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※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言: : 上一篇談對藍白最公平的民調辦法,接下來談怎樣對柯最好。 : 首先,郭柯合對民眾黨是沒有什麼利益的政治自殺,先不說郭只要當正的, : 光是郭最近爭議頻傳、和中國的關係引人疑慮,而且一旦白和藍撕破臉, : 去找賭輸翻桌、先讓大哥做四年的郭合作,不但是這次選不上,還惡化跟藍營的關係, : 光是2024後在立法院的合作、下屆的總統大選,都會產生不利的影響。 : 對柯的首選,還是優先跟藍合作,透過雙方都可以接受的方式產生正的候選人。 : 如果要爭取藍營讓步接受辯論後民調,柯自己也要有所讓步。 : 首先民調方式不能堅持全手機、甚至半手機,也不能堅持輸的一方只能推薦副手人選。 : 另外,針對選後藍白共組聯合內閣,目前雖然兩黨有共識,但誰主導組閣沒有談定。 : 鑑於憲法增修條文規定行政院長是對立院負責,而藍相較於白的立委席次多的多, : 因此柯應該承諾不論誰當正的,由立委席次較多的一方主導組閣, : 兩黨在選後也要合力爭取立法院正副龍頭,由席次多的一方當正的。 : 這邊也要唸一下藍營。光是用「行政院長沒有任期保障」為由,不願接受自己輸的備案 : 就是一種沒大局觀的作為。修憲之後20多年的時間,的確總統任免閣揆如免洗筷, : 但馬、蔡的16年都是自己的黨完全執政,甚至總統多數時間兼任執政黨魁。 : 扁的八年,除了最早的唐飛,其他都是民進黨自己人,而且唐飛也不代表國民黨。 : 如果藍白合組內閣,所產生的閣揆在學理和實務上都一定是比較大的一方擔任。 : 所以縱使柯文哲當上總統,也必須在藍營支持下執政,藍必定拿下閣揆和立法院長。 : 這樣強勢、掌握行政、立法主導權的實際執政黨,怎麼可能總統說換就換? : 退一萬步來說,縱使柯之後想翻臉,他也只能找民進黨組閣。 : 大家想一下:如果藍白合作執政順利,柯會需要翻臉用撤換閣揆來卸責國民黨嗎? : 而如果執政不順利,民進黨會傻到幫陷入困境的柯總統抬轎、分擔責任嗎? : 也就是說,只要藍白一旦決定合,就是至少四年的合作,甚至必須綁在一起八年。 : 結論是,現在立院席次、地方版圖和治國團隊都不如人的民眾黨, : 如果能夠藉由和藍營合作,自己當正的、大幅度放權給藍營,對自己絕對非常有利。 : 民眾黨現在只需要在民調方式稍做讓部、多做一些選後的政治妥協, : 都可以換來未來大幅成長的榮景。反倒是現在和藍營翻臉、甚至轉去跟郭合作, : 只是把路越走越窄,根本就不是合理的政治算計。 好了啦柯粉 你回答一個問題就好了 國民黨為什麼一定要2024跟柯文哲一起勝選? 不等到2028自己可以獨立勝選? 我大KMT縣市長都是民進黨三倍了 地方量能夠我撐 你民眾黨呢? 唯一的高鼻都快去土城找安了 然後 如果你覺得這次選後是賴當選 2028民眾黨還有聲量的話 建議你可以讀讀選制影響黨制的政治學相關文獻 如果你能回答 我就再問下一題啦 2026地方選舉 請問藍白怎麼推派地方首長候選人? 問完了 可以說我塔綠班急了崩潰了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.4.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697560668.A.358.html ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:39:41
SincereBob: p兄,我不是柯粉。我原文的推文有回答66.171.116.201 10/18 00:38
SincereBob: 您的問題。現在合對藍白都是最佳解66.171.116.201 10/18 00:39
SincereBob: 至於合作勝選之後的磨合,是下一階段66.171.116.201 10/18 00:39
你的內文 完全沒有提到國民黨為何「一定」要在2024跟民眾黨一起共組政府啊 整篇都在講民眾黨怎麼樣最有利什麼解法最棒 但對KMT來說完全沒有誘因呢 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:41:00 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:41:42
wilson3435: 其實民眾黨除了柯以外沒票2022看的出218.35.143.24 10/18 00:42
wilson3435: 來,縣市長我覺得還好218.35.143.24 10/18 00:42
SincereBob: 看一下我在留言區的修文喔66.171.116.201 10/18 00:42
我有看到你強調國民黨可以主導行政立法 但我的問題不是在問這個啊 對國民黨來說2028完全執政機會更濃厚 我為什麼要在2024跟民眾黨一起選呢? 好啦假設當選了 那我2028還要繼續跟民眾黨一起嗎? 我的第二個問題也一樣 我地方選舉要跟民眾黨一起嗎? 現在講白了就是民眾黨要靠國民黨才能撐過這四年 但國民黨不用民眾黨四年後一樣有機會攻頂 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:44:39
kshsescaper: 受CF感化,能聆聽聖訓還不算好處?218.161.62.233 10/18 00:43
