165.181.174 06/21 10:15
→ shirman: 有沒有聽過「99分，少給1分是怕你滿分太 101.12.28.133 06/21 10:15
→ shirman: 驕傲」? 光民進黨能打破8年魔咒就代表受 101.12.28.133 06/21 10:15
→ shirman: 人肯定了，你嘴它們拿不到99%多數，除了 101.12.28.133 06/21 10:15
→ shirman: 為嘴而嘴外，證明了什麼? 101.12.28.133 06/21 10:15
推 zyic: 真的中文不行耶，有增加的說沒增加 1.165.181.174 06/21 10:17
→ yoyofish02: 但我討厭國民黨，又討厭不做事只想等 39.15.16.98 06/21 10:17
→ yoyofish02: 國民黨自爆的民進黨，然後現在也覺得 39.15.16.98 06/21 10:17
→ yoyofish02: 民眾黨沒啥屁用 39.15.16.98 06/21 10:17
→ yoyofish02: 喔好啦，你們覺得有可以，印象中比例 39.15.16.98 06/21 10:18
→ yoyofish02: 沒上升的樣子 39.15.16.98 06/21 10:18
→ yoyofish02: 我很肯定前四年的小英，但後四年我不 39.15.16.98 06/21 10:19
→ yoyofish02: 滿意 39.15.16.98 06/21 10:19
→ zyic: 比例也有上升啊幹 1.165.181.174 06/21 10:20
推 Zsanou: 讓民進黨沒官作，就是藍白在立院的目標？223.136.118.208 06/21 10:22
推 zyic: 其實後四年做的比前四年好 1.165.181.174 06/21 10:22
→ zyic: 連好壞都分不清，認知有問題 1.165.181.174 06/21 10:22
推 Sischill: 我對民進黨沒意見 我對民進黨支持者有意 1.169.92.245 06/21 10:24
→ Sischill: 見, 尤其當初覺青把柯文哲當救世主拜的 1.169.92.245 06/21 10:24
→ yoyofish02: 後四年完全執政我認為做的不夠啊，而 39.15.16.98 06/21 10:24
→ yoyofish02: 且疫情，這在你們支持者眼裡是滿分， 39.15.16.98 06/21 10:24
→ yoyofish02: 我只能說65-70 39.15.16.98 06/21 10:24
→ Sischill: 時候 早就有人講過柯文哲不是好鳥 不信 1.169.92.245 06/21 10:24
→ Sischill: 然後現在再來整天酸小草拜神 疑 最早拜 1.169.92.245 06/21 10:25
推 Zsanou: 大家希望有更好的監督，更好的法案，但不223.136.118.208 06/21 10:25
→ Zsanou: 是這樣，真的不是223.136.118.208 06/21 10:25
→ Sischill: 神的不就是覺青嘛? 1.169.92.245 06/21 10:25
→ Zsanou: 疫情處理好壞是相對的，是跟誰比較？223.136.118.208 06/21 10:26
→ yoyofish02: 我去看了一下兩次立委都是13席，這樣 39.15.16.98 06/21 10:27
→ yoyofish02: 比例根本沒變阿...你要說得票數比例的 39.15.16.98 06/21 10:27
→ yoyofish02: 話，那就你開心就好 39.15.16.98 06/21 10:27
→ yoyofish02: 那個就偏私人性質，只能說家裡有事所 39.15.16.98 06/21 10:28
→ yoyofish02: 以我不滿意 39.15.16.98 06/21 10:28
推 gerojeng: 立法院在表決覆議案了 61.228.75.102 06/21 10:28
→ gerojeng: 12:00以前應該可以有結果,準備釋憲吧 61.228.75.102 06/21 10:29
推 shrug: 推認真220.138.217.195 06/21 10:31
推 zyic: 偏私人性質，你不講不申訴怎麼知道哪裡有問 1.165.181.174 06/21 10:37
