[問卦] 明朝根本不能算統一中國的王朝吧？

作者seabox (垃圾盜版糞盒)

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標題[問卦] 明朝根本不能算統一中國的王朝吧？

時間Wed Jun 17 09:47:11 2026

朱元璋從中國元朝獨立出來建立明朝雖然拿了大部分中國領土但跟中國元朝或現今中國根本差太多中國明朝沒辦法控制西藏新疆內蒙古對青海控制有限中國東北也有部分沒辦法控制講白一點領土真的太小了而且蒙古勢力依然存在我甚至覺得明朝就是割據叛亂政權畢竟黃金家族沒有被打服那當時黃金家族就還是正統中國阿講南北朝都合理吧？明朝根本不能算統一中國的王朝吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.220.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1781660833.A.A90.html

推 OPPAISuki: 下一篇宋朝不能算統一的王朝吧1.160.167.24 06/17 09:48

推 kent: 看你怎樣定義中國111.249.135.32 06/17 09:48

※ 編輯: seabox (42.70.220.58 臺灣), 06/17/2026 09:49:10

→ kent: 遼、金、宋都是中國嗎111.249.135.32 06/17 09:48

→ b0d: 要比控制範圍小誰能小過中華民國27.51.137.202 06/17 09:48

推 RELAX999: 元朝唯一正統全世界都是蒙古的一部分111.249.19.128 06/17 09:48

→ justin521: 秦朝也很小114.42.165.65 06/17 09:48

推 LoveMakeLove: 中國歷史常常把藩屬國和羈糜國當成36.229.43.8 06/17 09:49

→ knives: 那照元朝的定義，中國的領土應該要連歐盟114.38.18.168 06/17 09:49

→ LoveMakeLove: 領土，根本亂畫地圖36.229.43.8 06/17 09:49

推 devilfruit: 統一漢地十八省漢人視角就統一中國101.10.7.98 06/17 09:49

→ knives: 也含在內才對吧114.38.18.168 06/17 09:49

推 cyp001: 寫歷史的大多是漢人吧就是漢人為中心世界123.252.76.48 06/17 09:50

推 fan0226: 有沒有統一本來就不重要，是願不願101.10.4.98 06/17 09:50

推 snocia: 元朝領土不算西伯利亞的話比明朝小101.8.138.50 06/17 09:50

→ fan0226: 意繳稅給大明王朝吧101.10.4.98 06/17 09:50

※ 編輯: seabox (42.70.220.58 臺灣), 06/17/2026 09:51:38

推 a032100: 西藏新疆內蒙古自古就不屬於中國49.217.177.163 06/17 09:51

→ error405: 夏朝商朝領土都很小阿220.136.201.88 06/17 09:51

推 LoveMakeLove: http://i.imgur.com/QzvMPkT.jpg36.229.43.8 06/17 09:52

推 roywow: 不看血統宋跟明都不算吧223.137.203.138 06/17 09:53

→ machiusheng: 漢人的地盤本來小的可憐 42.79.105.238 06/17 09:53

推 snocia: 新疆有一半從來不是元朝領土，另一半很晚 101.8.138.50 06/17 09:53

→ snocia: 才拿到 101.8.138.50 06/17 09:53

噓 data1728: 他個時候根本不要中國，少廢話 42.75.82.145 06/17 09:54

推 QoGIVoQ: 宋不算是普遍看法 211.75.182.194 06/17 09:54

→ stvn2567: 北周系統的隋唐、元朝和清朝反而比較能 123.193.249.66 06/17 09:54

→ stvn2567: 開疆擴土 123.193.249.66 06/17 09:54

推 fan0226: 那更白癡清還是女真用滿語，你說 101.10.4.98 06/17 09:54

→ fan0226: 我是中國？ 101.10.4.98 06/17 09:54

