→ evangelew: 就是不是基載能源的問題 101.12.136.190 01/28 18:55
推 Sinreigensou: 他們不會回這篇 101.10.3.216 01/28 18:58
→ jingtz: 但是有光電的時候會把多餘的電轉成抽蓄發 36.230.8.175 01/28 18:58
→ ybite: 目前能源政策最大的問題我認為是天然氣中載 42.70.226.1 01/28 18:58
→ ybite: 地位太重要 42.70.226.1 01/28 18:58
→ Sinreigensou: 整天吹綠能 結果火力依舊佔多數 101.10.3.216 01/28 18:58
→ ybite: 需要靠需求反應快的天然氣調配太陽能傍晚的 42.70.226.1 01/28 18:59
→ ybite: 低潮期 42.70.226.1 01/28 18:59
→ jingtz: 電,晚上的抽蓄發電應該也要算是綠電一部分 36.230.8.175 01/28 18:59
推 Sinreigensou: 樓上為何不是核能直接當基載不用調 123.192.244.57 01/28 18:59
推 teremy: 現在只靠抽蓄在儲綠能.還需要更多貯存方式111.254.104.227 01/28 19:00
→ ybite: 核能與否就民進黨的選擇了 今年肯定會吵核 42.70.226.1 01/28 19:02
→ ybite: 二三再延役 42.70.226.1 01/28 19:02
→ jingtz: 同意樓上,抽蓄應多建機組+各地分散儲能 36.230.8.175 01/28 19:02
推 teremy: 核二你要問侯市長 核三我是覺得要留著111.254.104.227 01/28 19:03
→ jingtz: 同意核三延役5年當基載,等氫能發展補上 36.230.8.175 01/28 19:04
→ aquarius360: 10樓你當整天耗電24小時都固定不變 36.226.32.44 01/28 19:06
→ aquarius360: 的嗎？目前冬天是還好，但夏天太陽 36.226.32.44 01/28 19:06
→ aquarius360: 能吃掉尖峰用電幫助很大。 36.226.32.44 01/28 19:06
推 Sinreigensou: 核能當基載 綠能多的廚能才是最佳解 123.192.244.57 01/28 19:08
→ ybite: 核三1902MW 少說是三個燃煤機組 快半個興達 42.70.226.1 01/28 19:09
→ ybite: 真的要廢止南部電怎麼來還是問題 42.70.226.1 01/28 19:09
→ teremy: 選完兩個多禮拜了.猴市長要把乾儲場通過沒111.254.104.227 01/28 19:10
推 evangelew: 乾儲場是另一個議題 一方面沒有乾儲場 101.12.136.190 01/28 19:11
→ jingtz: 興達正在試辦混氫燃氣發電,看是否成功囉 36.230.8.175 01/28 19:12
推 teremy: KMT市長不放開 怎麼逼迫中央...111.254.104.227 01/28 19:12
→ aquarius360: 興達在蓋新機組了，3900MW 36.226.32.44 01/28 19:12
→ evangelew: 但那個乾儲場蠻讓人不安心的 101.12.136.190 01/28 19:13
→ evangelew: 基礎電力的壓力主要是在這幾年吧 101.12.136.190 01/28 19:13
推 vicklin: 要的就是支援尖峰時間啊.. 1.171.232.6 01/28 19:14
→ vicklin: 然後全世界都還是火力多數不爽去投胎 1.171.232.6 01/28 19:14
→ evangelew: 興達跟大潭陸續都會有新機組完工 101.12.136.190 01/28 19:15
→ aquarius360: 其實這幾年太陽能起來以後加上火力 36.226.32.44 01/28 19:15
→ aquarius360: 新機組上線，反而應該算壓力變小。 36.226.32.44 01/28 19:15
→ vicklin: 配合抽蓄就能利用多發的電了，這很難嗎.. 1.171.232.6 01/28 19:16
推 qeon: 抽蓄用火力抽上去的也算綠電？真會洗 61.230.62.239 01/28 19:16
→ evangelew: 會有壓力是因為照預定計畫這兩、三年 101.12.136.190 01/28 19:17
→ jingtz: 請看抽蓄上去的時間,都是光電最強的時候ok 36.230.8.175 01/28 19:17
→ evangelew: 要補足除役核能機組的缺口 會比較辛苦 101.12.136.190 01/28 19:17
推 rivet: 抽蓄已經不能再加了啦 111.249.51.104 01/28 19:17
→ qeon: 綠電還不能100%前又何必煩惱這個，看全年發 61.230.62.239 01/28 19:17