→ zyic: 題 1.165.181.174 06/21 10:37
→ yoyofish02: 所以我沒給不及格阿，整體就沒大問題 39.15.16.98 06/21 10:38
推 zyic: 所以國民黨或民眾黨大於70分膩 1.165.181.174 06/21 10:43
推 zyic: 民進黨沒有80分不投，卻去投其他的，你覺得 1.165.181.174 06/21 10:45
→ zyic: 這樣民進黨會超過80分嗎 1.165.181.174 06/21 10:45
→ DEAKUNE: 沈包巾：太難寫了，寫不出來 39.15.1.235 06/21 11:13
→ DEAKUNE: 你法案生不出來就是零分 39.15.1.235 06/21 11:13
→ yoyofish02: 我原本希望民眾黨能超過60，但他目前 39.15.16.98 06/21 11:18
→ yoyofish02: 沒有，民進黨就是那個最後的選擇而已 39.15.16.98 06/21 11:18
→ yoyofish02: ，或者在家吹冷氣，希望你們這些支持 39.15.16.98 06/21 11:18
→ yoyofish02: 者是能多思考一下事情到底是對是錯， 39.15.16.98 06/21 11:18
→ yoyofish02: 不要只會護航，塗黑事件能接受嗎？買 39.15.16.98 06/21 11:18
→ yoyofish02: 個蛋都能弄得不清不楚能接受嗎？ 39.15.16.98 06/21 11:18
推 yoyofish02: 體育改革改了幾年了還是一塌糊塗，一 39.15.16.98 06/21 11:22
→ yoyofish02: 堆不幹實事的辦公室檢討了沒？ 39.15.16.98 06/21 11:22
→ yoyofish02: 要比另外兩黨強是真不難，但不要只是 39.15.16.98 06/21 11:23
→ yoyofish02: 護航檢討一下自己變得更好行嗎？ 39.15.16.98 06/21 11:23
推 vicklin: 以上全都可以接受，因為其他人全都不親美 1.171.221.52 06/21 11:55
推 zyic: 但就是比另外兩黨強啊，比較好的不選，選比 1.165.181.174 06/21 11:55
→ zyic: 較爛的笑死，還希望別人變好 1.165.181.174 06/21 11:55
→ vicklin: 這不是護航而是輕重緩急不分沒資格治國 1.171.221.52 06/21 11:55
→ zyic: 民進黨只要親美我就挺他，這是基本分，管他 1.165.181.174 06/21 11:56
→ zyic: 做什麼，你要贏他，起碼先親美再來談好嗎 1.165.181.174 06/21 11:56
推 zyic: 法案寫不出來，因為怎麼寫都違憲啊，不修憲 1.165.181.174 06/21 11:58
→ zyic: 怎麼修法，當年民進黨版的就是國昌老師寫的 1.165.181.174 06/21 11:58
→ zyic: ，各種衝撞憲法，就問不修憲怎麼改 1.165.181.174 06/21 11:58
推 zyic: 還有體育改革哪裡改不好了，東京奧運不就後 1.165.181.174 06/21 12:01
→ zyic: 勤都給到位 1.165.181.174 06/21 12:01
推 yoyofish02: 你們可以我不行阿，台灣是台灣，不是 39.15.16.98 06/21 12:04
→ yoyofish02: 美國的一個州內政就不是美國該干預的 39.15.16.98 06/21 12:04
→ yoyofish02: 事情，內政都沒搞好了還想抗中保台喔 39.15.16.98 06/21 12:04
→ yoyofish02: ？芒果乾你們吃的很開心，我吃不下去 39.15.16.98 06/21 12:04
推 zyic: 台灣適用台灣關係法，本質上就是美國內政的 1.165.181.174 06/21 12:07
→ zyic: 一環啊，中華民國只是代管啊 1.165.181.174 06/21 12:07
→ yoyofish02: 我也很想當美國人啦，但不要這樣自慰 39.15.16.98 06/21 12:08
→ yoyofish02: 好嗎... 39.15.16.98 06/21 12:08
