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無能昏庸殘暴 且讓中國人發展停滯200多年的敗類政權清政府 在退位詔書寫 由袁世凱以全權組織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。 總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。 中華民族自古以來最講究的就是合法性、正統性、以及繼承 清帝退位詔書 就說明了讓袁世凱領銜中華民國 合法的繼承清政府 雖然袁世凱後來背叛革命、背叛共和 搞了帝制 但1912-1915 袁世凱就是不折不扣的中華民國國父吧? 如果中華民國要從1912開始算 那袁世凱的功績怎麼可以忽略 難道我們中國不能雙國父制嗎 袁世凱跟孫中山並列國父 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.38.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1786248668.A.330.html
s820912gmail: 理論上是 101.10.169.213 08/09 12:11
gamesame7711: 因為最後孫中山贏了 223.139.248.96 08/09 12:11
s72005ming: 是呀! 101.12.146.126 08/09 12:12
lwamp: 本來是,但從他稱帝開始就不是了 42.70.95.84 08/09 12:12
Virness: 孫中山滿陰險的 給袁一個空殼總統 61.58.89.94 08/09 12:12
s72005ming: 所以國民黨版的歷史真的是都在亂寫 101.12.146.126 08/09 12:13
cerpherus: 那要看國父是被認定 還是根據你的說法 110.30.1.183 08/09 12:13
doig: 綠粉的國父是袁啊,然後偶像是毛 140.112.16.175 08/09 12:13
cerpherus: 這跟全世界都是非洲人一樣 110.30.1.183 08/09 12:13
s72005ming: 叫孫中山國父的也只有台灣而已 101.12.146.126 08/09 12:13
gn01693664: 這是民進党史觀 都尊重 111.71.124.144 08/09 12:13
cerpherus: 通常腦包只會覺得自己對 110.30.1.183 08/09 12:14
Leo4891: 維持共和體制 北洋政府又是正統 課本就 223.140.251.93 08/09 12:14
doig: 綠粉為了反國民黨,貶孫捧袁、貶蔣捧毛 140.112.16.175 08/09 12:14
lionsss: 因為孫是中華民國的第一個總統 雖然是臨 49.217.128.62 08/09 12:14
gn01693664: 就跟長毛象旗魚人一樣 都尊重 111.71.124.144 08/09 12:14
Leo4891: 會說袁是國父了 223.140.251.93 08/09 12:14
lionsss: 時的 49.217.128.62 08/09 12:14
s72005ming: 中國大陸可是不認的 101.12.146.126 08/09 12:14
Leo4891: 可惜了接下來的段祺瑞也是不錯的人才 223.140.251.93 08/09 12:15
zephyr105: 他後面搞了個帝制是要怎麼做國父辣 114.136.164.49 08/09 12:15
s72005ming: 孫中山對中共來說只是革命的先行者 101.12.146.126 08/09 12:15
BIA: 依照台灣這邊的概念 中華民國國父應該是蔣介 111.82.52.58 08/09 12:15
BIA: 石 111.82.52.58 08/09 12:15
cerpherus: 不思考容易被帶偏 110.30.1.183 08/09 12:15
pro33342: 蔣家才是國父 蔣萬安繼承優良傳統 61.222.154.175 08/09 12:16
Leo4891: 孫中山思想的巨人 行動的失敗者 223.140.251.93 08/09 12:16
cisyong: 賴清德敢搞台獨,現在也是國父。 210.62.199.145 08/09 12:16
Killercat: 你這講法沒啥問題啦 但是後來袁背棄共 123.240.6.218 08/09 12:17
BlueBird5566: 你怎麼這麼愛讀歷史 223.137.64.146 08/09 12:17
seabox: 突然發現清朝這賤畜朝廷 還把滿人寫漢人前 180.177.38.175 08/09 12:18
Killercat: 和,把孩子丟掉的父親還能叫父親嗎? 123.240.6.218 08/09 12:18
seabox: 面 180.177.38.175 08/09 12:18
doig: 綠粉真的沒有思考習慣,所以容易被帶偏 140.112.16.175 08/09 12:18
Retangle: 國民黨版歷史就是既要又要啊 49.216.23.253 08/09 12:18
purin3333: 歷史又不是他寫的 123.252.7.23 08/09 12:18
cerpherus: 八卦板不意外 110.30.1.183 08/09 12:18
Retangle: 你不承認袁世凱 然後又要說從1911開始 49.216.23.253 08/09 12:18