中國建國就是說漢滿蒙回藏五族共和 ※ 編輯: seabox (42.70.220.58 臺灣), 06/17/2026 09:55:34

→ fan0226: 你問忽必烈他會跟你說我是中國人？ 101.10.4.98 06/17 09:55

忽必烈是中國人這是常識吧當時為了跟自己蒙古人弟弟阿里不哥打內戰忽必烈漢化成為中國人

推 ClownT: 元朝：其他朝代也太嫩 101.10.94.21 06/17 09:55

→ snocia: 中亞以西，在元朝成立之後各自是獨立國家 101.8.138.50 06/17 09:55

→ snocia: ，彼此內政完全獨立，稅不上繳，外交各自 101.8.138.50 06/17 09:55

→ snocia: 發展，裡面甚至有與元朝為敵的汗國 101.8.138.50 06/17 09:55

※ 編輯: seabox (42.70.220.58 臺灣), 06/17/2026 09:56:36

推 jason0512: 元朝清朝也不認為自己是漢人更 111.83.104.131 06/17 09:56

→ jason0512: 別說是中國 111.83.104.131 06/17 09:56

→ QoGIVoQ: 元朝比較微妙但清自認承接明朝正朔211.75.182.194 06/17 09:56

推 rainnawind: 大一統王朝的定義不是這樣看的36.230.26.34 06/17 09:56

→ rainnawind: 現代史學觀點認為"同時只有一個皇帝"36.230.26.34 06/17 09:56

→ rainnawind: 才是關鍵北元取消皇帝稱號之後明朝就36.230.26.34 06/17 09:57

推 snocia: 要談論蒙古領土超大，只能是「大蒙古國」 101.8.138.50 06/17 09:57

推 jason0512: 說五族共和是笑話建國口號是驅逐 111.83.104.131 06/17 09:57

→ rainnawind: 是廣義中國範圍內唯一的皇帝所以算是 36.230.26.34 06/17 09:57

→ jason0512: 韃虜恢復中華 111.83.104.131 06/17 09:57

→ rainnawind: 大一統王朝 36.230.26.34 06/17 09:58

→ lmf770410: 當時的情況就是大一統啊59.125.26.56 06/17 09:58

→ snocia: 忽必烈建都北京，成立元朝之後，控制的領 101.8.138.50 06/17 09:58

→ snocia: 土就只剩漢地與蒙古高原以北 101.8.138.50 06/17 09:58

→ rainnawind: 類似於西歐羅馬皇帝只能有一個直到拿36.230.26.34 06/17 09:58

→ kaodio: 沒拿下灣灣的都不算王朝cc118.160.80.65 06/17 09:58

→ rainnawind: 破崙戰爭後拿破崙自立為皇帝才打破36.230.26.34 06/17 09:59

推 SamTree1006: 中二國 125.228.81.154 06/17 09:59

→ rainnawind: 在此之前不管亨利八世或是路易14多強36.230.26.34 06/17 09:59

→ snocia: 另外北元的結束很難算，但漢文化象徵都是 101.8.138.50 06/17 09:59

→ snocia: 自己拋棄的，比西遼丟得更快 101.8.138.50 06/17 09:59

推 godog: 所以清朝對中國領土的擴張貢獻很大阿 60.248.111.135 06/17 09:59

→ rainnawind: 他們在定義上都還是神羅皇帝的藩屬 36.230.26.34 06/17 10:00

推 LenardLee: 所以革命黨後來發現不能太切割滿清不 42.77.255.2 06/17 10:00

→ LenardLee: 然領土剩漢地18省會少很多 42.77.255.2 06/17 10:00

噓 EEzionT: 你從清代看明代邏輯在哪純正漢人地盤就61.220.197.175 06/17 10:01

→ EEzionT: 是這麼小61.220.197.175 06/17 10:01

我是以中國人的視角看不是用漢人視角看漢人只是中國人的其中之一不能全部代表中國人 ※ 編輯: seabox (42.70.220.58 臺灣), 06/17/2026 10:02:30