→ zyic: 台灣只有戰後從日本分離，可是沒有脫離盟軍 1.165.181.174 06/21 12:08
→ zyic: 的掌握獨立，只有中華民國代管，跟屬於美國 1.165.181.174 06/21 12:08
→ zyic: 內政的台灣關係法的事實 1.165.181.174 06/21 12:08
→ zyic: 你不知道cia在台灣眼線一大堆嗎，笑死 1.165.181.174 06/21 12:09
→ yoyofish02: 那你要不要說共諜其實也一堆... 39.15.16.98 06/21 12:09
→ zyic: 台灣從來沒有真正的獨立公投過 1.165.181.174 06/21 12:10
→ zyic: 都兩萬點了，還內政不好，你的內政是要多好 1.165.181.174 06/21 12:11
→ yoyofish02: 廢話，沒人有種啦 39.15.16.98 06/21 12:11
推 harlow: 台灣雖然不是美國一個州，不過現在還是盟 49.216.134.79 06/21 12:12
→ harlow: 佔狀態 49.216.134.79 06/21 12:12
→ yoyofish02: 如果你的內政是單指股市那的確挺好的 39.15.16.98 06/21 12:13
→ yoyofish02: 阿，問題就不是，消防員，醫護，台鐵 39.15.16.98 06/21 12:13
→ yoyofish02: ，籃協，棒協，網協，足協這些運動協 39.15.16.98 06/21 12:13
→ yoyofish02: 會一堆都有問題說都說不完 39.15.16.98 06/21 12:13
推 zyic: 蛋價都回跌了，哪來的不清不處，當初就說禽 1.165.181.174 06/21 12:13
→ zyic: 流感缺蛋啊，不接受只好請人進口蛋啊，還不 1.165.181.174 06/21 12:13
→ zyic: 接受，那就進更多的蛋，再不接受，那只好自 1.165.181.174 06/21 12:13
→ zyic: 生自滅，誰理你啊 1.165.181.174 06/21 12:13
→ zyic: 協會又不是政府組織，你搞清楚問題好嗎，政 1.165.181.174 06/21 12:14
→ zyic: 府的手就是不能伸進去啊，供三小 1.165.181.174 06/21 12:14
推 harlow: 中華民國只是治理當局，沒有台澎主權 49.216.134.79 06/21 12:14
推 harlow: 每個社會都會有自己的問題 49.216.134.79 06/21 12:18
推 yoyofish02: 政府不能插手，哈哈哈，你要不要看一 39.15.16.98 06/21 12:18
→ yoyofish02: 下那些協會的人有多少是綠營背景的， 39.15.16.98 06/21 12:18
→ yoyofish02: 不能插手，以前國民黨好像也是這樣 39.15.16.98 06/21 12:18
推 zyic: 就我所知籃協大部分是藍營的吧，足協也是， 1.165.181.174 06/21 12:20
→ zyic: 綠營的真的少之又少，我就問怎麼伸進去，影 1.165.181.174 06/21 12:20
→ zyic: 分身膩 1.165.181.174 06/21 12:20
→ yoyofish02: 要不要看一下農委會最近怎麼回的？蛋 39.15.16.98 06/21 12:20
→ yoyofish02: 價跌了有用嗎？漲上去的很難回的來了 39.15.16.98 06/21 12:20
→ yoyofish02: ，自家買還行啦，但外食真的慘 39.15.16.98 06/21 12:20
推 harlow: 別的不敢說，但是被笑是邪會的體育組織會 49.216.134.79 06/21 12:21
→ harlow: 有多少綠營背景？ 49.216.134.79 06/21 12:21
→ yoyofish02: 當然，就像你們說的只要抗中保台其他 39.15.16.98 06/21 12:22
→ yoyofish02: 我都不管，我尊重阿，但我不接受你的 39.15.16.98 06/21 12:22
→ yoyofish02: 想法，對我來說我更注重這些民生小事 39.15.16.98 06/21 12:22
→ harlow: 中x奧會， x華奧會 49.216.134.79 06/21 12:23
