→ holyhelm: 本來就要摻在一起做撒尿牛丸 122.121.229.70 11/30 00:46
推 wilson3435: 原來全手機匯流還是柯第一喔XD 218.35.143.24 11/30 00:47
推 MVPGGYY: 對，把兩種分開看反而可以測看看是哪個準 220.142.39.198 11/30 00:47
→ wilson3435: 你看的真細，阿北沒有輸 218.35.143.24 11/30 00:47
→ MVPGGYY: 今年柯粉在吵的就是一定要有手機才準 220.142.39.198 11/30 00:48
推 ben811018: 手機用戶雖然比人口多，但同一個人被連111.254.172.231 11/30 00:48
→ ben811018: 續抽到的機率極低吧？111.254.172.231 11/30 00:48
推 jack0216: 之前謊33不就..223.138.233.118 11/30 00:49
推 junibookye: 阿北沒有輸，阿北第一名，也不反對阿 111.71.88.6 11/30 00:49
→ junibookye: 北當總統 111.71.88.6 11/30 00:49
→ bill0205: 地方性的手機無法預測 114.45.128.179 11/30 00:49
推 f22313467: 上班時間沒事會拿電話接的 就特定族群 61.71.218.146 11/30 00:49
→ f22313467: 了 61.71.218.146 11/30 00:49
→ bill0205: 只有全國性的 總統/政黨票才有參考意義 114.45.128.179 11/30 00:50
→ junibookye: 開心就好，阿北都當北市長，8年 111.71.88.6 11/30 00:50
→ leamaSTC: 如果連手機都只有這種程度的"超高" 114.41.87.51 11/30 00:50
→ leamaSTC: 那才是問題 114.41.87.51 11/30 00:50
推 herboy: 以前就吵過啦 拿掉地區以後加權不好做 42.73.206.210 11/30 00:50
→ junibookye: 選上中華民國總統難嗎，笑死 111.71.88.6 11/30 00:50
推 MVPGGYY: 匯流這份剛好有給兩種數劇而且有明顯不同 220.142.39.198 11/30 00:50
→ MVPGGYY: 剛好可以拿去明年驗證看看哪種準 220.142.39.198 11/30 00:50
→ f22313467: 手機的比例其實很像年輕族群 61.71.218.146 11/30 00:51
→ iamdota: 問題就不是出在吃飯還是吃麵，是誰是主廚 104.28.232.15 11/30 00:51
→ leamaSTC: 沒這回事 手機多數人是不接來路不明電話 114.41.87.51 11/30 00:51
推 wilson3435: 柯文哲應該不至於11吧 218.35.143.24 11/30 00:51
推 junibookye: 台北市老人沒敬老金都OK了， 111.71.88.6 11/30 00:52
→ junibookye: 中華民國給阿北當總統也是拿橘子簡單 111.71.88.6 11/30 00:52
→ junibookye: 吧 111.71.88.6 11/30 00:52
推 imgkiller: 全市話確實有部分人永遠民調不到，不過 114.42.88.30 11/30 00:52
推 andy89202033: 這完全看不出來超高.. 101.10.108.243 11/30 00:52
→ leamaSTC: 拿橘子是在講金橘派那樣簡單嗎 114.41.87.51 11/30 00:53
推 keltt: 照你貼的資料，手機柯吳和賴蕭幾乎平手耶， 111.241.96.76 11/30 00:53
→ keltt: 這樣哪有超高？ 111.241.96.76 11/30 00:53
→ imgkiller: 那又怎樣，主要是看樣本跟母體差多少 114.42.88.30 11/30 00:53
→ leamaSTC: 照他貼的資料 明年投票完也看不出啥鬼 114.41.87.51 11/30 00:53
→ jerry810113: 最好的樣本數是各1078by洪永泰 49.217.199.66 11/30 00:53
→ junibookye: 敬老金 18% 少子化 他媽的 民眾黨 民 111.71.88.6 11/30 00:53
→ junibookye: 進党 吹到爆炸阿 111.71.88.6 11/30 00:53
→ andy89202033: 如果手機都是年輕人的話只代表阿伯 101.10.108.243 11/30 00:53