推 fan0226: 你用中國自稱就很怪，中國就還沒成 101.10.4.98 06/17 10:04

→ fan0226: 立怎麼會用中國稱清代以前 101.10.4.98 06/17 10:04

噓 async: 蒙古的元朝才是中國統一朝鮮和俄羅斯都統42.78.225.110 06/17 10:04

推 EEzionT: 這也是邏輯謬誤中國民族主義在19世紀末61.220.197.175 06/17 10:04

→ EEzionT: 搭配政治變成五族共和全天下都中國那是 61.220.197.175 06/17 10:04

→ EEzionT: 後來的事情 61.220.197.175 06/17 10:04

噓 fufufugogogo: 北海道很晚才併入日本美開國只有1 101.10.56.86 06/17 10:04

推 bruce511239: 南宋最小111.246.130.248 06/17 10:04

→ QoGIVoQ: 這樣說的話台灣除了西北都是原住民的地盤 211.75.182.194 06/17 10:04

→ fufufugogogo: 3洲德國少了普魯士一大塊 101.10.56.86 06/17 10:04

→ fan0226: 到底是用血統來稱中國人還是用現 101.10.4.98 06/17 10:04

→ fan0226: 在中國境內稱中國人 101.10.4.98 06/17 10:04

→ async: 中國人的角度可以很多種但是只定調在滿人 42.78.225.110 06/17 10:05

→ async: 征服的土地 42.78.225.110 06/17 10:05

→ fufufugogogo: 台灣東部到日治才正式統治領土本 101.10.56.86 06/17 10:05

→ fufufugogogo: 就一直變化 101.10.56.86 06/17 10:05

推 Tendo: 佔了中原...就能算啦125.227.114.201 06/17 10:05

→ kaodio: 跟中國人有什麼關系我就問灣灣是不是中國118.160.80.65 06/17 10:06

→ kaodio: 人拿下了嗎118.160.80.65 06/17 10:06

推 fireda: 什麼王朝根本就是清國明國元國114.136.186.157 06/17 10:08

→ fireda: 都是互動不隸屬的國家114.136.186.157 06/17 10:09

推 ssshleo: 人家把燕雲十六州拿回來已經蠻厲害了 101.10.167.230 06/17 10:09

推 a34567: 正解就是漢地18省沒錯 61.231.44.225 06/17 10:10

推 machiusheng: 反清復明應該把清朝的土地還回去42.79.105.238 06/17 10:11

→ QoGIVoQ: 中國王朝就是會承認並繼承前朝正朔阿211.75.182.194 06/17 10:11

推 ilovecat5566: 朱元璋戰略很猛耶 49.217.59.202 06/17 10:12

→ QoGIVoQ: 拿國號說事也沒什麼用211.75.182.194 06/17 10:12

→ ilovecat5566: 但黃金家族應該還是看不起這個乞丐 49.217.59.202 06/17 10:12

→ ilovecat5566: 出身的 cc49.217.59.202 06/17 10:12

→ QoGIVoQ: 不然清朝整天到朱元璋墳前蹦迪幹嘛 211.75.182.194 06/17 10:12

推 ghgn: 中原一般指得是長城以南吧長城以北有沒有 61.220.150.37 06/17 10:12

→ ghgn: 佔領一直都不太重要 61.220.150.37 06/17 10:13

→ ryan0222: 能繼承中原歷史傳承,漢文化正統,受到多101.12.129.223 06/17 10:14

→ ryan0222: 數士大夫肯定,自然就是中國 101.12.129.223 06/17 10:14

推 rainnawind: 黃金家族自己都快被滅了還看不起誰101.10.218.241 06/17 10:15

→ birdy590: 明朝至少還統治核心地區宋朝才真有疑問119.14.20.145 06/17 10:15

推 iamandre: 統一中原就很屌了那這樣講宋朝也不是223.143.214.199 06/17 10:16

→ iamandre: 阿223.143.214.199 06/17 10:16

宋朝本來就不是阿遼朝也自稱中華宋遼就是南北中國對立也就是南北朝

→ potionx: 你要用領土大小定義的話商朝也不算了 111.240.64.252 06/17 10:16

※ 編輯: seabox (42.70.220.58 臺灣), 06/17/2026 10:18:08