→ qeon: 電量不計抽蓄就對了 61.230.62.239 01/28 19:17
推 teremy: 東元建置完成台電龍潭儲能系統正式啟用111.254.104.227 01/28 19:17
→ evangelew: 要新機組陸續上線後 才能緩解壓力 101.12.136.190 01/28 19:18
→ teremy: 這種儲能設施應該要多多益善111.254.104.227 01/28 19:18
→ evangelew: 不然也沒有需要討論核能機組延役問題 101.12.136.190 01/28 19:18
噓 book8685: 2016就跟你講 2023就有壓力了阿111.249.214.184 01/28 19:19
→ book8685: 蔡政府充耳不聞111.249.214.184 01/28 19:19
→ book8685: 2022 的33跳電 還把這個可能分區限電111.249.214.184 01/28 19:19
→ book8685: 的壓力提前了111.249.214.184 01/28 19:19
→ book8685: 夏天的白天 甚至黃昏 我反而覺得還好111.249.214.184 01/28 19:21
推 rar2721: 狂賀非核家園提前達標，核電廠全部拆除 101.136.84.249 01/28 19:21
→ book8685: 現在問題反而是在20~22大家在家戶的時間111.249.214.184 01/28 19:21
→ evangelew: 拆除又是另一個話題 我不知道台灣 101.12.136.190 01/28 19:22
→ evangelew: 核電廠要怎麼拆除耶? 101.12.136.190 01/28 19:22
→ jingtz: 台電正在建置石門跟大甲溪的抽蓄機組 36.230.8.175 01/28 19:22
→ aquarius360: 以後儲能包括抽蓄跟上，也許可以減 36.226.32.44 01/28 19:22
→ aquarius360: 少往年為了尖峰用電搞一堆平時閒置 36.226.32.44 01/28 19:22
→ aquarius360: 率很高稼動率很低的機組在那了吧。 36.226.32.44 01/28 19:22
→ jingtz: 抽蓄全賭日月潭有風險 但日月潭抽蓄機組 36.230.8.175 01/28 19:23
→ evangelew: 現在還有電力交易市場 可以提供點 101.12.136.190 01/28 19:23
推 book8685: 我其實算是堅持深澳一定要有的111.249.214.184 01/28 19:23
→ evangelew: 備用容量跟調頻功能 101.12.136.190 01/28 19:24
→ book8685: 綠營支持者吧 這就是我不信 賴的能源政111.249.214.184 01/28 19:24
→ skylion: 現在也有持續開發儲能裝置和抽蓄發電 49.216.225.141 01/28 19:24
→ jingtz: 救了多次尖峰缺電危機,不然去年早全台跳電 36.230.8.175 01/28 19:24
→ evangelew: 其實儲能超貴... 現在成本還很高 101.12.136.190 01/28 19:25
→ evangelew: 台電去搞抽蓄機組 真的比較實際 101.12.136.190 01/28 19:25
→ book8685: 策 因為要保蘇貞昌選情 把四接藻礁111.249.214.184 01/28 19:25
→ book8685: 的急迫性加大 結果咧 鄭文燦走了111.249.214.184 01/28 19:25
→ book8685: 綠營慘丟兩席 何必呢111.249.214.184 01/28 19:26
→ jingtz: 核電廠只能除役沒法拆除,土地得上萬年荒廢 36.230.8.175 01/28 19:26
→ book8685: 就是日月潭的天然條件 才讓這十多年111.249.214.184 01/28 19:27
→ book8685: 的電力可以度過危機111.249.214.184 01/28 19:27
推 book8685: 保蘇貞昌選情 把三接藻礁加大111.249.214.184 01/28 19:32
→ aquarius360: 不過目前看到的抽蓄容量好像都不大 36.226.32.44 01/28 19:32
→ aquarius360: ，離大觀明潭規模還有距離。我幾年 36.226.32.44 01/28 19:32
→ aquarius360: 前提過太陽能超2倍大觀明潭後調度邏 36.226.32.44 01/28 19:32
→ aquarius360: 輯可能會不太一樣，但沒想太陽能增 36.226.32.44 01/28 19:32
→ aquarius360: 速實際更快了一節，但也壓低去年尖 36.226.32.44 01/28 19:32
→ aquarius360: 峰以致於全日傳統發電需求到甚至比 36.226.32.44 01/28 19:32
