推 wangrg: 個人看法也是因為經濟113.76.109.145 04/18 10:55
推 laoabo: 看政黑學歷史220.136.107.61 04/18 10:56
→ CHENXOX: 反觀現在的中国也在經濟崩盤中49.216.41.131 04/18 10:56
所以中國人民要站起來啊
弄倒共產黨 不用繳房貸
※ 編輯: goldsingle (101.138.126.198 臺灣), 04/18/2023 10:59:42
→ CHENXOX: 蛋4全中国人好像沒有幾個根灣灣還有外面49.216.41.131 04/18 11:00
→ CHENXOX: 世界1樣在反共慘黨 中国人根本不在乎經49.216.41.131 04/18 11:00
→ CHENXOX: 濟崩潰八 49.216.41.131 04/18 11:00
→ CHENXOX: 看中国這兩年倒閉一堆上市建商 一堆大49.216.41.131 04/18 11:02
→ CHENXOX: 型造鎮爛尾樓蓋不完 中国人早就自行不49.216.41.131 04/18 11:02
→ CHENXOX: 繳房貸了八 當然有些應該4失業也繳不起49.216.41.131 04/18 11:02
→ CHENXOX: 了49.216.41.131 04/18 11:02
其實白紙革命有那個fu 但共產黨控制人民的能力 是當年國民黨的一萬倍
另外中國目前沒有反抗軍啊
如果有就刺激了
推 Atkins13: 經濟確實是主因 通膨失控同樣在台灣發42.73.94.29 04/18 11:04
→ Atkins13: 生 所以演變成22842.73.94.29 04/18 11:04
yes
推 gogoegg: 蔣光頭自己也是智障 才會讓底下的人亂搞 1.200.118.224 04/18 11:04
同意 宋子文的政策 陳誠鬥孫立人
老蔣都要負全責
※ 編輯: goldsingle (101.138.126.198 臺灣), 04/18/2023 11:07:32
推 Atkins13: 馬歇爾計畫以至於台灣美援有記取教訓42.73.94.29 04/18 11:06
推 somehog: 你說的經濟問題只是影響了城市人口,當119.14.210.17 04/18 11:07
→ somehog: 時戰後中國大部分人口仍是農村自足經濟 119.14.210.17 04/18 11:07
→ somehog: 模式,城市文明經濟的崩壞影響了輿論風 119.14.210.17 04/18 11:07
→ somehog: 向對國民黨極不利,而在農村中共的打土 119.14.210.17 04/18 11:07
→ somehog: 豪分田地話術正迎合智缺農民的胃口 119.14.210.17 04/18 11:07
推 Atkins13: 蔣政治力不行故倚重宋家 結果宋家根本沒 42.73.94.29 04/18 11:09
→ Atkins13: 在演的 加上一干官員如國編本時代推崇 42.73.94.29 04/18 11:09
→ Atkins13: 的王雲五等人根本帶不起國家機器 42.73.94.29 04/18 11:09
推 jetalpha: 順帶一提,宋子文是宋慶齡的弟弟, 1.175.79.26 04/18 11:10
推 Atkins13: 持平來說 辛亥後的官僚好一段時間沒有 42.73.94.29 04/18 11:10
→ Atkins13: 辦法對這個龐大經濟體試車 所以經驗完42.73.94.29 04/18 11:10
→ Atkins13: 全來不及洗上去42.73.94.29 04/18 11:10
→ jetalpha: 宋美齡的哥哥,也就是說他同時是孫文跟1.175.79.26 04/18 11:11
→ jetalpha: 蔣介石的大舅子,1.175.79.26 04/18 11:11
→ Atkins13: 缺乏久歷的官僚體系 就算當時再來十個胡 42.73.94.29 04/18 11:11
→ Atkins13: 適也挽救不了 42.73.94.29 04/18 11:11
→ jetalpha: 如果再加上他大姐宋靄齡嫁的孔子75代孫1.175.79.26 04/18 11:13
→ jetalpha: 孔祥熙,宋子文的姻親地位是可以讓他在 1.175.79.26 04/18 11:13
推 Atkins13: 近代史有一派人就認為當時如果先搞聯省42.73.94.29 04/18 11:13
→ Atkins13: 自治 較有利於官僚的學習 或許赤化也不42.73.94.29 04/18 11:13
→ Atkins13: 會一面倒 42.73.94.29 04/18 11:13
→ jetalpha: 中華民國國民政府裡亂搞的。1.175.79.26 04/18 11:13