噓 Leo4891: 我跟你講蒙古是征服者為了方便統治所 223.137.18.1 06/17 10:22

→ Leo4891: 以說繼承漢人朝代但實際元朝就是外族政 223.137.18.1 06/17 10:22

→ Leo4891: 權殖民 223.137.18.1 06/17 10:22

噓 leadershit: 把蒙古打回北邊已經很猛了，還嫌 27.242.38.221 06/17 10:23

噓 tpkgo: 你歷史課本重念吧 36.236.102.146 06/17 10:24

→ riker729: 比宋朝還大，你怎麼不說宋朝 27.53.99.168 06/17 10:24

→ birdy590: 宋遼雖然是宋給遼錢名義上還是兄弟關係 119.14.20.145 06/17 10:24

噓 cor1os: 趙匡胤:............ 125.227.5.157 06/17 10:25

→ lulocke: 講的好像南北宋有一樣 114.36.247.178 06/17 10:25

→ birdy590: 宋對金就稱臣了金冊宋主為皇帝 119.14.20.145 06/17 10:25

→ cor1os: 趙匡胤死時北漢都還沒消滅 125.227.5.157 06/17 10:25

推 selamour: 漢地就不及滿洲蒙古新疆西藏 223.136.0.96 06/17 10:28

推 machiusheng: 漢人在五朝亂華時期就都被趕到福建 42.79.105.238 06/17 10:28

→ machiusheng: 廣東了 42.79.105.238 06/17 10:29

→ yayakaka: 宋朝時雲南都還有個大理國 1.163.107.175 06/17 10:30

噓 oopsskimo: 不用吵了大家都是非洲人 114.40.171.95 06/17 10:30

推 calad: 民族自決近代西方才有的東西 27.53.58.180 06/17 10:33

→ yoyodio: 隨便啦，你想算就算不算就不算好不好106.64.48.163 06/17 10:33

→ ppit12345: 傳統帝國基本上都不是靠自己權力統治國114.137.52.121 06/17 10:33

→ ppit12345: 土的，歐洲國家那麼散就是因為一個國王114.137.52.121 06/17 10:34

→ ppit12345: 最多能放在手下的國土就這樣大。 114.137.52.121 06/17 10:34

推 nowitzki0207: 拿清講將自古以來是最瞎的 101.12.150.85 06/17 10:34

推 kogsww: 瓦剌也先三番兩次騷擾我大明邊疆該派出紅27.240.104.239 06/17 10:35

→ kogsww: 衣大炮了27.240.104.239 06/17 10:36

推 nowitzki0207: 分裂才是常態 101.12.150.85 06/17 10:36

→ nowitzki0207: 那麼大領土跟多民族還搞民族主義101.12.150.85 06/17 10:37

→ PRME: 所以康熙很猛111.125.132.172 06/17 10:37

推 birdy590: 以前很多只是武力壓制下的臣服只要政權119.14.20.145 06/17 10:40

→ birdy590: 稍有鬆動可能就造反了 119.14.20.145 06/17 10:40

推 ppit12345: 帝俄已經算是工農業時代所能統治國土最114.137.52.121 06/17 10:42

→ ppit12345: 大的範圍，而且大部分國土治理權還是交 114.137.52.121 06/17 10:42

→ ppit12345: 給各地豪族跟軍閥。所以當年蘇聯要佔有114.137.52.121 06/17 10:42

→ ppit12345: 帝俄時代臣服的芬蘭時才會那麼慘，因為114.137.52.121 06/17 10:42

→ ppit12345: 統治方式還是傳統帝國但是蘇聯骨幹的想114.137.52.121 06/17 10:42

→ ppit12345: 法已經想跟現代國家一樣。114.137.52.121 06/17 10:42

噓 JoJoSonic: 忽必烈才不覺得自己是下賤中國人 49.216.47.133 06/17 10:43

不管忽必烈是什麼企圖他就是願意漢化當中國人你可以罵忽必烈是蒙奸背叛蒙古為了打自己弟弟成為中國人但他是中國人是不爭的事實

→ JoJoSonic: 偶爾說也只是為了洗腦韭菜 49.216.47.133 06/17 10:43

→ elantree: 中國就二戰後的概念以前連講漢人裡面民118.169.128.188 06/17 10:43