推 zyic: 自己不信任政府說法，那就自食惡果啊，有什 1.165.181.174 06/21 12:23
→ zyic: 麼辦法，自業自得 1.165.181.174 06/21 12:23
→ harlow: 最近幾年的補助都很有感 49.216.134.79 06/21 12:24
→ harlow: 像是繳稅的時候、育兒的時候 49.216.134.79 06/21 12:24
→ yoyofish02: 八年還沒把藍營幹下來我不高興，最近 39.15.16.98 06/21 12:24
→ yoyofish02: 應該是足協問題比較大，棒協其實有改 39.15.16.98 06/21 12:24
→ yoyofish02: 善了網協跟籃協要再仔細看一下 39.15.16.98 06/21 12:24
→ zyic: 我就能買到蛋就好，貴一點就少吃一點市場機 1.165.181.174 06/21 12:24
→ zyic: 制，硬吵，剛好一起下去而已 1.165.181.174 06/21 12:24
→ harlow: 還有一個是房貸利息補貼 ，少了20幾萬 49.216.134.79 06/21 12:25
推 harlow: 馬19的時候才沒有，我上班族都覺得課稅很 49.216.134.79 06/21 12:26
→ harlow: 重 49.216.134.79 06/21 12:26
推 zyic: 綠營就沒那麼多人啊，你要幹人家下來錢呢， 1.165.181.174 06/21 12:27
→ zyic: 有個雲豹可以開玩了，還幹幹叫，把人家千金 1.165.181.174 06/21 12:27
→ zyic: 搞下台，誰理你啊 1.165.181.174 06/21 12:27
→ yoyofish02: 房貸那個也很煩，我家有土地限制也是 39.15.16.98 06/21 12:27
→ yoyofish02: 一堆 39.15.16.98 06/21 12:27
→ yoyofish02: 我擁核派的，綠電不反對但是現況我只 39.15.16.98 06/21 12:28
→ yoyofish02: 能說除非出大事不然蠻難改的 39.15.16.98 06/21 12:28
推 zyic: 核電就是後段處理台灣處理不來啊，還核電咧 1.165.181.174 06/21 12:29
推 littleredhat: 推 49.216.26.237 06/21 12:38
推 yoyofish02: 沒有什麼處理不來，錢的問題 39.15.16.98 06/21 12:39
推 harlow: 以全聯的生鮮雞胸肉來說 價錢從疫情前的67 49.216.134.79 06/21 12:45
→ harlow: ～69，漲到現在的87～90 49.216.134.79 06/21 12:45
推 Obiwan0709: 推 223.141.229.87 06/21 12:46
推 harlow: 但我還是不會吃那些漲太多的外食 49.216.134.79 06/21 12:47
→ harlow: 不知亂漲什麼 買別間就是 49.216.134.79 06/21 12:48
推 harlow: 雞胸肉指的是一盒 49.216.134.79 06/21 12:52
推 Finarfin: 戰國策現在都是法學專家了 通常都是把不 114.44.87.57 06/21 12:52
→ Finarfin: 相干的內容和概念串在一起然後講的頭頭 114.44.87.57 06/21 12:53
→ Finarfin: 是道 應該是教給那些藍白腦用的 114.44.87.57 06/21 12:53
→ Finarfin: 所以整天開會就是造謠抹黑 乾脆請公廁 114.44.87.57 06/21 12:54
→ Finarfin: 開個卡題諾法學院好了 看是要教出什麼 114.44.87.57 06/21 12:54
→ Finarfin: 垃圾出來 114.44.87.57 06/21 12:54
推 KingKingCold: noway還在判例制 笑死 1.200.137.120 06/21 13:21
推 alume: 佩服jump的耐心 175.182.29.138 06/21 20:08
→ trevor5566: 別回呆子的文吧 61.224.169.221 06/21 20:54