→ jetalpha: 個人覺得對辛亥後的東亞大陸歷史, 1.175.79.26 04/18 11:15
→ jetalpha: 台澎人是不熟悉的,因為那時真的是他國 1.175.79.26 04/18 11:16
→ jetalpha: 事務,台澎人連八國聯軍下的東南互保都 1.175.79.26 04/18 11:17
推 somehog: 我也認為當時國民黨拿了蘇聯的資助開始 119.14.210.17 04/18 11:18
→ somehog: 北伐是悲劇的開始 119.14.210.17 04/18 11:18
推 Atkins13: 當時國民黨沒有俄援也沒錢打仗 幾乎是 42.73.94.29 04/18 11:20
→ Atkins13: 不可避 42.73.94.29 04/18 11:21
→ somehog: 沒有北伐的大一統,各省歸入列強的勢力119.14.210.17 04/18 11:21
→ somehog: 範圍內,發展經濟建設,到戰後脫離殖民119.14.210.17 04/18 11:21
→ somehog: 立國,今天就是在談亞盟籌組了119.14.210.17 04/18 11:21
→ jetalpha: 不清楚了,怎麼可能理解中華民國聯省自1.175.79.26 04/18 11:22
→ jetalpha: 治在搞什麼呢?1.175.79.26 04/18 11:22
→ jetalpha: 更何況聯省自治的背景是在北洋政府執政1.175.79.26 04/18 11:22
推 Atkins13: 國民黨沒北伐 那中國就是北洋繼續當家42.73.94.29 04/18 11:23
→ jetalpha: 時期的1920-1924年,中國國民黨才不會提1.175.79.26 04/18 11:23
→ Atkins13: 那所有歷史都要重寫 42.73.94.29 04/18 11:23
→ jetalpha: 這個來削弱「統一」東亞大陸的正當性。1.175.79.26 04/18 11:23
→ jetalpha: 北洋政府當家不好嗎?好歹是個知道該做 1.175.79.26 04/18 11:24
→ jetalpha: 什麼的政府,1.175.79.26 04/18 11:24
推 somehog: 北洋軍閥也是有正常人的,很多醜化北洋119.14.210.17 04/18 11:27
→ somehog: 的體材是出自國民黨的宣傳以美化北伐的119.14.210.17 04/18 11:27
→ somehog: 正當性119.14.210.17 04/18 11:27
→ jetalpha: 能夠抵抗蘇聯壓力,維持清國以來各國在 1.175.79.26 04/18 11:27
推 Atkins13: 段祺瑞就滿正常的啊(相對同期)42.73.94.29 04/18 11:27
→ jetalpha: 東亞大陸的租界秩序, 1.175.79.26 04/18 11:27
→ jetalpha: 相較於搞出廣州西關屠殺案的廣州軍政府 1.175.79.26 04/18 11:29
→ jetalpha: a.k.a 中國國民黨,實在是正常太多了。 1.175.79.26 04/18 11:29
推 Atkins13: 北洋如段等人當初是喝德國或英國墨水的 42.73.94.29 04/18 11:31
→ Atkins13: 對於官僚體制的運作比廣州那批吃俄國 42.73.94.29 04/18 11:31
→ Atkins13: 教科書的還懂門道 42.73.94.29 04/18 11:31
→ jetalpha: 而且如果放下國編本觀點,其實可以發現 1.175.79.26 04/18 11:32
→ jetalpha: 北洋政府很早就努力要制憲,從袁世凱執 1.175.79.26 04/18 11:33
推 Atkins13: 一戰後德國積極跟東方尋求合作 也是持42.73.94.29 04/18 11:33
→ Atkins13: 續跟北洋接觸 就連對日本也是明明恨得42.73.94.29 04/18 11:33
→ Atkins13: 牙癢癢 北洋也委身去討教42.73.94.29 04/18 11:33
→ jetalpha: 政時期就開始要弄了,只是先後遇到暗殺1.175.79.26 04/18 11:33
→ jetalpha: 宋教仁、要弄君主立憲被污名化成帝權復1.175.79.26 04/18 11:34
→ jetalpha: 辟,到了曹錕要立憲法,中國國民黨發動1.175.79.26 04/18 11:36
推 somehog: 北洋基於保護既得地主利益,意識形態上119.14.210.17 04/18 11:36
