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看到一堆電機資工的還在沾沾自喜、說IC設計是人類智力最後堡壘、軟體工程師死光也輪 不到晶片硬體 真的超級搞笑 拿台積電、輝達、新思科技、益華電腦 這幾年在先進製程底層幹的狠事攤開來看 才知道什麼叫工程師集體失業前兆 先看IC設計最折磨人、最吃工程師肝功能的兩個地獄環節: 第一個地獄:晶片平面規劃與自動佈局繞線 在幾平方毫米的矽片上塞幾百億顆電晶體 人類資深工程師團隊要考慮訊號延遲、功耗、散熱熱點、時脈偏斜以及幾萬條設計規則 以前輝達或聯發科養幾十個名校碩博士 用傳統電子設計自動化工具調參數 搞一顆旗艦晶 片的佈局繞線要花幾個月天天在辦公室跟伺服器前加班吃便當 結果強化學習AI一進場 直接把這個狀態空間比圍棋複雜十億倍的實體設計當成單機遊戲在玩 AI只花了六個小時跑出來的宏觀平面圖 功耗比人類團隊熬夜幾個月的成果低了百分之五 、面積更小、電線長度短了整整一截 直接把幾十年累積的晶片佈局經驗直覺 打成笑話 第二個地獄:前端架構驗證與時序除錯 一顆現代複雜系統單晶片 程式碼動輒幾千萬行硬體描述語言 晶片一旦開模下線發現一個微小邏輯漏洞 就是幾億美金直接打水漂 所以驗證工程師每天 都在寫幾百萬組隨機測試向量 人類工程師要抓出那個在百萬分之一機率才會觸發的時序死鎖 通常要看波形圖看到眼睛 流血 結果最新專門吃硬體描述語言與形式化驗證的深度推理AI 直接在幾分鐘內看穿底層狀態機的所有可能路徑 自行生成極端邊界測試案例 甚至直接自 動修復代碼中的跨時脈域同步問題 原本需要二十人團隊做半年的功能安全驗證 AI兩三天內全部掃完收工 更恐怖的是晶片客製化架構的逆向反撲: 現在最頂級的AI處理器與網路交換晶片 很多微架構與指令集管線 根本已經不是人類拿筆 畫出來的 而是人類只定義了算力目標跟功耗上限 剩下的算術邏輯單元配置與記憶體階層 由AI透過 神經網路架構搜尋自己生出來 生出來的內部結構極度反直覺、甚至連設計它的工程師都看不懂為什麼這樣排能跑這麼快 但一測下去效能就是暴打人類手刻架構 把年薪三五百萬的工程師神話 當成演算法永遠無法染指的聖域 簡直把半導體人的傲慢演 繹到了最高境界 現實就是當電晶體尺寸縮到兩奈米以下、物理效應複雜到人類直覺完全破產的時候 唯一 能設計下一代晶片的 早就只剩下上一代晶片跑出來的AI 只有我發現如果連設計晶片這種神壇級的工作都已經開始自我迭代 人類工程師最後剩下的功能只剩在下線同意書上簽名蓋章嗎 有沒有八卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.94.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1793609606.A.279.html
推 s973311: 當大家都一樣實際上就是沒差 各產業都一 42.73.125.226 11/02 16:56
→ s973311: 樣 42.73.125.226 11/02 16:56
→ error405: 這篇哪個AI 220.141.27.173 11/02 16:56
推 arrenwu: 聯發科最近有因為AI在裁員嗎? 98.45.195.96 11/02 16:56
推 eterbless: 比起這個做EDA的應該也不好過 126.249.3.82 11/02 16:57
噓 Busufu: 笑死你真的懂你在說什麼嗎 118.167.250.6 11/02 16:57
推 s973311: 聯發科還砍Token ,台灣人力比Token還便 42.73.125.226 11/02 16:58
→ s973311: 宜 42.73.125.226 11/02 16:58
推 madaofreak: 卡一個聽高手講解 114.137.197.62 11/02 16:58
→ super88168: EDA/APR 首當其衝 125.227.47.126 11/02 16:59
推 SAGIN: 有聽過這些都能做,但實際就沒被大量取代 49.158.18.95 11/02 16:59
→ AoWsL: 有聽說 還不是那麼強大 223.137.144.25 11/02 17:00
→ AoWsL: 不過我覺得到時候就跟影視一樣 遲早的 223.137.144.25 11/02 17:00
推 airmike: 人腦驗證邏輯的吞吐量的確是瓶頸 但是AI 211.20.104.63 11/02 17:00
→ AoWsL: 輔助那些應該都有半個樣子了 223.137.144.25 11/02 17:00
推 machiusheng: AI 要訓練成 資深工程師 還有一段很 42.70.143.1 11/02 17:02
推 xhakiboo: 時間早晚而已 蛋白質現在都是AI在疊 IC 42.70.20.157 11/02 17:02
→ machiusheng: 長的路 42.70.143.1 11/02 17:02
→ xhakiboo: 也快了 42.70.20.157 11/02 17:02