kshsescaper: 藍的給我出人,郭給我出錢,我出張嘴218.161.62.233 10/18 00:43
kshsescaper: 就好 218.161.62.233 10/18 00:43
sunrise2003: 白營又拿不出籌碼是要怎麼叫牌?220.141.72.121 10/18 00:43
sunrise2003: 藍白合要看是怎麼合, 不一定對雙方來220.141.72.121 10/18 00:44
sunrise2003: 說都是最佳解220.141.72.121 10/18 00:45
※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:45:59
a10141013: 對非綠選民當然是綠滾蛋最好啊但政黨 111.250.143.90 10/18 00:45
a10141013: 合作不是這樣的 從歷史上看政黨合作 111.250.143.90 10/18 00:45
a10141013: 的結果都是不歡而散 國民黨親民黨 111.250.143.90 10/18 00:45
a10141013: 民進黨台聯時代111.250.143.90 10/18 00:45
對國民黨來說2028就有機會單獨執政了 2024還要當副的 用想的也知道2026肯定烏煙瘴氣的 KMT地方版圖現在就是遠大於民進黨 啊我為什麼要冒這風險? 是我我也不要XD ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:47:31
SincereBob: 請您再看一次。第一、兩岸可能動盪66.171.116.201 10/18 00:46
a10141013: 最大的關鍵:選票就一套 你多了我就少了 111.250.143.90 10/18 00:46
SincereBob: 第二,DPP的16年會壓縮在野空間66.171.116.201 10/18 00:46
SincereBob: 所以,藍白要先拉下綠,讓台灣重開機66.171.116.201 10/18 00:47
第一、兩岸動盪不是一天兩天了,就跟中華民國滅亡論一樣。 第二、誰說民進黨會16年執政?我國民黨地方勢力只要能維持住,習慣目前的地方量能一 定能反推,2028執政的機率非常高,我為什麼要打亂2026、2028的安排? 第三、講現實層面,你覺得兩黨合作只會談總統不會談國會嗎?若是國會要談,你覺得國 民黨會同意某些選區要「用談的」嗎? ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:50:42
sunrise2003: 有夠幼稚 還重開機咧 XDD220.141.72.121 10/18 00:47
a10141013: 而且白藍合更慘的是除了反對民進黨 111.250.143.90 10/18 00:49
a10141013: 沒有共同理念 以前國親新 民台聯時代 111.250.143.90 10/18 00:49
a10141013: 還有相同價值觀 111.250.143.90 10/18 00:49
jimmygaygay: 阿怎麼不人生重開機 42.72.39.165 10/18 00:49
chewie: 錯 藍也可以繼續等4年一次來的大的 他地方123.192.169.20 10/18 00:49
chewie: 資源還一大堆 而且28年還不用跟白勾勾纏123.192.169.20 10/18 00:49
完全同意 現在合併對於KMT根本沒誘因 若共同執政 還要去兼顧他黨的想法 2026 2028都會是問題 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:51:58
sunrise2003: 老朱講的很白了啊, 縣市首長跟立委都 220.141.72.121 10/18 00:51
wilson3435: 其實我覺得你們把自己觀點講一講就好 218.35.143.24 10/18 00:51
wilson3435: ,不用辯論,因為大家的想法是有根本 218.35.143.24 10/18 00:51
wilson3435: 立場不同產生的差異的 218.35.143.24 10/18 00:51
SincereBob: 最後應該還是藍白合。未來兩個月有趣 66.171.116.201 10/18 00:51
sunrise2003: 屌贏TMD, 幹麻跟你在那邊五四三 220.141.72.121 10/18 00:51
chewie: 現在夾帶白色的重開機 (對藍營來說)跟病毒 123.192.169.20 10/18 00:51
chewie: 沒砍掉硬要重開 搞不好讓藍營而言壞的更快123.192.169.20 10/18 00:51
有民進黨的前例我相信國民黨一定各種怕 這次會後其實看柯粉反應最準 各種爆炸 然後又出一堆以民眾黨為主的文章 看到就覺得很可憐XD ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:53:31
KimWexler: 反綠陣營不是都很不齒芒果乾嗎 174.165.68.180 10/18 00:52
KimWexler: 怎麼現在自己也開賣了 174.165.68.180 10/18 00:52