cisyong: 台灣國國父賴清德,抗中保台、吾黨所宗、 210.62.199.145 08/09 12:19
cisyong: 已建高端、以進毒油。 210.62.199.145 08/09 12:19
Retangle: 國民黨版的民初歷史不就公認是同人創作 49.216.23.253 08/09 12:19
tanby: 他最大的問題是跑去稱帝 不然他很受國際支 49.216.29.6 08/09 12:20
tanby: 持的 49.216.29.6 08/09 12:20
swommy: 誰逼遜位的 詔書寫誰就是誰 42.79.109.205 08/09 12:20
asd8604: 你要這樣說也可以,但看後來稱帝時很明 223.143.243.70 08/09 12:20
asd8604: 顯他那時候連自己北洋派系都還沒搞定了 223.143.243.70 08/09 12:20
asd8604: ,更何況全國軍閥,蔡鍔不是為了憲法反 223.143.243.70 08/09 12:21
asd8604: 抗的,是為了自己利益 223.143.243.70 08/09 12:21
P2: https://iili.io/C4A8eFR.jpg 118.148.106.87 08/09 12:21
P2: https://i.imgur.com/f6pKNdN.jpg 118.148.106.87 08/09 12:21
P2: https://i.imgur.com/t3SxcVy.jpg 118.148.106.87 08/09 12:21
Dirgo: 袁在革命過程跟一班軍閥沒啥差別,就是保存111.246.139.251 08/09 12:25
Dirgo: 實力而已.111.246.139.251 08/09 12:25
TCPai: 因為現在是國民黨的史觀123.194.152.164 08/09 12:26
rogergon: 胡說八道,袁世凱領導過革命黨一天嗎?111.250.101.152 08/09 12:26
你在搞笑喔 要革命才算取代前朝嗎? 自古以來要合法繼承前朝 1.武力消滅 2.逼迫讓位 中華民國取代清政府就是用第二個 司馬炎跟曹丕是用武力消滅前朝的嗎? 他們不是開國皇帝?
doig: 袁世凱竊取國革命黨果實,孫文發動二次革命 140.112.16.175 08/09 12:26
doig: 二次討袁宣言,但都失敗,因為孫沒自己軍隊 140.112.16.175 08/09 12:27
doig: 才有後來找蘇聯幫忙,國共合作成立黃埔軍校 140.112.16.175 08/09 12:28
rogergon: 他收割了革命的成果,不代表他是國父111.250.101.152 08/09 12:28
doig: 但有些人比較崇拜袁世凱,會認為袁竊取是對 140.112.16.175 08/09 12:28
rogergon: 更糟的是他不僅背棄了共和還妄想稱帝111.250.101.152 08/09 12:29
zaqimon: 所以孫中山也只是覺得別人搶走他的功勞吧123.194.191.226 08/09 12:29
rogergon: 反國民黨可以,不要連做人的道理都歪曲111.250.101.152 08/09 12:29
rogergon: 國父可以是孫文是黃興,袁世凱不配111.250.101.152 08/09 12:31
kingstongyu: 孫中山只是希望當上總統的人必須遵守 36.233.62.156 08/09 12:31
asd8604: 因為他有北洋軍,那時候的北洋軍大概就 223.143.243.70 08/09 12:31
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:33:19
asd8604: 是美軍打菲律賓的差距,你不接受內戰要 223.143.243.70 08/09 12:31
asd8604: 再打個10年 223.143.243.70 08/09 12:31
kingstongyu: 憲法,但袁世凱修憲修成超級大總統後 36.233.62.156 08/09 12:31
kingstongyu: 才開始著手搞帝制 36.233.62.156 08/09 12:32
swommy: 笑死 沒袁的逼迫 清還有的撐啦 42.79.109.205 08/09 12:32
rogergon: 所以我討厭清朝就是這樣,養出一堆奴才111.250.101.152 08/09 12:32
doig: 這篇很多人觀點跟八炯一樣,綠粉主流視角 140.112.16.175 08/09 12:33
l2l: 把人搞大肚子了 叫個人來接盤 問題來了:誰 118.160.75.212 08/09 12:33
l2l: 才是孩子真正的爸爸 118.160.75.212 08/09 12:33
doig: https://i.meee.com.tw/eXzBHyc.png 140.112.16.175 08/09 12:33
kingstongyu: 北洋軍閥的武力跟日本差太多 36.233.62.156 08/09 12:33
tenlove: 袁就是敗在後期行為否則逼滿清退位是他 101.10.223.100 08/09 12:33
tenlove: 沒錯 101.10.223.100 08/09 12:33
D1: 歷史不強就不要來丟人現眼了 61.219.57.189 08/09 12:34
rogergon: 真正有共和國理念的才配稱國父111.250.101.152 08/09 12:35
國父只能是革命黨的? 你不知道段祺瑞找軍官們聯名 準備帶兵進宮跟清政府講解共和好處 這不是貢獻?