→ somehog: 是反共的,在他們眼中,受境外勢力蘇聯119.14.210.17 04/18 11:36
→ somehog: 扶持的國民黨還跟中共勾勾纏的,根本是119.14.210.17 04/18 11:36
→ somehog: 一路貨色。119.14.210.17 04/18 11:36
→ jetalpha: 抵制叫民代不要去開會,曹錕發錢鼓勵民 1.175.79.26 04/18 11:36
→ jetalpha: 代來開會,就被中國國民黨發動媒體戰, 1.175.79.26 04/18 11:37
→ jetalpha: 抹成賄賂,直接否定曹錕憲法的正當性。 1.175.79.26 04/18 11:37
→ jetalpha: 就算這樣,北洋政府還是從1911年維持到1.175.79.26 04/18 11:38
→ jetalpha: 1928年,算是很優秀的東亞大陸政權了。 1.175.79.26 04/18 11:38
推 somehog: 國民黨就是沒那個卡倉偏要吃洩藥,沒實119.14.210.17 04/18 11:42
→ somehog: 力妄想維持大中國,先蹭日本,再蹭蘇聯119.14.210.17 04/18 11:42
→ somehog: ,又蹭美國,最後沒人可蹭就一敗塗地119.14.210.17 04/18 11:42
推 jetalpha: 北洋政府這些事情發生時,台澎人是日本1.175.79.26 04/18 11:45
→ jetalpha: 國民,理所當然的就變成中國國民黨餵什1.175.79.26 04/18 11:45
→ jetalpha: 麼就相信什麼的情況。 1.175.79.26 04/18 11:46
→ jetalpha: 孫文跟蔣介石都有很強大的領土野心, 1.175.79.26 04/18 11:47
→ jetalpha: 但是完全不懂怎麼經營地方事務,1.175.79.26 04/18 11:48
→ jetalpha: 結果就是在蘇聯的協助下消滅掉東亞大陸1.175.79.26 04/18 11:48
→ jetalpha: 更有發展的機會。1.175.79.26 04/18 11:48
推 semicoma: 講白了就是貪腐 貪腐也直接造成經濟問題72.69.61.98 04/18 11:54
→ semicoma: 而貪腐形象也直接把絕大部分大學生推向72.69.61.98 04/18 11:55
→ semicoma: 共產黨 那畢竟是個中共還沒露出真面目的72.69.61.98 04/18 11:55
→ semicoma: 年代 72.69.61.98 04/18 11:55
→ jetalpha: 貪腐是很好用的詞,但實際上指涉的東西 1.175.79.26 04/18 11:57
→ jetalpha: 很難實際看到,所以這是中國國民黨跟中 1.175.79.26 04/18 11:58
→ jetalpha: 國共產黨很愛用的詞之一。 1.175.79.26 04/18 11:58
→ jetalpha: 不信,你就想像一下有人指稱你貪腐時, 1.175.79.26 04/18 11:59
→ jetalpha: 你能怎麼回應。 1.175.79.26 04/18 11:59
→ jetalpha: 金融制度失序的原因不只有執政者的腐敗 1.175.79.26 04/18 12:01
→ jetalpha: 還有單純的愚蠢。1.175.79.26 04/18 12:01
推 good5755: 這篇怎麼沒有提金圓券?111.241.30.55 04/18 12:05
→ good5755: 法幣還不是崩壞開始 金圓券開始的惡性111.241.30.55 04/18 12:05
→ good5755: 通膨才是國民黨一蹶不振的原因111.241.30.55 04/18 12:06
金圓券就是法幣崩壞以後的產物
一切的根本就是從法幣劫收開始
※ 編輯: goldsingle (101.138.126.198 臺灣), 04/18/2023 12:11:06
推 good5755: 兌換法幣不是原罪 是有人智障一直印鈔 111.241.30.55 04/18 12:12
→ good5755: 追根究柢還是老蔣這個智障 整天想打仗 111.241.30.55 04/18 12:12
→ good5755: 打仗沒軍費打個屁 111.241.30.55 04/18 12:13
推 shi0520: 金圓劵已經是後期的產物 不過宋在中日戰 111.243.11.27 04/18 12:15
→ shi0520: 爭時搞得貨幣政策算不錯 111.243.11.27 04/18 12:15
推 semicoma: @jetalpha大 謝謝你點出這個非常好的點 72.69.61.98 04/18 12:16