→ aquarius360: 可能四五年前還低。 36.226.32.44 01/28 19:32
推 book8685: 其實這本來是很好的賴清德 侯友宜新北市111.249.214.184 01/28 19:33
→ book8685: 長討論的題材111.249.214.184 01/28 19:33
推 lbowlbow: 藍白腦才不會認真的討論政策，只會抹黑 118.160.65.174 01/28 19:34
推 uwptd: 你居然期待綠粉有邏輯 112.78.69.48 01/28 19:34
→ lbowlbow: 和造謠 118.160.65.174 01/28 19:34
→ book8685: 現在國民黨也講不清楚都敗選了還要卡住111.249.214.184 01/28 19:34
→ book8685: 乾儲的原因111.249.214.184 01/28 19:34
→ lbowlbow: 不然侯友誼說要用核能就該打爆他了 118.160.65.174 01/28 19:34
→ lbowlbow: 新北乾儲啥時才要過，侯友宜出來面對啦 118.160.65.174 01/28 19:34
→ lbowlbow: 核一燃料池都滿了不開乾貯要怎麼發電 118.160.65.174 01/28 19:35
→ book8685: 賴當了總統 勢必要針對卡管 深澳停了 這111.249.214.184 01/28 19:35
→ book8685: 件事情 有個交代111.249.214.184 01/28 19:35
推 boyo: 火力風力太陽能 壞了幾乎可以馬上修 核能 114.136.39.129 01/28 19:35
→ boyo: 一旦戰爭 不是停機就是攻擊目標 看烏克蘭 114.136.39.129 01/28 19:35
→ boyo: 戰爭就知道 有些人不是壞就是蠢 非要台 114.136.39.129 01/28 19:35
→ boyo: 灣押核能 114.136.39.129 01/28 19:35
→ evangelew: 乾儲場我不知道台電在堅持什麼耶 101.12.136.190 01/28 19:36
→ book8685: 核三還持續著 算壓嗎111.249.214.184 01/28 19:36
→ evangelew: 那座露天乾儲場 說實在本來就很容易 101.12.136.190 01/28 19:36
→ evangelew: 被攻擊 101.12.136.190 01/28 19:37
→ lbowlbow: 乾儲場關台電屁事，就新北市府卡著啊 118.160.65.174 01/28 19:37
→ book8685: 現在擺明著南電北送就還是有風險阿111.249.214.184 01/28 19:37
→ lbowlbow: 烏克蘭核電廠現在裡面還有一狗票地雷 118.160.65.174 01/28 19:37
→ evangelew: 就是說你看正反雙方意見 你會覺得 101.12.136.190 01/28 19:37
→ evangelew: 新北市卡著有道理啊 101.12.136.190 01/28 19:38
→ lbowlbow: 新北市長有道理wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 118.160.65.174 01/28 19:38
→ evangelew: 那座乾儲場讓人很不安心耶 101.12.136.190 01/28 19:38
→ book8685: 要我是民進黨2018下指令給新北的人 我就111.249.214.184 01/28 19:38
→ book8685: 不會因為要就蘇貞昌 馬上宣布深澳停建111.249.214.184 01/28 19:38
→ lbowlbow: 好吧，你高興就好，我不浪費時間了 118.160.65.174 01/28 19:38
→ evangelew: 你自己去看資料 不是政治掛前面 101.12.136.190 01/28 19:38
→ jingtz: 卡住就卡住吧,就南部有電北部缺電看怎麼辦 36.230.8.175 01/28 19:38
→ jump9128: 要綠能就要建儲能設施，不然只是半套， 36.231.126.239 01/28 19:38
→ jump9128: 然後綠能要拉高就勢必成本上升，當下就 36.231.126.239 01/28 19:38
→ jump9128: 是天然氣或燃煤去補高峰時段缺口，要核 36.231.126.239 01/28 19:38
→ jump9128: 能延役也要滿出來的東西有地方放，然後 36.231.126.239 01/28 19:38
→ jump9128: 拜託最終處置場挑出來，如果送不出去最 36.231.126.239 01/28 19:39
→ book8685: 卡有道裡 你就要蓋深澳阿111.249.214.184 01/28 19:39
→ jump9128: 終還是要有地方放，這不是用不用核電的 36.231.126.239 01/28 19:39