kingstongyu: 袁世凱五國大借款也是沒能把自己的軍 36.233.62.156 08/09 12:35
kingstongyu: 隊武裝到族以抗日的地步,要是北洋軍 36.233.62.156 08/09 12:36
asd8604: 孫中山有留一手把總統制改為內閣制,但 223.143.243.70 08/09 12:36
asd8604: 袁世凱直接翻桌,不過他應該也是被屬下 223.143.243.70 08/09 12:36
doig: 笑死,袁最後逼一下就變滿清是他推翻的 140.112.16.175 08/09 12:36
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:37:25
asd8604: 算計了想收兵權 223.143.243.70 08/09 12:36
kingstongyu: 閥和日軍總決戰一樣會被打的娘都認不 36.233.62.156 08/09 12:36
kingstongyu: 得 36.233.62.156 08/09 12:36
doig: 跟八炯差不多程度才會覺得是袁推翻滿清 140.112.16.175 08/09 12:37
人家就是有能力讓清政府名字寫他阿 不然怎麼不寫孫中山 黃興 黎元洪 ※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:38:39
kingstongyu: 兵權就一直在袁世凱手中不然袁逼宮怎 36.233.62.156 08/09 12:37
rogergon: 贏了就想改歷史漂白的人,兩岸都不缺111.250.101.152 08/09 12:38
kingstongyu: 麼能成功?!而且孫文也答應不將溥儀驅 36.233.62.156 08/09 12:39
nikidd: 支那仔要洗國父是袁世凱了嗎 61.230.95.247 08/09 12:40
kingstongyu: 逐出紫禁城 36.233.62.156 08/09 12:40
kingstongyu: 後來溥儀也被軍閥驅逐出紫禁城但被日 36.233.62.156 08/09 12:40
rogergon: 清廷奴才的腦袋發明得出中華民國嗎?111.250.101.152 08/09 12:41
原來沒有喔 那孫中山幹嘛讓大總統? 我說了1912-1915 沒背叛共和可以是國父 汪精衛當漢奸前 也是很好的開國元勳阿
kingstongyu: 本接過去成立滿州國,挾天子以令諸侯 36.233.62.156 08/09 12:41
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:43:55
splendidpoem: 中華民國不是像朱元璋建立明國那樣 101.14.5.60 08/09 12:43
splendidpoem: ,由某個人從頭到尾一路打出來的; 101.14.5.60 08/09 12:43
splendidpoem: 而是南方革命勢力,和北方朝廷務實 101.14.5.60 08/09 12:43
splendidpoem: 派,互相妥協及合作的結果。 101.14.5.60 08/09 12:43
splendidpoem: 因此,當時沒人認為哪個特定的人是 101.14.5.60 08/09 12:43
rogergon: 中華民國的國父會改國號為中華帝國?111.250.101.152 08/09 12:43
splendidpoem: 國父:孫中山是精神號召者,黃興和 101.14.5.60 08/09 12:44
splendidpoem: 黎元洪是打響革命戰爭的戰士,袁世 101.14.5.60 08/09 12:44
splendidpoem: 凱是阻止更多流血、和平轉移政權的 101.14.5.60 08/09 12:44
splendidpoem: 促成者,沒有誰才是唯一的功勞者。 101.14.5.60 08/09 12:44
所以說可以雙國父或講開國元勳們 我這篇可沒否認孫中山的功績 ※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:45:28
splendidpoem: 後來是因為國民黨控制中華民國,才 101.14.5.60 08/09 12:44
splendidpoem: 把孫中山抬上唯一的國父神龕。 101.14.5.60 08/09 12:44
rogergon: 一點民主思想都沒有,好意思講國父?111.250.101.152 08/09 12:45
中國和平取代清朝 不能叫貢獻 不能叫國父? 我沒否定孫中山貢獻 你呢? 你要否定袁世凱逼退清政府的貢獻嗎 ※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:48:27
rogergon: 沒有中心思想,唯利是圖,我只能說可笑111.250.101.152 08/09 12:47
