→ hunt5566: 你以為諸葛亮沒算到嗎?他就曹操的間諜 150.116.45.252 06/03 21:29
→ hunt5566: ,華容道也是故意放關羽在那的 150.116.45.252 06/03 21:30
推 STi2011: 說不定關羽變成送頭 誰的頭不知道 1.170.170.123 06/03 21:30
→ deepdish: 作業自己做118.168.202.253 06/03 21:30
推 killerlee: 關羽是被同盟鼠輩跟上司的兒子給背刺111.246.166.245 06/03 21:30
→ killerlee: ,根本不能算是意氣用事。111.246.166.245 06/03 21:31
推 kutkin: 有,我會先開修改器。 101.8.249.53 06/03 21:32
→ koromo1991: 交給羅傑 114.136.191.71 06/03 21:32
推 Dcwei: 派貢丸都比關羽好 27.52.42.131 06/03 21:32
推 kauosong: 派誰都沒用啦220.130.195.165 06/03 21:35
→ Forcast: 交給孫權 114.25.187.195 06/03 21:37
推 caity: 根本就沒什麼人選,後面算軍師的孔明還入蜀 223.139.58.3 06/03 21:41
→ s999132: 給馬超ww你膽子比姜維還大欸 36.236.52.110 06/03 21:41
→ caity: 本來就是派個壓得住的孔明,沒了孔明就沒了 223.139.58.3 06/03 21:42
推 kauosong: 孔明當時根本沒帶兵的經驗220.130.195.165 06/03 21:45
→ kauosong: 也沒有官職220.130.195.165 06/03 21:45
→ kauosong: 關羽起碼有朝廷封的壽亭侯220.130.195.165 06/03 21:45
→ gyfatz: 應該派誰都一樣,如果關羽堅守不出的話, 114.137.67.147 06/03 21:50
→ gyfatz: 孫曹可能就合兵攻城了,實際上曹操的力量 114.137.67.147 06/03 21:50
→ gyfatz: 就是比另外兩方大很多 114.137.67.147 06/03 21:51
推 jason0512: 荊州是東吳的 不是關羽的。戰爭本 42.70.78.189 06/03 21:53
推 D1: 給馬超 馬超會不會自立為王 或是聯合孫權攻打 61.219.57.189 06/03 21:53
→ jason0512: 質就是搶來搶去 怎麼會有人怪孫權 42.70.78.189 06/03 21:53
→ D1: 川蜀 61.219.57.189 06/03 21:53
→ jason0512: 呢 (黑人問號) 42.70.78.189 06/03 21:53
推 bloodmickey: 派阿斗 阿斗去跟東吳妹結婚就沒事惹 218.166.2.34 06/03 21:53
推 sars7125889: 關羽堅守不出就比較難說,搞不好東吳 118.232.2.203 06/03 22:01
→ sars7125889: 就不打了 118.232.2.203 06/03 22:01
→ sars7125889: 搞不好那兩人也不會背叛,畢竟城池都 118.232.2.203 06/03 22:01
→ sars7125889: 算蠻堅固的 不好說 118.232.2.203 06/03 22:02
推 azeroth: = =馬超更爛 而且他當時還沒加入劉備 111.242.94.216 06/03 22:37
→ azeroth: 趙雲基本上就是個護衛 張飛愛喝酒 沒人惹 111.242.94.216 06/03 22:38
推 LouisLEE: 原本是龐統+劉備入蜀、諸葛亮+關羽在荊 111.255.65.167 06/03 22:42
→ LouisLEE: 州。真要說的話,龐統沒死,照關羽+諸葛 111.255.65.167 06/03 22:43
→ LouisLEE: 亮在荊州就沒事了 111.255.65.167 06/03 22:43
→ azeroth: 而且荊州那些人 也只有關羽震得住 111.242.94.216 06/03 22:47