→ jump9128: 問題是事情已發生了就要處理。 36.231.126.239 01/28 19:39
→ evangelew: 我的意思是幹嘛 蓋"露天"乾儲場啊 101.12.136.190 01/28 19:39
→ aquarius360: 深澳也許要問基隆那邊 36.226.32.44 01/28 19:39
→ evangelew: 你沒遮頂 我會覺得很陡 你遮個頂好嗎 101.12.136.190 01/28 19:40
推 jcwang: 3g停用可以省不少電 42.76.192.5 01/28 19:40
推 book8685: 儲放放式可以談 但很明顯 核二沒有延役111.249.214.184 01/28 19:40
→ book8685: 就是讓北部有電力缺口阿111.249.214.184 01/28 19:40
推 evangelew: 基本我也同意book大 我只是覺得台電被 101.12.136.190 01/28 19:41
→ evangelew: 攻擊的點 台電竟然沒有去處理讓爭議 101.12.136.190 01/28 19:42
→ book8685: 政府方立場都一樣 就是沒有替代方案 不111.249.214.184 01/28 19:42
→ book8685: 蓋就缺電 四接不蓋 2022就是缺電111.249.214.184 01/28 19:42
→ evangelew: 擴大 台灣是需要這乾儲廠的耶 101.12.136.190 01/28 19:42
→ evangelew: 我當初看資料時 是傻眼的 我從來沒 101.12.136.190 01/28 19:43
→ book8685: 所以我才會說 這是個很好辯論的題目而不111.249.214.184 01/28 19:43
→ book8685: 是一直在意賴總統的古蹟老宅111.249.214.184 01/28 19:43
→ evangelew: 預料過 新北市府的質疑有這樣的說服力. 101.12.136.190 01/28 19:43
→ jump9128: 然後將戰爭用什麼電巴拉巴拉的，說實話 36.231.126.239 01/28 19:43
→ jump9128: ，幹嘛動電廠？直接打電塔不是更快！ 36.231.126.239 01/28 19:43
推 MVPGGYY: 卡乾儲場新北市政府在法院敗訴了 27.52.96.51 01/28 19:44
→ jingtz: 都2024年了講2022年是撥接嗎 把核電當攻防 36.230.8.175 01/28 19:44
→ jump9128: 然後乾儲場露天不露天侯友宜就在辯論會 36.231.126.239 01/28 19:44
→ jump9128: 上講不是很有話題性嗎？幹嘛不講？ 36.231.126.239 01/28 19:45
→ jingtz: 不如趕快想想替代方案比較實在 36.230.8.175 01/28 19:45
推 book8685: 各自都很奇怪啦111.249.214.184 01/28 19:45
→ MVPGGYY: 過去十幾年新北市政府就是用行政故意卡乾 27.52.96.51 01/28 19:46
→ MVPGGYY: 儲，跟台電上法院後，被判敗訴了 27.52.96.51 01/28 19:46
推 eggeggyayaya: 塔綠班不會理你 220.135.237.71 01/28 19:46
→ book8685: assxass 一直都在發文111.249.214.184 01/28 19:46
→ book8685: 我雖然是欣喜大潭的 8跟9救了賴清德111.249.214.184 01/28 19:46
→ evangelew: 台電很急吧 當初那個電力交易平台 101.12.136.190 01/28 19:47
→ evangelew: 通過速度真的很神速耶 101.12.136.190 01/28 19:47
→ book8685: 但8實在是延後太久了 要不是台灣去年111.249.214.184 01/28 19:47
→ book8685: 用電量大減 恐怕不是一個33可以解決111.249.214.184 01/28 19:48
→ evangelew: 不過雖然能源是十分重要的議題 101.12.136.190 01/28 19:49
→ evangelew: 但一般民眾根本不關心啊 101.12.136.190 01/28 19:49
→ evangelew: 而且蠻容易因為錯誤的資訊而被帶風向 101.12.136.190 01/28 19:50
推 book8685: 我覺得從這點可以看得出侯賴 跟蘇貞昌111.249.214.184 01/28 19:50
→ book8685: 性格啦 核一本來就不可能111.249.214.184 01/28 19:50
→ book8685: 核二 其實台電還是想要至少二號機111.249.214.184 01/28 19:51
→ book8685: 核三 如果停了 台灣南部就只剩興達111.249.214.184 01/28 19:51