Leo4891: 開國元勳的確比較適合民國的建立 223.140.251.93 08/09 12:48
Leo4891: 國父其實是kmt北伐成功通令全國才有的 223.140.251.93 08/09 12:48
asd8604: 國父本來就是推舉出來的,孫中山是第一 223.143.243.70 08/09 12:49
Horse129: 本來也只有中華民國會叫他國父啊不然勒 101.10.49.176 08/09 12:49
Leo4891: 要是北伐未成就沒孫中山的事 223.140.251.93 08/09 12:49
asd8604: 個各方勢力皆服之人,他不叫國父誰叫 223.143.243.70 08/09 12:49
Horse129: 某樓講什麼屁話 101.10.49.176 08/09 12:49
doig: 就已經天下為公了,還在那套清廷指定袁接班 140.112.16.175 08/09 12:49
那你要否認袁世凱 段祺瑞 馮國璋的貢獻嗎? 他們跟孫中山 黃興 汪兆銘 胡漢民 黎元洪可以並列開國元勳嗎
asd8604: 你知道第一個叫他國父的甚至不是革命黨 223.143.243.70 08/09 12:50
asd8604: 的嗎 223.143.243.70 08/09 12:50
doig: 就沒有什麼指定了,清指定袁,袁就是國父? 140.112.16.175 08/09 12:50
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:52:29
doig: 你們的邏輯就已經不對了 140.112.16.175 08/09 12:50
doig: 兩岸都認定孫是國父,革命的先行者 140.112.16.175 08/09 12:51
doig: 袁粉一直拿清廷的指定人選來護航 140.112.16.175 08/09 12:51
doig: 就已經推翻中國2千多年封建了,還玩指定這套 140.112.16.175 08/09 12:52
到底誰是袁粉? 我不是都說1912-1915有資格叫國父嗎 他後來就背叛共和了 但如果中華民國用1912年算 北洋軍人們沒資格叫國父或開國元勳嗎 ※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:54:12
rogergon: 中華民國,要有民主,搞帝制就滾一邊去111.250.101.152 08/09 12:54
所以你不敢回答 或不敢承認北洋軍人當時有貢獻? 袁世凱搞帝制 那段祺瑞呢? 有資格叫開國元勳嗎?
asd8604: 那為什麼美國國父是華盛頓,為什麼不能 223.143.243.70 08/09 12:54
asd8604: 是漢密爾頓?為什麼不能是傑弗遜? 223.143.243.70 08/09 12:54
rogergon: 國賊還差不多一點111.250.101.152 08/09 12:54
seabox: 美國後人有說開國元勳們 180.177.38.175 08/09 12:55
※ 編輯: seabox (180.177.38.175 臺灣), 08/09/2026 12:56:38
doig: 幹嘛要列這麼多國父?很多人都有貢獻 140.112.16.175 08/09 12:57
doig: 但國父就是孫中山最適合 140.112.16.175 08/09 12:57
asd8604: 華盛頓國父是公認的,孫中山也是公認的 223.143.243.70 08/09 12:57
asd8604: ,袁世凱無論在世還是過世時候都沒有人 223.143.243.70 08/09 12:58
rogergon: 而且孫文也是革命黨人公推的臨時大總統111.250.101.152 08/09 12:58
asd8604: 說他是國父,是到這幾天為了否認孫中山 223.143.243.70 08/09 12:58
asd8604: 才有這個論點的 223.143.243.70 08/09 12:58
doig: 有多少人認為袁是國父?為了反國民黨才這麼說 140.112.16.175 08/09 12:58
chihchingho: 北洋政府輸了,就這麼簡單...220.138.192.110 08/09 12:58
rogergon: 中華民國一開始的臨時大總統不是袁世凱111.250.101.152 08/09 12:58
hoks: 感覺只是鬥輸孫大砲而已 101.10.86.131 08/09 12:59
andy2011: 國父“們” 27.242.76.28 08/09 12:59
rogergon: 就算只當了三個月,孫仍是開國第一位111.250.101.152 08/09 13:00
chihchingho: 孫在匪區還被尊為革命先行者,在台灣220.138.192.110 08/09 13:00
doig: 有啦你去罷團問,給他們選袁vs孫,他們選袁 140.112.16.175 08/09 13:00
asd8604: 第一個提出國父不是孫中山的不就陳水扁 223.143.243.70 08/09 13:00