推 horace0323: 他沒鎮住啊 ??? 不是死了 ??? 1.172.207.207 06/03 22:50
推 jason0512: 關羽丟掉荊州還一直怪糜芳 把責任 42.70.78.189 06/03 22:57
→ jason0512: 往外推 42.70.78.189 06/03 22:58
→ birdy590: 關羽在荊州完全是自己做死 是想怪誰 119.14.20.145 06/03 23:15
推 wilson3435: 入蜀前沒有馬超 218.35.143.24 06/03 23:17
推 jason0512: 怪糜芳 怪傅士仁 怪孫權 怪呂蒙 42.70.78.189 06/03 23:17
→ birdy590: 然後吳的國力從不在蜀之下 更不是小弟 119.14.20.145 06/03 23:17
→ birdy590: 荊州就穩穩的龜著種田就對了 大哥在打仗 119.14.20.145 06/03 23:18
→ birdy590: 以蜀的國力哪有資源增援 119.14.20.145 06/03 23:19
推 wilson3435: 糜方士仁問題本來就很大,這兩個就是 218.35.143.24 06/03 23:19
→ wilson3435: 馬謖失街亭的角色,這不代表諸葛亮沒 218.35.143.24 06/03 23:19
→ wilson3435: 錯,都有錯好嗎 218.35.143.24 06/03 23:19
→ birdy590: 入蜀完應該要重新配置 關羽可以帶去漢中 119.14.20.145 06/03 23:20
→ birdy590: 蜀國就真的沒人 荊州從頭到尾就他父子 119.14.20.145 06/03 23:21
→ wilson3435: 為什麼關羽當時要北伐。是有客觀原因 218.35.143.24 06/03 23:21
→ wilson3435: 的,因為當時其實已經符合部分隆中對 218.35.143.24 06/03 23:21
→ wilson3435: 的天下有變了,宛城兵變,孫狼侯音造 218.35.143.24 06/03 23:22
→ wilson3435: 反,黃河以南烽火連天 218.35.143.24 06/03 23:22
→ birdy590: 隆中對是給總司令部這個層級考慮的 119.14.20.145 06/03 23:23
→ wilson3435: 誰知道孫權蠢到放棄了可能是唯一一次 218.35.143.24 06/03 23:23
→ wilson3435: ,跟劉備一起瓜分黃河以南的機會,如 218.35.143.24 06/03 23:23
→ wilson3435: 果當時孫權選擇北伐,可以一口氣一起 218.35.143.24 06/03 23:23
→ birdy590: 只是戰區司令就不要亂想 119.14.20.145 06/03 23:23
→ wilson3435: 把曹操推到河北 218.35.143.24 06/03 23:23
→ birdy590: 孫權沒辦法北伐 忘了有個叫張遼的傢伙? 119.14.20.145 06/03 23:24
→ birdy590: 曹操手下兵力還很多 策動東吳再調張遼 119.14.20.145 06/03 23:26
→ birdy590: 這是買三重保險要關羽的命 所以死定了 119.14.20.145 06/03 23:26
推 wilson3435: 你真的去看就知道曹操兵力沒多少了, 218.35.143.24 06/03 23:28
→ wilson3435: 張遼也被調走了 218.35.143.24 06/03 23:28
→ wilson3435: 根本沒有在合肥 218.35.143.24 06/03 23:28
→ birdy590: 光是徐晃那支就已經夠解襄樊之危 119.14.20.145 06/03 23:29
→ birdy590: 張遼被調走是跟東吳談成的協議 119.14.20.145 06/03 23:29
→ wilson3435: 孫權假意攻打荊州,實則北上,曹操完 218.35.143.24 06/03 23:29
→ wilson3435: 全不可能守的住 218.35.143.24 06/03 23:29
→ birdy590: 東吳調兵去荊州 最後張遼甚至還沒走到~ 119.14.20.145 06/03 23:30
→ birdy590: 戰事就已經結束了 119.14.20.145 06/03 23:30