→ andy89202033: 的支持者分佈很極端而已，沒什麼準 101.10.108.243 11/30 00:53
→ andy89202033: 不準的問題 101.10.108.243 11/30 00:53
→ junibookye: 不然房市 股市漲很香嗎，笑死 111.71.88.6 11/30 00:54
推 chyx741021: 他們的市話樣本才600多，所以有可能 1.163.237.129 11/30 00:55
→ chyx741021: 誤差很大 1.163.237.129 11/30 00:55
→ leamaSTC: 其實我覺得你要洗應該去別篇洗啦 跟這篇 114.41.87.51 11/30 00:55
→ leamaSTC: 比較無關 114.41.87.51 11/30 00:55
→ andy89202033: 房市股市跌跟中國一樣年輕人的失業 101.10.108.243 11/30 00:55
→ andy89202033: 率40%才香 101.10.108.243 11/30 00:55
→ leamaSTC: 然後到底拿橘子簡單是哪來的用語= = 114.41.87.51 11/30 00:55
推 liuyc888: 既然是第一 柯怎麼走不出門？自家民調 1.34.121.78 11/30 00:56
→ liuyc888: 打臉自己 1.34.121.78 11/30 00:56
→ liuyc888: 拜託柯文哲不要整天蹭國民黨 1.34.121.78 11/30 00:57
推 junibookye: 橘子年年有，他媽的有貴過高麗菜嗎， 111.71.88.6 11/30 00:57
→ junibookye: 笑死 111.71.88.6 11/30 00:57
推 chyx741021: 手機樣本的問題是同時有多個門號、容 1.163.237.129 11/30 00:58
→ chyx741021: 易被抽到的可能是特定族群 1.163.237.129 11/30 00:58
→ leamaSTC: 又多個高麗菜了...啥意思 114.41.87.51 11/30 00:58
推 kusami: 就台灣古早話「桌頂拈柑」 118.168.14.245 11/30 00:59
推 langeo: 連TMD黨媒都只能這樣了 那哭文哲第三很穩 220.129.77.39 11/30 01:00
推 vcidt: 會接市話的族群可想像為什麼支持度低，選後 106.1.228.203 11/30 01:00
→ vcidt: 可以驗證 106.1.228.203 11/30 01:00
→ leamaSTC: 原來如此 那高麗菜呢 114.41.87.51 11/30 01:00
推 tyantmf: 還是賴第一 42.77.249.81 11/30 01:02
推 kusami: 應該只是亂扯因為橘子冬天的這時高麗菜貴 118.168.14.245 11/30 01:03
→ leamaSTC: 好像說得通耶 有道理 114.41.87.51 11/30 01:03
推 kusami: 就隨意心之所欲打打嘴砲 118.168.14.245 11/30 01:04
→ ilw4e: 柯學民調根本看都不用看的拉基 27.242.231.116 11/30 01:09
推 cschuan: 我只信手機 現在誰在用市話111.248.134.195 11/30 01:11
噓 lunarblue: 手機前兩名不是在誤差範圍，還只差0.8%114.136.121.151 11/30 01:21
→ lunarblue: ，這樣叫超高？114.136.121.151 11/30 01:21
推 lunarblue: 手機跟市話各有各的問題，問題在於如114.136.121.151 11/30 01:26
→ lunarblue: 何加權至能反映現實（也就是能跟最後114.136.121.151 11/30 01:26
→ lunarblue: 實際投票結果一致），這才是民調的重點114.136.121.151 11/30 01:26
→ lunarblue: 。就算只用市話，如果這家民調公司的加114.136.121.151 11/30 01:26
→ lunarblue: 權模型是ok，那一樣能反映現實。重點在114.136.121.151 11/30 01:26
→ lunarblue: 加權調整的模式，而只是單純市話手機114.136.121.151 11/30 01:26
→ lunarblue: 對半採集或是七三採集然後加倍加權（這114.136.121.151 11/30 01:26