→ airmike: 解這些問題能完美到無誤 我要聽圈內人說 211.20.104.63 11/02 17:02
推 Remix00: 第一次看到ICs 被講得像免洗工一樣 42.72.132.183 11/02 17:03
→ airmike: 才會信 太多AI報導只講成功的那一次 211.20.104.63 11/02 17:03
→ AoWsL: 人類堆個幾年蛋白質 路邊都可以刻送件 223.137.144.25 11/02 17:04
→ JoeyChen: 「生出來的內部結構極度反直覺、甚至連 211.75.180.197 11/02 17:04
→ JoeyChen: 設計它的工程師都看不懂」?類比就算了 211.75.180.197 11/02 17:04
推 andy79323: 夕陽慘業啊223.138.151.228 11/02 17:04
→ JoeyChen: 數位電路設計講邏輯的 工程師理解不了? 211.75.180.197 11/02 17:04
→ andy79323: 類比幾年前還在笑數位223.138.151.228 11/02 17:05
噓 k20057: 最好是 114.26.205.240 11/02 17:06
推 peterwu4: 那也很屌啊~ 不蓋章你就不能流片XD 61.222.220.37 11/02 17:07
噓 power41: 現在連廢文都AI寫了嗎? 93.118.41.115 11/02 17:07
推 setopbox: 因為設計流程縮短,以後IC設計的需求只 223.137.224.76 11/02 17:12
→ setopbox: 會更多 223.137.224.76 11/02 17:12
推 npsi: 遲早的事,不過其實各行各業都一樣,例如醫 42.73.120.63 11/02 17:12
→ npsi: 療,在經過長時間輔助診斷治療確認正確率遠 42.73.120.63 11/02 17:12
→ npsi: 大於醫生後,就會變成科幻片裡的治療艙 42.73.120.63 11/02 17:13
推 kingstongyu: 有瓜~~那就是晶片製造仍是硬需求 114.46.194.157 11/02 17:13
推 cisyong: 所以未來家庭代工也能做出晶 49.217.131.25 11/02 17:16
→ cisyong: 現實是工程師更會用AI處理工作 49.217.131.25 11/02 17:17
推 metcc80211: ic設計到成品,有可能小量生產,像是3118.163.145.135 11/02 17:18
→ metcc80211: d打印機那麼普及嗎118.163.145.135 11/02 17:18
→ Arashi0731: 跟圍棋一樣,ai棋譜直接變教材 210.66.74.96 11/02 17:21
推 jodawa: 我信你 140.112.104.33 11/02 17:22
推 birdy590: 這很正常吧 人類退去專心做規劃很好啊 119.14.20.145 11/02 17:23
→ Piker: AI晶片自產自用 非常合理 60.250.227.181 11/02 17:24
推 orze04: 目前還只是輔助 42.79.181.41 11/02 17:25
推 miloisgood: 上個月被抄家的好像是數學家 27.53.178.24 11/02 17:28
推 Paulsic: 馬斯克早就說了 27.240.113.106 11/02 17:34
→ JerryLian: AI layout還沒到達可用程度吧,現在這 39.15.9.11 11/02 17:35
→ JerryLian: 種火力展示也沒告訴你燒了多少token 39.15.9.11 11/02 17:35
推 qweertyui891: 對企業沒差,專利堡壘一直都在 114.137.48.13 11/02 17:40
→ hosen: 聯發科最近用AI,結果tape out fail?你有聽 42.79.75.27 11/02 17:40
→ hosen: 說嗎?用人設計還知道錯在哪裡,用AI設計連 42.79.75.27 11/02 17:41
→ hosen: 錯在哪裡都像大海撈針 42.79.75.27 11/02 17:42
→ hosen: 你以為AI設計不會錯就是最大的錯誤 42.79.75.27 11/02 17:43
推 Qoo20811: 人也會錯啊 以前當整合豬屎屋動不動就123.241.104.165 11/02 17:44
→ Qoo20811: RTO新光罩 AI輔助設計和驗證應該是未來123.241.104.165 11/02 17:44
→ Qoo20811: 豬屎屋的大方向了123.241.104.165 11/02 17:44
推 iKelly: AI也是吸收人類成果演化出來的,還是有機 111.253.96.85 11/02 17:47
→ iKelly: 率寫出難以維護的屎山代碼,而且堆更快 111.253.96.85 11/02 17:47
推 nbalook: AI本來就是從高薪資的腦力密集產業砍起 1.170.216.67 11/02 17:48