asd8604: ,還搞出國父紀念館沒有介紹國父的笑話 223.143.243.70 08/09 13:00
doig: 我上面有貼新聞,八炯那批人就認為袁是國父 140.112.16.175 08/09 13:01
mofe: 首先指定繼承者跟革命並建立者不算同件事 112.104.88.17 08/09 13:03
O97: 就是手上有槍,一邊逼清廷退位,一邊逼孫文 36.226.107.65 08/09 13:03
O97: 讓位,只有權力沒有理想,這不會是我想要的 36.226.107.65 08/09 13:04
O97: 國父,就像即使司馬家是笑的比較久的人,但我 36.226.107.65 08/09 13:05
O97: 就是比較喜歡孔明 36.226.107.65 08/09 13:06
chihchingho: 在台灣孫只剩掛遺像的功能220.138.192.110 08/09 13:07
rogergon: 北洋軍人就算同情革命,跟國父差得很遠111.250.101.152 08/09 13:08
doig: 在台灣袁連遺像都沒得掛 140.112.16.175 08/09 13:08
solo0724: 自己愛搞帝制223.140.130.238 08/09 13:08
doig: 在台灣孫文還在紙鈔、上,你們偶像袁呢? 140.112.16.175 08/09 13:09
solo0724: 民主國家要怎麼推帝制的當國父223.140.130.238 08/09 13:09
thbw666: 國共都認孫逸仙不認袁大頭 除非以後有政 42.73.5.91 08/09 13:10
thbw666: 權要認他當正統 42.73.5.91 08/09 13:10
Retangle: KMT把卿雲歌跟五色旗都蛋雕好意思 49.216.23.253 08/09 13:11
rogergon: 悼曰:袁世凱千古,中華民國萬歲111.250.101.152 08/09 13:11
rogergon: 懂的都懂111.250.101.152 08/09 13:12
Xliao: 在支八板平行時空 囯負是柯文哲吧 49.218.241.91 08/09 13:16
mightymouse: 國父的認定是看政治正確,不可能拿 42.72.246.217 08/09 13:18
mightymouse: 一個要取消共和恢復帝制的人當國父 42.72.246.217 08/09 13:18
AbianMa19: 4 111.243.73.239 08/09 13:18
mightymouse: 也不是說誰先當總統誰就是國父,南 42.72.246.217 08/09 13:19
mightymouse: 韓首任總統是李承晚,不過普遍認為 42.72.246.217 08/09 13:19
mightymouse: 國父是金九 42.72.246.217 08/09 13:20
austin0353: 清朝那時就是袁的,只是雙方剛好達成 210.244.85.78 08/09 13:22
austin0353: 推翻滿清的共識,但馬上跟民國方各懷 210.244.85.78 08/09 13:22
austin0353: 鬼胎而衝突 210.244.85.78 08/09 13:22
austin0353: 把中華民國拿來玩弄的人,你說他有頭 210.244.85.78 08/09 13:23
austin0353: 功還是國父? 210.244.85.78 08/09 13:23
yahappy4u: 孫中山是蘿莉王,中年大叔娶小20歲妹妹 61.71.74.21 08/09 13:30
Arhib: 如果北洋政府沒被推翻那就是了 223.139.94.2 08/09 13:33
doig: 不用那麼多如果,我還KMT贏現在首都是南京嘞 140.112.16.175 08/09 13:35
Arhib: 現在中華民國定位比較像新中華民國 223.139.94.2 08/09 13:37
Arhib: 對岸沒創國號話可以說新新中華民國 223.139.94.2 08/09 13:37
upeo: ROC凱末爾 被國民黨黑到很慘 101.3.35.209 08/09 13:38
ccjj8: 不是 是孫中山邀請袁做中華民國臨時大總統 42.72.13.238 08/09 13:39
rogergon: 巧合了,金九也當過韓國臨時政府主席111.250.101.152 08/09 13:40
rogergon: 李承晚不過是美國扶植的魁儡111.250.101.152 08/09 13:43
skytank: 從袁稱帝那天他就自己把正統還給孫文啦 36.228.87.110 08/09 13:43
skytank: 好好的國父是袁大頭自己不要的怪誰呢 36.228.87.110 08/09 13:45

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