推 hareluyac: 你問成吉思汗倒不一定忽必烈是自己接111.250.49.26 06/17 10:43

→ elantree: 族都大雜燴像海南島誰跟你漢民族戰後118.169.128.188 06/17 10:43

→ elantree: 硬湊的118.169.128.188 06/17 10:43

→ hareluyac: 受為中國人的 111.250.49.26 06/17 10:43

噓 violacrystal: 你說得對 114.137.3.244 06/17 10:44

→ hareluyac: 中國就不是民族國家而是文明國家 111.250.49.26 06/17 10:44

→ hareluyac: 印度也是啊 111.250.49.26 06/17 10:44

※ 編輯: seabox (42.70.220.58 臺灣), 06/17/2026 10:46:59

→ ppit12345: 其實不是武力，武力能統治的範圍很小， 114.137.52.121 06/17 10:45

推 probsk: 那些地方本來就不屬於漢文化圈清朝征伐這 36.225.28.10 06/17 10:45

→ ppit12345: 因為這牽涉到各種後勤實力跟宗教信仰度 114.137.52.121 06/17 10:45

推 iamandre: 唐朝就有中國的概念了吧223.143.214.199 06/17 10:45

→ ppit12345: ，就算中國有大運河跟的驛站公路制度， 114.137.52.121 06/17 10:45

→ ppit12345: 統治力依然只有皇宮千里以內，也就是一 114.137.52.121 06/17 10:45

→ probsk: 些地方基本上跟殖民統治差不多 36.225.28.10 06/17 10:45

→ ppit12345: 週內兵力能到達的範圍，超過就需要當地114.137.52.121 06/17 10:45

→ ppit12345: 士紳豪族的支援。114.137.52.121 06/17 10:45

→ RozenMaidenI: 你用明朝的劍斬清朝的官36.236.173.27 06/17 10:46

推 victoryman: 清朝也是滿蒙先聯姻穩定後找到機會106.64.57.65 06/17 10:47

→ victoryman: 進入山海關106.64.57.65 06/17 10:47

→ RozenMaidenI: 古中國就是漢人本位思考 36.236.173.27 06/17 10:47

→ RozenMaidenI: 用你的邏輯漢朝北邊有匈奴也算分裂 36.236.173.27 06/17 10:48

不是阿明朝沒繼承到元朝完整領土也沒拿到元朝的國璽黃金家族也沒臣服明朝這情況下北元或是黃金家族就還是正統中國明朝雖然統一漢地但還是叛亂割據政權

推 Leohs: 誰統治那塊土地誰就是中國人，美國人統治過 49.218.142.240 06/17 10:48

→ Leohs: 就是美朝 49.218.142.240 06/17 10:48

→ ppit12345: 所以以歐洲國家的史學邏輯，中國這個國 114.137.52.121 06/17 10:48

→ ppit12345: 家應該早就分崩離析，畢竟中國從商以後 114.137.52.121 06/17 10:48

→ ppit12345: 都是分封制，治理權交給地方豪族，皇宮114.137.52.121 06/17 10:48

→ ppit12345: 只是個大型權利分配現場。 114.137.52.121 06/17 10:49

→ RozenMaidenI: 唐朝西南有吐蕃也算分裂 36.236.173.27 06/17 10:49

噓 Allen0315: 忽必烈不會說自己是中國人 114.37.6.160 06/17 10:49

→ victoryman: 明朝最重要是將雲南納為統治範圍 106.64.57.65 06/17 10:49

※ 編輯: seabox (42.70.220.58 臺灣), 06/17/2026 10:51:25

→ Allen0315: 要提也只會提自己是元國人 114.37.6.160 06/17 10:50

→ Allen0315: 少在那邊套大中華理論清國人: 幹! 114.37.6.160 06/17 10:50

推 ppit12345: 中國這些事，波斯遇過，希臘遇過，羅馬 114.137.52.121 06/17 10:53

→ ppit12345: 遇過，東西羅馬遇過，法蘭西王國遇過， 114.137.52.121 06/17 10:54

→ ppit12345: 但是歐洲還是分裂了，所以認定了全世界 114.137.52.121 06/17 10:54

→ ppit12345: 都應該要這樣。 114.137.52.121 06/17 10:54