chewie: 之前即使魅力點滿+自帶強力陸軍+實績屌打C123.192.169.20 10/18 00:54
chewie: F的宋 對藍營而言一樣是只能當副的123.192.169.20 10/18 00:54
g9122xj: 你在這邊都能看到藍白在那邊起手式:“柯49.217.45.144 10/18 00:54
g9122xj: or侯先當副的,然後...”,都想吃對方豆49.217.45.144 10/18 00:54
g9122xj: 腐,但實際上已經沒時間沉浸在藍白合有機49.217.45.144 10/18 00:54
g9122xj: 會贏的幻想了,兩邊都不會退,但都想把責 49.217.45.144 10/18 00:54
g9122xj: 任推給對面,就像吐司大講的,藍白開戰啦 49.217.45.144 10/18 00:54
jajujo: 哪來的重開機 就算藍白合執政 行政幕僚一116.88.185.185 10/18 00:54
jajujo: 定過半來自藍營 人家有要跟你重開機嗎 阿116.88.185.185 10/18 00:54
jajujo: 北說過自己2014年那段時間像漢獻帝忘了嗎116.88.185.185 10/18 00:54
jajujo: 你想阿北重開機就要阿北獨立當選 都用自己116.88.185.185 10/18 00:54
jajujo: 要的執政團隊116.88.185.185 10/18 00:54
Drunkmeow: 講得好似這次輸了還能苟延殘喘到2028223.140.147.42 10/18 00:54
真的笑死了 看高鼻那個鳥樣2026民眾黨如果不在總統府的話一席都沒有 還講得好像2028還在一樣 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:56:05
kshsescaper: 兩岸可能動盪,芒果乾換牌子了是不是218.161.62.233 10/18 00:55
看到這句真的就笑了 這不就是老K的起手式嗎? 怎麼被白粉拿去包牌了 對了 他還自稱不是白粉
jajujo: 還不如先舉其他國家聯合執政 政績斐然的來116.88.185.185 10/18 00:56
jajujo: 吸引中立選民支持116.88.185.185 10/18 00:56
※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:57:21
chewie: 對 藍營還有好幾個四年 宋也有兩到三次四 123.192.169.20 10/18 00:56
chewie: 年 CF大概沒有吧XD 不知道誰比較急啊 123.192.169.20 10/18 00:56
tw3002: 各位觀眾!重 開 機!180.218.233.145 10/18 00:57
jajujo: 國民黨要垮台已經從2016喊到現在了啦 人家 116.88.185.185 10/18 00:57
jajujo: 縣市長一樣勇得像條龍 不用擔心他們撐不了 116.88.185.185 10/18 00:57
jajujo: 四年 116.88.185.185 10/18 00:57
國民黨2016就是民進黨2008啦XD 這麼簡單的問題只有白粉看不清楚 套一句師父的話 裝睡的人叫不醒 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:59:39
kshsescaper: 現實就是藍綠都輸得起,但是你白的218.161.62.233 10/18 00:59
kshsescaper: 贏不夠多就準備滅黨218.161.62.233 10/18 00:59
※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 01:01:14
kshsescaper: 發言人隔空放話 內參外流吹哨壯膽,218.161.62.233 10/18 01:00
kshsescaper: 看了真的好膩218.161.62.233 10/18 01:00
sunrise2003: 整套說詞都是TMD的邪教洗腦文宣220.141.72.121 10/18 01:00
白粉吸太多會變成這樣好可怕 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 01:01:45
jajujo: 白的想走出自己的路線就不要整天靠綠靠藍 116.88.185.185 10/18 01:03
jajujo: 的 既然覺得垃圾不分藍綠想創造理想新國家 116.88.185.185 10/18 01:03
jajujo: 就有骨氣一點打出自己的天地好嗎116.88.185.185 10/18 01:03
目前的選制對應的政黨型態就是兩黨啦 所以基本上白要壯大 目前只有吃掉國民黨 但你要進體制培養人才 就要有所犧牲 但白粉聽到這就受不了了 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 01:04:57
PePePeace: 看到他說賴當選兩岸嚴重動盪就不想看了125.231.120.6 10/18 01:04
蔡EE不就盪到天花板了 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 01:05:30