→ lunarblue: 樣數據扭曲更大），然後覺得這樣比較114.136.121.151 11/30 01:26
→ lunarblue: 準的也是無言114.136.121.151 11/30 01:26
→ dingading: 匯流上一次… 1.162.68.97 11/30 01:26
推 lunarblue: 尤其是混合民調，應該最後打算手機市114.136.121.151 11/30 01:29
→ lunarblue: 話多少開就應該調查採集相對比例的手114.136.121.151 11/30 01:29
→ lunarblue: 機與市話數，而不是採集時比例跟最後114.136.121.151 11/30 01:29
→ lunarblue: 調整比例差很大，然後靠著後續數據的114.136.121.151 11/30 01:29
→ lunarblue: 變形加權來調整，這樣會整個差很大，這114.136.121.151 11/30 01:29
→ lunarblue: 點之前也有人討論過了114.136.121.151 11/30 01:29
推 leopika: 目前每家民調都是柯文哲第三，匯流手機 61.231.17.180 11/30 01:33
→ leopika: 民調柯文哲第一，這樣推文裡的柯粉居然 61.231.17.180 11/30 01:33
→ leopika: 還覺得不夠高？ 61.231.17.180 11/30 01:33
推 lunarblue: 所以各家民調，單看數據是沒啥意義的，114.136.121.151 11/30 01:33
→ lunarblue: 細節的部分也得看，而且由於各家民調114.136.121.151 11/30 01:33
→ lunarblue: 的加權模型外人無法完全得知以及各有114.136.121.151 11/30 01:33
→ lunarblue: 機構效應，所以民調只能同一家縱向的114.136.121.151 11/30 01:33
→ lunarblue: 比，橫向跟其他家比是沒啥意義。然後同114.136.121.151 11/30 01:33
→ lunarblue: 一家民調每次都採集數量及比例不應該差114.136.121.151 11/30 01:33
→ lunarblue: 太多，不然連縱向都沒意義114.136.121.151 11/30 01:33
推 KOSTAR: 一般民眾白天都在工作誰接的到家裡市話？ 42.76.212.31 11/30 01:38
→ KOSTAR: 應該大多是已經退休的人！而且現在找人大 42.76.212.31 11/30 01:38
→ KOSTAR: 都直接用line或打手機給對方了，智慧型手 42.76.212.31 11/30 01:38
→ KOSTAR: 機普及後你家市話接過幾通親友來電？買新 42.76.212.31 11/30 01:38
→ KOSTAR: 房都不見得會裝市話了！因此市話民調個人 42.76.212.31 11/30 01:38
→ KOSTAR: 認為反應的比較是偏已退休民眾的投票傾向 42.76.212.31 11/30 01:38
→ KOSTAR: ！ 42.76.212.31 11/30 01:38
推 kphuang: 柯吳與賴蕭是五五波拉鋸，綠營票很鐵，但118.167.182.134 11/30 01:42
→ kphuang: 不管深綠淺綠，還是會有人看不下去貪污腐118.167.182.134 11/30 01:42
→ kphuang: 敗不投票或轉而支持柯118.167.182.134 11/30 01:42
→ cschuan: 誰說市話只能白天打111.248.134.195 11/30 01:43
→ leopika: 藍營民調侯都快超過賴了，柯粉還在洗什 61.231.17.180 11/30 01:47
→ leopika: 麼柯賴民調差不多喔？ 61.231.17.180 11/30 01:47
推 KOSTAR: 所以市話民調全都是晚上才開始做？個人認 42.76.212.31 11/30 01:51
→ KOSTAR: 為不太可能吧！ 42.76.212.31 11/30 01:51
推 perec: 全手機，柯34：賴33，這叫柯超高？？ 159.117.72.232 11/30 01:52
推 rainstonein: 可能是跟市話比超高 111.255.96.7 11/30 01:52
推 yoyolife: 全手機賴蕭都還有這%數代表人家有年輕票 42.77.124.201 11/30 01:54
推 perec: 市話一般都是晚上18：00～22：00作 159.117.72.232 11/30 01:54