推 zwxyzxxx: 明朝雖然很爛,但是他拿回了燕雲十六州111.248.209.135 06/17 10:54

→ zwxyzxxx: 而且統一了北方,打通到東北跟藏南,這還111.248.209.135 06/17 10:55

→ haley80208: 看北京上海南京判斷吧? 114.27.92.57 06/17 10:56

推 leo255112: 中國神聖不可分割的部分要先認定到哪 42.73.142.42 06/17 10:56

→ zwxyzxxx: 不算統一嗎? 不然怎樣才算統一?統一地球111.248.209.135 06/17 10:56

→ leo255112: 裡才能判斷 42.73.142.42 06/17 10:56

→ zwxyzxxx: 嗎? 況且古時候的板圖只要拿下整個中原111.248.209.135 06/17 10:56

推 sggs: 鐵拳孫中山說驅逐韃虜恢復中華，東北就不算 27.242.108.91 06/17 10:56

→ zwxyzxxx: 大致上就可以算是統一了,因為周邊還沒同111.248.209.135 06/17 10:57

噓 Wolverin5566: 所以習近平愛明但又要清朝的領土啊 114.40.205.145 06/17 10:57

→ leo255112: 狠起來連朝鮮跟東瀛都是，宗主國嘛 42.73.142.42 06/17 10:57

→ Wolverin5566: ㄎㄎ 114.40.205.145 06/17 10:57

→ zwxyzxxx: 化的地方還不算漢人,是從清朝開始,四周111.248.209.135 06/17 10:57

噓 tml1203: 回去重讀元歷史好嗎 27.247.66.242 06/17 10:57

→ Wolverin5566: 中國人明吹到洗腦 114.40.205.145 06/17 10:57

→ leo255112: 海參崴給俄爹的這能算嗎 42.73.142.42 06/17 10:57

→ zwxyzxxx: 民族才開始普遍漢化,所以領土才越來越大111.248.209.135 06/17 10:57

推 ppit12345: 忽必烈是第一個對外自稱我統治的是中國 114.137.52.121 06/17 10:57

→ ppit12345: 的.....元之前就是中國=中原之國的簡稱 114.137.52.121 06/17 10:58

→ ppit12345: 。 114.137.52.121 06/17 10:58

→ tml1203: 忽必烈的元跟明相比也就差不了多少 27.247.66.242 06/17 10:58

→ Wolverin5566: 然後又很討厭清朝把清朝打成外來 114.40.205.145 06/17 10:59

→ Wolverin5566: 政權 114.40.205.145 06/17 10:59

推 zwxyzxxx: 忽必烈雖然任用漢人,還有受漢人的影響但111.248.209.135 06/17 11:00

→ ppit12345: 其實明之前的中原外領土，比較像是"已 114.137.52.121 06/17 11:00

→ ppit12345: 經接受漢化，願意被中國駐軍或協防，而 114.137.52.121 06/17 11:00

→ ppit12345: 且主君地位低於中國"的集合體。 114.137.52.121 06/17 11:00

→ zwxyzxxx: 是真要說起來他還是蒙古人阿,他又沒有把111.248.209.135 06/17 11:00

→ zwxyzxxx: 做一個平等化分,也沒有把蒙古漢化當志向111.248.209.135 06/17 11:01

→ ppit12345: 簡單來說就是像東西羅馬那樣，領土很大 114.137.52.121 06/17 11:02

→ ppit12345: ，統治者軍力強盛，但是領土內有一堆小 114.137.52.121 06/17 11:02

→ ppit12345: 國小城各自為政。 114.137.52.121 06/17 11:02

→ ppit12345: 這個羅馬大一統念想，歐洲直到二戰後才 114.137.52.121 06/17 11:03

→ ppit12345: 完全放棄。 114.137.52.121 06/17 11:04

→ Jimmywin: 明朝不算那之前的除了唐朝都不算了 101.8.241.252 06/17 11:06

推 jack30338: 蒙古現在還活著當初成吉思汗領土內的 27.52.221.114 06/17 11:08

→ jack30338: 都不能算國家應該是割據叛亂份子 27.52.221.114 06/17 11:08

推 ppit12345: 唐朝統治範圍沒那麼大，但是願意跟隨大 114.137.52.121 06/17 11:08