→ nbalook: 低薪資的根本就沒有取代價值 高薪資腦力 1.170.216.67 11/02 17:48
→ nbalook: 密集砍起來才爽!! 1.170.216.67 11/02 17:48
→ chris1281: 佈局小,效能經得起考驗嗎? ic layou 42.73.89.251 11/02 17:52
→ chris1281: t有很多玄學在裡面 42.73.89.251 11/02 17:52
推 Paulsic: 以前AI coding 蟲一堆現在又快又好猜稍微 27.240.113.106 11/02 17:53
→ Paulsic: 差一點的就沒工作了 27.240.113.106 11/02 17:53
推 qoojo2002: 所以聯發科不要員工用Ai是保員工飯碗好 114.136.208.94 11/02 17:57
噓 jack90352: 你自己也提到了,人類才能對產品負責, 223.141.244.88 11/02 17:58
→ jack90352: Ai能負責啥?跟你說一句對不起?我佈線 223.141.244.88 11/02 17:58
→ jack90352: 錯了 223.141.244.88 11/02 17:58
→ jack90352: 你會被工具抄家嗎?你看過打算盤的會計 223.141.244.88 11/02 17:59
→ jack90352: 因為計算機跟電腦出現然後失業嗎? 223.141.244.88 11/02 17:59
推 redtootoo: 類比IC沒辦法啦 114.137.18.225 11/02 18:04
噓 vicet: ai生成幻覺也是一流 先去做功課 39.15.113.106 11/02 18:04
推 sushi11: 比誰先交女友跟做愛 101.10.12.225 11/02 18:11
→ MoneyDay5566: 電資就未來糞系無誤 101.10.11.68 11/02 18:12
→ b9502084: 為什麼當員工的要操老闆的心呢...?大不 27.51.128.118 11/02 18:17
→ b9502084: 了回去當自耕農,AI能當飯吃嗎? 27.51.128.118 11/02 18:17
推 yuinghoooo: 畫得出來跟量產兩碼子事情,你還是要 111.71.66.225 11/02 18:23
→ yuinghoooo: 去現場流片 111.71.66.225 11/02 18:23
→ Mrlegend: 你的意思是大家都能當黃仁勳了? 101.10.243.141 11/02 18:25
推 kinghunter: 我只信GGAI,5萬不是夢,我是說台GG5 1.172.210.128 11/02 18:25
→ kinghunter: 萬 1.172.210.128 11/02 18:25
推 rickphyman42: 你這篇也AI寫的吧 49.216.22.89 11/02 18:26
→ rickphyman42: 八卦鄉民也要被AI取代了 49.216.22.89 11/02 18:26
推 pat740515: 講這麼多,是造得出來?不然美國這麼多 36.227.3.22 11/02 18:26
→ pat740515: 頂尖人才,怎麼幹不贏台積電? 36.227.3.22 11/02 18:26
噓 dsfrf: 完了完了,天網要自己造自己出來惹。 114.39.13.29 11/02 18:29
推 create8: 不意外 130.62.83.54 11/02 18:31
推 RaiGend0519: 本來就時間問題 223.141.10.147 11/02 18:35
推 plbroum88: 好像很厲害 111.83.104.159 11/02 18:36
→ rogergon: APR本來就不是人拉的。 101.8.81.109 11/02 18:38
→ rogergon: 幾百億電晶體誰跟你手動處理 101.8.81.109 11/02 18:39
推 magazine2006: 很好啊 111.243.172.93 11/02 18:39
→ rogergon: 再說即便AI說對,難道就不用複查? 101.8.81.109 11/02 18:40
噓 cookies12: 你感覺是完全不懂-.-ai根本不能用 122.116.58.191 11/02 18:42
→ lala5333: 怎麼感覺像是門外漢用ai寫出來的廢文 42.79.62.253 11/02 18:54
→ lala5333: 我ic deisgn每天大概花4-6小時跟AI聊天 42.79.62.253 11/02 18:54
→ lala5333: 跟你說的情境差遠了 老實說要完全取代 42.79.62.253 11/02 18:54
→ lala5333: 大概也是3.5年後了吧 42.79.62.253 11/02 18:54

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