→ yoyolife: 畢竟民調時段會接手機的只有老人跟年輕 42.77.124.201 11/30 01:54
→ perec: 下班時間，網軍不要再洗什麼白天作市話了 159.117.72.232 11/30 01:55
→ yoyolife: 侯的結果其實一比對就知道就是鐵藍票源 42.77.124.201 11/30 01:55
推 chyx741021: 市話民調確實都是晚上做 1.163.237.129 11/30 01:55
→ yoyolife: 然後別幻想綠的會投白了 現階段連淺藍都 42.77.124.201 11/30 01:56
→ yoyolife: 不太可能投白.支持綠的不會覺得DPP貪腐 42.77.124.201 11/30 01:57
→ chyx741021: 然後手機有更多可以過濾陌生來電的手 1.163.237.129 11/30 01:57
→ chyx741021: 段，所以手機民調要打通的難度高很多 1.163.237.129 11/30 01:57
→ s81048112: = =手機還是誤差範圍內耶...150.116.130.119 11/30 02:03
推 lunarblue: 市話民調本來就是晚上做，手機大概也差114.136.121.151 11/30 02:08
→ lunarblue: 不多，難道以為別人不用上班嗎？上班114.136.121.151 11/30 02:08
→ lunarblue: 時誰在家接市話，手機也是啊，很多民114.136.121.151 11/30 02:08
→ lunarblue: 調都問很長，上班能接手機講那麼久的人114.136.121.151 11/30 02:08
→ lunarblue: 也不多114.136.121.151 11/30 02:08
推 yoyolife: 我以為市話民調都是1900後做是常識..... 42.77.124.201 11/30 02:13
推 gin10791: 手機人手一支 市話年齡層卻很偏頗 111.240.53.82 11/30 02:28
推 KOSTAR: 這幾天手機接到一通市調是在上午，個人因 42.76.212.31 11/30 02:33
→ KOSTAR: 此誤以為是早晚都在做，這邊個人常識不足 42.76.212.31 11/30 02:33
→ KOSTAR: 說聲抱歉！ 42.76.212.31 11/30 02:33
推 mudee: 手機真的不準 公關公司 詐團手頭一堆 正 111.246.161.95 11/30 02:43
→ mudee: 常人看到不認識的電話頃向不接 相比之下 111.246.161.95 11/30 02:43
→ mudee: 市話準確多了 111.246.161.95 11/30 02:43
推 chyx741021: @KOSTAR 會不會是週末時接到的呢？ 1.163.237.129 11/30 02:44
→ dangurer: 都對啊 所以賴穩操勝算 36.230.143.85 11/30 02:45
推 lchliebe: 阿北穩了 42.73.203.125 11/30 02:52
→ aragorn747: 謊33的手機就不準然後哭糞全都當沒發 49.216.174.50 11/30 03:38
→ aragorn747: 生過 49.216.174.50 11/30 03:38
→ aragorn747: 真的很讓人懷疑哭糞是不是都是智缺 49.216.174.50 11/30 03:38
推 mazznia: 匯流做黃珊珊手機民調第一，現實結果第 125.231.222.77 11/30 03:45
→ mazznia: 三 125.231.222.77 11/30 03:45
→ mazznia: 匯流比較像色違版三立自由 125.231.222.77 11/30 03:46
→ mazznia: 做民眾黨民調異常都會偏高 125.231.222.77 11/30 03:47
→ mazznia: 所以我認為匯流民調可信度非常低 125.231.222.77 11/30 03:47
→ edwardtp: 所以國民黨才要猛打純市話不會影響結果 111.71.213.111 11/30 04:24
→ Xceberus: 賴保底40 藍白30 20 謝謝指教223.138.106.154 11/30 04:35
推 qaz12wsx45: 可是三立民視自由其實很少做民調 都220.137.210.163 11/30 05:01
→ qaz12wsx45: 是用別人的居多 反觀匯流220.137.210.163 11/30 05:01
→ macheal: 簡單說就是這民調有問題 1.160.76.203 11/30 06:11