→ ppit12345: 唐的小國多，所以美國研究時大唐的領土 114.137.52.121 06/17 11:08

推 zwxyzxxx: 以血脈來看就內蒙的比較純,都是貴族血脈111.248.209.135 06/17 11:08

→ ppit12345: 遠遠超過宋明就是這樣。 114.137.52.121 06/17 11:08

→ zwxyzxxx: 外蒙的就很雜,所以外蒙其實定位很尷尬111.248.209.135 06/17 11:09

→ zwxyzxxx: 更何況好幾年前外蒙還廢除蒙古文,導致現111.248.209.135 06/17 11:10

→ zwxyzxxx: 在會蒙古文說蒙古語的剩下內蒙古呵呵111.248.209.135 06/17 11:10

推 glasseater: 就是還是以漢民族為主的史觀啊 101.10.5.121 06/17 11:10

推 b160160: 就知道那個自古以來怎樣怎樣的說法有多蠢 42.73.206.165 06/17 11:10

→ b160160: 。我們學的中國史，根本就充滿了中國中心 42.73.206.165 06/17 11:10

→ b160160: 的史觀，和現實根本差得遠 42.73.206.165 06/17 11:11

→ zwxyzxxx: 喔那不然你說的現實是什麼,你說說看阿111.248.209.135 06/17 11:11

→ zwxyzxxx: 中國領土上除了丟失的外蒙古外,哪個沒被111.248.209.135 06/17 11:12

噓 AUwalker: 呵呵忽必烈漢化他寫中文還是他姓忽？ 203.48.73.74 06/17 11:12

推 ppit12345: 最近知乎才有內蒙公務員在碎碎念，內蒙 114.137.52.121 06/17 11:12

→ zwxyzxxx: 漢化的? 台灣漢化程度也是超高,而且依照111.248.209.135 06/17 11:12

→ ppit12345: 教育是要教蒙語，公文上要蒙漢並列，認 114.137.52.121 06/17 11:12

→ ppit12345: 為嚴重的影響了效率。 114.137.52.121 06/17 11:12

噓 wino: 以前就是很多國家輪流佔據據亞洲這樣而已跟 223.138.28.26 06/17 11:12

→ zwxyzxxx: 憲法來看,我們TM也還是中國人呢111.248.209.135 06/17 11:12

→ wino: 現在的中國毫無相干 223.138.28.26 06/17 11:12

→ ppit12345: 因為漢以外的史基本上都是當地的豪族史 114.137.52.121 06/17 11:14

→ ppit12345: ，比中國派去記史的官員更偏頗。 114.137.52.121 06/17 11:14

→ zwxyzxxx: 誰跟你毫不相干,那現在的美國前一陣子是111.248.209.135 06/17 11:14

→ zwxyzxxx: 黑人歐巴馬當選,那8年是不是可以稱非洲111.248.209.135 06/17 11:14

→ zwxyzxxx: 以前佔領過中國並且施政的包括清朝,都有111.248.209.135 06/17 11:15

→ zwxyzxxx: 很大程度上的漢化,這TM就是一個史實懂嗎111.248.209.135 06/17 11:15

噓 leviathan36: 皇漢虫 101.12.101.131 06/17 11:16

→ zwxyzxxx: 日倭寇111.248.209.135 06/17 11:16

→ zwxyzxxx: 歐白豬111.248.209.135 06/17 11:17

→ widec: 你拿中共的定義來定義五百年前的明國喔 1.165.37.121 06/17 11:17

推 zwxyzxxx: 淦不然要拿民進黨來定義喔 ?111.248.209.135 06/17 11:19

→ zwxyzxxx: 民進黨好像比較喜歡當日本人的殖民底層111.248.209.135 06/17 11:19

→ zwxyzxxx: 不喜歡當中華兒女捏111.248.209.135 06/17 11:19

推 will8149: 至少救回燕雲16州 49.216.162.203 06/17 11:22

推 zwxyzxxx: 對明朝雖然內政爛,但是最大的功績就是拿111.248.209.135 06/17 11:26

→ zwxyzxxx: 回丟失了430年的燕雲十六州111.248.209.135 06/17 11:26

噓 sallyna123: 就算異族統治也是中國223.139.237.177 06/17 11:29

推 tolowali: 唐朝算中國嗎還是說有學漢字的都是中國 114.47.200.130 06/17 11:29