→ wilson3435: 我知道啊,我的意思是,孫權答應後, 218.35.143.24 06/03 23:30
→ wilson3435: 實則攻曹,他一舉拿下黃河以南,結果 218.35.143.24 06/03 23:30
→ wilson3435: 他沒有,這是孫權唯一一次有可能統一 218.35.143.24 06/03 23:30
→ wilson3435: 天下。他選擇荊州 218.35.143.24 06/03 23:30
→ birdy590: 威震逍遙津是215年 這是東吳妥協的原因 119.14.20.145 06/03 23:31
→ wilson3435: 戰事結束也是因為關羽軍知道荊州被偷 218.35.143.24 06/03 23:31
→ wilson3435: 襲,軍心不穩阿 218.35.143.24 06/03 23:31
→ birdy590: 之一 呼嚨曹操對他有什麼好處 關羽是跟 119.14.20.145 06/03 23:32
→ birdy590: 他關係很好嗎? 119.14.20.145 06/03 23:32
→ birdy590: 逍遙津對孫權打擊不小 畢竟差點就沒命了 119.14.20.145 06/03 23:35
推 wilson3435: 不是跟你講了,呼攏曹操,選擇北伐, 218.35.143.24 06/03 23:35
→ wilson3435: 是他人生唯一一次統一的機會嗎,一舉 218.35.143.24 06/03 23:36
→ wilson3435: 拿下黃河以南,他就是三家最強 218.35.143.24 06/03 23:36
→ wilson3435: 純粹的利益也是該選攻曹,除非他是跟 218.35.143.24 06/03 23:36
→ wilson3435: 曹操很好 218.35.143.24 06/03 23:36
→ alex00089: 其實是沒有人可以用啊 42.77.222.109 06/03 23:45
推 wailman: 不太敢相信其他人,而且二弟三弟等級才夠 27.247.79.116 06/03 23:49
→ wailman: 威望,前期諸葛亮還在荊州時其實也沒出包 27.247.79.116 06/03 23:49
噓 balien99: 還在意氣用事?當初亮子的隆中對裡面的111.254.211.249 06/04 00:20
→ balien99: 戰略就是荊州跟益州雙北伐打曹操111.254.211.249 06/04 00:20
→ balien99: 多讀點史實歷史,整天只看演義故事書111.254.211.249 06/04 00:21
→ ai8051: 南方一向爽爽過的,自家地盤熟,北伐算了吧111.254.174.151 06/04 00:28
推 hben: 交給小娃兒信就守住惹 39.9.145.6 06/04 00:49
→ birdy590: 他才剛從張遼手下逃出來幾年 跟曹打? 119.14.20.145 06/04 01:01
→ birdy590: 光是張遼那支軍隊 只是在移動可沒死 119.14.20.145 06/04 01:02
→ birdy590: 比較起來他還比較想要荊州 119.14.20.145 06/04 01:02
→ zeonic: 對,會改寫歷史,會更早被北邊東邊瓜分 114.136.14.110 06/04 01:03
→ birdy590: 隆中對沒他這個戰區司令什麼事 119.14.20.145 06/04 01:03
→ birdy590: 漢中之戰可是把老本全梭才贏而且是慘勝 119.14.20.145 06/04 01:04
→ birdy590: 正是在休整才無力支援 哪來的雙北伐? 119.14.20.145 06/04 01:04
→ birdy590: 最倒楣的是劉封 只有幾千人想要他幹嘛 119.14.20.145 06/04 01:05
→ yoyodio: 交給孫權啊就不用打惹關羽也不會死 39.12.121.217 06/04 01:16
→ wilson3435: 他只要不偷襲荊州,關羽拖住張遼沒什 218.35.143.24 06/04 01:22
→ wilson3435: 麼問題 218.35.143.24 06/04 01:22