→ semicoma: 我的看法是 貪腐是為了私利 愚蠢就純粹 72.69.61.98 04/18 12:16
→ semicoma: 是愚蠢 可能兩者結果相似 但出發點不同 72.69.61.98 04/18 12:17
→ semicoma: (蠢到認為貪腐不影響政局 也是貪腐而不 72.69.61.98 04/18 12:17
→ semicoma: 僅僅是愚蠢) 72.69.61.98 04/18 12:17
推 lazycat5: KMT滿堂都是昏君佞臣,貪婪無道 42.73.190.163 04/18 12:25
推 mukuro: 所以如果不是宋子文亂搞,經濟本來還行? 1.168.146.64 04/18 12:27
→ mukuro: 我一直以為中日戰爭幾年下來早就民生凋蔽 1.168.146.64 04/18 12:27
→ mukuro: 然後國民政府接手後為了剿共,搞得更爛 1.168.146.64 04/18 12:27
→ mukuro: 其實跟日本打的時候經濟還算可以嗎? 1.168.146.64 04/18 12:27
→ mukuro: 是戰後國民黨才徹底搞砸? 1.168.146.64 04/18 12:27
推 piliwu: 段祺瑞跟國共比起來根本聖人等級 114.137.179.16 04/18 12:48
→ piliwu: 但真正敗因是外交,美蘇兩國態度決 114.137.179.16 04/18 12:48
→ piliwu: 定一切114.137.179.16 04/18 12:48
→ iio: 不太能說是搞砸 而是越搞越砸 自從國民黨叛亂106.64.114.171 04/18 12:53
→ iio: 弄垮中華民國政府之後經濟就再也沒有任何起色106.64.114.171 04/18 12:53
→ iio: 接著就是大蕭條 還有國共戰爭 接下來是二戰 106.64.114.171 04/18 12:54
→ iio: 二戰結束後沒有任何喘口氣的機會第二次國共戰106.64.114.171 04/18 12:55
→ iio: 爭再度爆發 這種情況下經濟怎麼可能會好?106.64.114.171 04/18 12:55
→ iio: 最搞笑的是國民黨弄出的大內宣教科書說1926-106.64.114.171 04/18 12:56
→ iio: 1937是所謂的"黃金十年" 這個十年可是大蕭條106.64.114.171 04/18 12:56
→ iio: 之後的十年阿 全世界都在飽受衰退通縮之苦106.64.114.171 04/18 12:56
→ iio: 結果國民黨還有臉得意洋洋的說"黃金十年"106.64.114.171 04/18 12:57
→ iio: 一個繼承清帝國這麼龐大人口和領土的政權 在106.64.114.171 04/18 12:58
→ iio: 全世界都在大衰退的情況下還能自稱是黃金十年106.64.114.171 04/18 12:59
→ iio: 只有幾種可能 1.教科書大內宣 2.經濟和世界脫106.64.114.171 04/18 12:59
→ iio: 勾 3.經濟早就爛到出汁 大蕭條無法讓經濟更爛106.64.114.171 04/18 13:00
推 raphin: 君主立憲只是為了安撫清朝遺緒,長期來看 1.200.6.122 04/18 13:06
→ raphin: 根本不適合華人。就算是大英國協,也有很 1.200.6.122 04/18 13:06
→ raphin: 多國家放棄君主制,所以共和制確實才是未 1.200.6.122 04/18 13:06
→ raphin: 來的主流 1.200.6.122 04/18 13:06
推 CORYCHAN: 長知識了223.138.30.150 04/18 13:28
推 lono: good5755點出俄烏戰爭的核心問題,烏克蘭打123.193.55.164 04/18 13:29
→ lono: 仗沒軍費打個屁 123.193.55.164 04/18 13:29
→ iio: 烏克蘭最不需要擔心的就是軍費 是俄羅斯才要 106.64.114.171 04/18 13:39
※ 編輯: goldsingle (101.138.126.198 臺灣), 04/18/2023 15:09:19
推 semicoma: 印象中國民黨外交失敗跟貪腐有直接關係 72.69.61.98 04/18 23:26
→ semicoma: 這邊是指跟美國的關係 也就是美國對國民 72.69.61.98 04/18 23:27
→ semicoma: 黨的貪腐和迂腐很沒好感 至於蘇聯 肯定 72.69.61.98 04/18 23:28
→ semicoma: 是扶持親兒子中國共產黨 72.69.61.98 04/18 23:28