→ macheal: 另一個全手機的民調，也是賴贏 1.160.76.203 11/30 06:12
推 AlenCKH: 手機門號太好操作了，光從09XX 就能分齡 1.160.226.247 11/30 06:17
→ AlenCKH: 更別說網軍公關公司每個手上幾萬組門號 1.160.226.247 11/30 06:19
推 AlenCKH: CF當初一定要納入全手機就是知道這些陸資 1.160.226.247 11/30 06:33
→ AlenCKH: 公關公司都一致挺他，他心知肚明 1.160.226.247 11/30 06:34
噓 serval623: 哭網軍一個人一千隻手機怎麼輸 42.73.250.74 11/30 06:51
→ wonlylove: 一定是是市話準，1. 市話沒歸屬地問題 180.217.202.55 11/30 06:51
→ wonlylove: ，2. 市話大體在戶籍地裝設，受訪者與 180.217.202.55 11/30 06:51
→ wonlylove: 實際投票率高度相依，3. 手機的門號數 180.217.202.55 11/30 06:51
→ wonlylove: 超出實際投票人口數2倍，會有過度取樣 180.217.202.55 11/30 06:51
→ wonlylove: 的問題 180.217.202.55 11/30 06:51
→ wonlylove: 尤其進入4G後，物聯網時代連狗及車子， 180.217.202.55 11/30 06:58
→ wonlylove: 都有門號了 180.217.202.55 11/30 06:58
→ ab32110: 當然市話準+1 61.230.47.83 11/30 07:17
噓 IMBonjwa: 討論會流跟木碳一樣223.140.157.129 11/30 07:39
推 osalucard: 光是申請租屋補助的有50萬人，就佔投票 122.116.3.6 11/30 07:55
→ osalucard: 人口2.6％，更別說非六都的北漂族。 122.116.3.6 11/30 07:55
→ osalucard: 想想看當初中二林靜儀怎麼贏的，就是靠 122.116.3.6 11/30 07:56
→ osalucard: 隔壁行政區的年輕人返鄉投票。 122.116.3.6 11/30 07:56
推 vulpuff: 市話很多人買房子都不裝了，確實會有越來 49.216.18.94 11/30 07:59
→ vulpuff: 越特定的傾向。手機不接不知名來電也是事 49.216.18.94 11/30 07:59
→ vulpuff: 實，只能靠各家自己的加權調整。 49.216.18.94 11/30 07:59
→ lbowlbow: 上班時間會接手機民調電話的，呵呵 118.160.75.19 11/30 08:14
→ piyobearman: 除了園區金融外應該都會接吧 49.216.190.101 11/30 08:25
→ rq654: 樣本數搞錯 正確為市話1000份 手機1013份 61.216.74.199 11/30 09:43
→ rq654: 匯流用它自己公式計算市話跟手機的比例調整 61.216.74.199 11/30 09:46
→ rq654: 後變成市話:手機約1:2的 61.216.74.199 11/30 09:46
→ rq654: 市話部份你要另外去找它有純市話的加權 61.216.74.199 11/30 09:50
→ rq654: 不要看市話手機混合的那一份 61.216.74.199 11/30 09:50
推 lunarblue: 還在市話準或是手機準的爭論，事實上 42.79.163.170 11/30 10:01
→ lunarblue: 都不準，重要的是取樣與加權模式。取 42.79.163.170 11/30 10:01
→ lunarblue: 樣與加權亂搞，就算你市話加手機，那 42.79.163.170 11/30 10:01
→ lunarblue: 結果一樣是偏離；而只要民調公司有調 42.79.163.170 11/30 10:01
→ lunarblue: 整到適合的加權參數跟取樣方式，那即 42.79.163.170 11/30 10:01
→ lunarblue: 使只有市話（或只有手機），還是會準 42.79.163.170 11/30 10:01
→ lunarblue: 的 42.79.163.170 11/30 10:01
推 yjjia: 你應該先判斷匯流可不可信 111.83.248.72 11/30 16:11
→ mazinger: 柯手機贏一點 市話輸很大 124.218.156.72 11/30 19:56