推 u9596g12: 宋： 101.10.87.95 06/17 11:35

推 zwxyzxxx: 唐朝當然算中國,李家治理時通用漢字跟漢111.248.209.135 06/17 11:35

→ zwxyzxxx: 族文化,又不是通通變草原文化,清朝也是111.248.209.135 06/17 11:36

→ chchang0915: 被侵略征服然後騙自己對方也是中國 49.217.125.18 06/17 11:36

→ zwxyzxxx: 康熙.雍正.乾隆都是寫漢字比較多,也沒111.248.209.135 06/17 11:36

→ zwxyzxxx: 通通用滿文,侵略征服請問你有同化對方111.248.209.135 06/17 11:37

→ zwxyzxxx: 嗎? 文化跟百姓被人同化,我問你那算什麼111.248.209.135 06/17 11:37

→ zwxyzxxx: ?而且如果你要這樣說,那人口多樣化的美111.248.209.135 06/17 11:38

推 chrischiu: 明朝算分裂勢力，好在女真一統全中國 61.219.220.187 06/17 11:39

→ zwxyzxxx: 國要算什麼? 法國被拿破崙統治的時期又111.248.209.135 06/17 11:39

→ zwxyzxxx: 要算什麼? 德國的阿道夫也不是德國人喔111.248.209.135 06/17 11:39

→ acolam: 外族沒有想要融入的就不能算朝代啊元朝歧 111.82.53.117 06/17 11:40

→ acolam: 視漢人怎麼算朝代 111.82.53.117 06/17 11:40

→ zwxyzxxx: 元朝是歧視沒錯,但是他也被漢化居多阿111.248.209.135 06/17 11:41

→ zwxyzxxx: 你看歷史上元朝侵入中原後有改成放牧嗎?111.248.209.135 06/17 11:41

→ zwxyzxxx: 還不是乖乖種田,任用漢族人當官111.248.209.135 06/17 11:41

→ zwxyzxxx: 除非你把中國文化整個消滅,然後用異族文111.248.209.135 06/17 11:42

→ zwxyzxxx: 化整個蓋過去,不然就還是中華的一部份111.248.209.135 06/17 11:42

→ zwxyzxxx: 拿一個最簡單的例子台灣被日本殖民50年111.248.209.135 06/17 11:44

→ zwxyzxxx: 請問現在的閩南仔能稱呼自己為日本人嗎?111.248.209.135 06/17 11:44

→ zwxyzxxx: 一整個時代的人喔殖民了50年,那閩南仔111.248.209.135 06/17 11:44

→ zwxyzxxx: 去日本稱呼自己是日本人會被接受嗎?111.248.209.135 06/17 11:45

→ zwxyzxxx: 淦多半會被日本人看不起,私下吐口水吧111.248.209.135 06/17 11:45

推 chrischiu: 誰規定要漢化的，元朝在中國土地建立就 61.219.220.187 06/17 11:45

→ chrischiu: 夠了 61.219.220.187 06/17 11:45

→ zwxyzxxx: 那當然是要看你同化對方還是被人同化阿111.248.209.135 06/17 11:46

→ zwxyzxxx: 不然怎麼區分朝代跟國家?111.248.209.135 06/17 11:46

→ zwxyzxxx: 台灣閩南仔被殖民50年都沒變日本人了111.248.209.135 06/17 11:47

→ zwxyzxxx: 還在那邊質疑中國的歷史,不覺得好笑嗎111.248.209.135 06/17 11:47

推 hareluyac: 簡單分類自己接受繼承"天子"的叫做中 111.250.49.26 06/17 11:53

→ hareluyac: 國不承認且自有政權叫外族斷代 111.250.49.26 06/17 11:54

→ hareluyac: 可以解釋為什麼沒有金朝 111.250.49.26 06/17 11:54

→ hareluyac: 忽必烈有繼承天子廢除長生天順便把追 111.250.49.26 06/17 11:55

→ hareluyac: 封他老爸一起成為中國人...不對中國鬼 111.250.49.26 06/17 11:55

→ hareluyac: 所以說日本侵華成為朝代是不大可能的 111.250.49.26 06/17 11:56

→ hareluyac: 不大可能放棄天照大神的後裔來當天子 111.250.49.26 06/17 11:57

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