→ book8685: 撐大局 想想boyo說的打了飛彈111.249.214.184 01/28 19:52
→ book8685: 興達現在的狀況 不也是有很大的戰略地位111.249.214.184 01/28 19:52
→ aquarius360: 樓上大林表示？ 36.226.32.44 01/28 19:53
→ book8685: 大林也是啦 我只是覺得高雄人一直111.249.214.184 01/28 19:53
→ book8685: 被迫幫台灣發電 好可憐111.249.214.184 01/28 19:54
→ book8685: 賴清德幹嘛講乾淨的媒啦111.249.214.184 01/28 19:54
→ jingtz: 其實更需要針對的是用電很兇的企業 自己也 36.230.8.175 01/28 19:56
→ aquarius360: 室內煤倉加超超臨界確實環境是有比 36.226.32.44 01/28 19:57
→ aquarius360: 舊機組好 36.226.32.44 01/28 19:57
→ s9234032: 一秒鐘的20也是20 嘻嘻 111.83.24.197 01/28 19:57
→ jingtz: 應該花錢自己蓋電廠自用 或是節能加儲能 36.230.8.175 01/28 19:57
→ aquarius360: 當年重工業跟用電重地都在高雄吧， 36.226.32.44 01/28 19:58
→ aquarius360: 在地發電也算正常啊。 36.226.32.44 01/28 19:58
→ jingtz: 不要老是待在台灣當巨嬰喊缺電跟不能漲價 36.230.8.175 01/28 19:58
推 book8685: 本來就該漲價111.249.214.184 01/28 19:59
→ book8685: 我撥接的意思 是早在2016蔡政府上台111.249.214.184 01/28 19:59
→ book8685: 台電早就講了 結果2024蔡要走了111.249.214.184 01/28 20:00
→ book8685: 台電反而像是個啞巴一樣111.249.214.184 01/28 20:00
→ aquarius360: 就沒有好好的照電價審議機制在走的 36.226.32.44 01/28 20:01
→ aquarius360: 問題吧 36.226.32.44 01/28 20:01
→ book8685: 現在的問題 就北部真的不夠阿111.249.214.184 01/28 20:01
→ book8685: 雖然台電一再聲稱 大潭9不用再等111.249.214.184 01/28 20:02
推 book8685: 攻防的意思 主要還是要看藍綠 怎麼看待111.249.214.184 01/28 20:04
→ book8685: 能源政策阿111.249.214.184 01/28 20:04
→ tsubasaj: 最重要的不就是尖峰用電時間...123.205.186.149 01/28 20:10
→ jingtz: 要解決尖端用電最快方式就是全台尖端時間 36.230.8.175 01/28 20:13
→ jingtz: 電價是離峰的2倍 尖峰時間就會自然縮短了 36.230.8.175 01/28 20:13
→ aquarius360: 不過這尖峰定義可能跟以往不同。再 36.226.32.44 01/28 20:18
→ aquarius360: 來應該會希望大家中午多用電，傍晚 36.226.32.44 01/28 20:18
→ aquarius360: 回家少用電。如果漲傍晚電價會變漲 36.226.32.44 01/28 20:18
→ aquarius360: 到家戶用電去，這多半不太討好。 36.226.32.44 01/28 20:18
→ jingtz: 不討好就不討好 怕貴的話可以買儲能儲離峰 36.230.8.175 01/28 20:21
推 hsshkisskiss: 當下的20%也在吹是不是太好笑… 223.140.54.31 01/28 20:31
推 hatland86: 本來就該有綠能發展 阿核能也不用廢啊116.241.200.133 01/28 20:47
→ hatland86: 哪裡衝突了？116.241.200.133 01/28 20:47
→ hatland86: 比重問題好嗎 要核能0%的才是在搞笑116.241.200.133 01/28 20:47
推 cth0204: 現在白天太陽能有到15%、風力也可以到5% 39.9.137.166 01/28 21:36
→ cth0204: 以上 39.9.137.166 01/28 21:36
→ porridge: 以公宅的標準 綠能可以說達標了 感到欣123.204.141.183 01/29 06:14
→ porridge: 慰123.204.141.183 01/29 06:14
推 lightmei: 敘述事實在反對者的眼中就是在吹XD 42.75.63.172 01/29 08:53