dos01: 就是崩潰到現在只能靠幻想了 這三個月大概 182.155.78.98 10/18 01:07
dos01: 能直接到身心科報到的那種 哈哈哈哈 182.155.78.98 10/18 01:07
star12614: 兩岸動盪國民黨喊八年了 他是不知道這 39.9.164.194 10/18 01:09
star12614: 件事嗎? 然後八年發生什麼了? 39.9.164.194 10/18 01:09
JnCC: 不行 柯粉會說 阿北只有2024 反之藍不選又 114.136.41.224 10/18 01:10
JnCC: 不會消失 114.136.41.224 10/18 01:10
kshsescaper: 白粉就是一廂情願覺得人人供奉教主 218.161.62.233 10/18 01:11
kshsescaper: 主子巨嬰,下面狗跟太監也一個樣 218.161.62.233 10/18 01:12
rayven: 是人都知道民眾堂沒有下次了,當然要寄生 138.199.21.112 10/18 01:17
langeo: 就說啦 除非朱立倫是何瑞英生的 114.45.35.196 10/18 01:26
langeo: 不然都是柯文哲跟柯粉一廂情願 114.45.35.196 10/18 01:26
greenbelt: 中肯 49.216.223.101 10/18 01:30
historyinmy: 四年前就說TMD會泡沫了。繼續講八年 112.78.67.18 10/18 01:35
historyinmy: 看看有沒有機會泡沫 112.78.67.18 10/18 01:35
gg0079: 國民黨這次沒選上是人選太差 換個像樣的早 61.227.165.170 10/18 01:36
gg0079: 就是躺著等贏 所以何必要委屈讓民眾黨 四 61.227.165.170 10/18 01:37
gg0079: 年後誰的機會比較大 盤算一下就清楚不過了 61.227.165.170 10/18 01:38
jessicaabc98: 換誰像樣 39.10.64.95 10/18 01:56
OCDisorder: 不會合,而且也選不上 111.184.41.121 10/18 02:02
a0510111: 就推自己要的議員就好啦,沒人幹嘛一定 180.214.176.77 10/18 02:04
a0510111: 要去選市長? 180.214.176.77 10/18 02:04
urzakim: 高鼻倒+柯美蘭沒上民眾黨還可以去金門啦 1.171.205.148 10/18 03:30
lin820504: 覺得都無所謂,反正KMT吃棗藥丸,拿地 27.247.97.172 10/18 06:20
lin820504: 方選舉來論證KMT 2028,是太小看台灣人 27.247.97.172 10/18 06:20
lin820504: 的亡國感了 27.247.97.172 10/18 06:20
lin820504: 反正就看這次,DPP已經算民怨四起了, 27.247.97.172 10/18 06:28
lin820504: 若KMT的立委席次還是那鳥樣,連50席都 27.247.97.172 10/18 06:28
lin820504: 拿不到的話,建議還是別做2028的白日夢 27.247.97.172 10/18 06:28
lin820504: 了吧 27.247.97.172 10/18 06:28
piliwu: 國民黨跟民眾黨合就是犯了當年容共錯誤,114.137.101.241 10/18 08:24
piliwu: 還有小英跟柯合作的錯誤114.137.101.241 10/18 08:24
piliwu: 跟柯合延續他搶藍營選票的四年根本完全站114.137.101.241 10/18 08:26
piliwu: 在民眾黨角度思考114.137.101.241 10/18 08:26
piliwu: 金小刀可是當年搞廢票聯盟連自家的連戰總114.137.101.241 10/18 08:31
piliwu: 統位置都敢搞的人,柯粉真是不知天高地厚114.137.101.241 10/18 08:31
dhc748: 藍營光靠縣市首長一起搞蛋,就讓民進黨雞 42.72.181.38 10/18 08:44
dhc748: 犬不寧了(如果沒有好油事件)。藍營只不過 42.72.181.38 10/18 08:44
dhc748: 是又提草包侯友宜選才爛成這樣,下次選又 42.72.181.38 10/18 08:44
dhc748: 是一尾活龍,根本不需要白的力量,吵合作 42.72.181.38 10/18 08:44
dhc748: 只是在互推戰敗責任而已 42.72.181.38 10/18 08:44
crohns: 重開機嘞,這不就是民眾黨的打高空論調嘛223.137.112.186 10/18 09:01
crohns: XDDD223.137.112.186 10/18 09:01
lonelysam: 會講重開機的 一定是白粉 真的笑死 111.82.218.222 10/18 09:33

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