推 sars7125889: 不過我是比較不常噴孫權就是,畢竟人 118.232.2.203 06/04 01:31
→ sars7125889: 家本來就沒義務要配合你,內鬼我比較 118.232.2.203 06/04 01:32
→ sars7125889: 不削 118.232.2.203 06/04 01:32
推 sars7125889: 漢中之戰我覺得是資訊時間差,你可以 118.232.2.203 06/04 01:35
→ sars7125889: 研判他可能是在配合漢中戰,但不過 118.232.2.203 06/04 01:35
→ sars7125889: 就是整體進攻比較晚也沒趕上曹魏叛亂 118.232.2.203 06/04 01:36
→ sars7125889: 徐晃那隻當時有擋下但可沒解樊城之危 118.232.2.203 06/04 01:37
推 wilson3435: 宛城好像反叛兩次,後來的衛開侯言跟 218.35.143.24 06/04 01:40
→ wilson3435: 關羽北伐時間差不多了 218.35.143.24 06/04 01:40
推 wilson3435: 記錯了,關羽確實晚了半年 218.35.143.24 06/04 01:42
推 sars7125889: 主要是漢中戰期間一直都有在北上騷擾 118.232.2.203 06/04 01:44
→ sars7125889: 曹仁,雖然後來比較晚不過曹老闆援軍 118.232.2.203 06/04 01:45
→ sars7125889: 也是晚來,只能說很多都是時間因素 118.232.2.203 06/04 01:45
→ birdy590: 關羽拖住張遼? 連徐晃都打不過了 119.14.20.145 06/04 01:57
→ birdy590: 徐晃跟關羽打完樊城就解了 沒解的是襄陽 119.14.20.145 06/04 02:00
→ birdy590: 但這兩個城從頭到尾都沒進到攻城戰 119.14.20.145 06/04 02:01
推 sars7125889: 打太快打錯了,更準確應該是晃所督 118.232.2.203 06/04 02:09
→ sars7125889: 不足解圍不確定是指哪,襄陽是比較肯 118.232.2.203 06/04 02:10
→ sars7125889: 定的,但襄陽其實也被打爛了就是 118.232.2.203 06/04 02:10
推 wilson3435: 先搞清楚時間序好嗎,孫權不打荊州, 218.35.143.24 06/04 02:20
→ wilson3435: 關羽怎麼可能打不贏徐晃,而且徐晃本 218.35.143.24 06/04 02:20
→ wilson3435: 來就比張遼強,徐晃是曹操的周亞夫 218.35.143.24 06/04 02:21
→ wilson3435: 張遼一輩子就沒統帥過大軍==而且所謂 218.35.143.24 06/04 02:22
→ wilson3435: 逍遙津只是類似桶狹間之戰那樣,根本 218.35.143.24 06/04 02:22
→ wilson3435: 沒有真的擊敗孫權大軍,只是衝孫權所 218.35.143.24 06/04 02:23
→ wilson3435: 在處,孫權親兵沒多少 218.35.143.24 06/04 02:23
推 sars7125889: 沒他沒說錯,徐晃確實先擊退關羽的 118.232.2.203 06/04 02:26
→ sars7125889: 本部兵馬,但就像我說的整體來說並沒 118.232.2.203 06/04 02:26
→ sars7125889: 有擊退整個關羽軍團 118.232.2.203 06/04 02:27
→ sars7125889: 關羽是得知被偷家才撤退 118.232.2.203 06/04 02:27
推 wilson3435: 徐晃下令士兵射箭進關羽營寨,散布呂 218.35.143.24 06/04 02:37
→ wilson3435: 蒙已經偷襲荊州的書信 218.35.143.24 06/04 02:37
→ wilson3435: 戰前 218.35.143.24 06/04 02:37
→ cyshowen: 荊州就劉備自己給人家強佔便宜不還的 104.28.119.112 06/04 02:38
推 coolrgin: 法正沒早死就夠了 61.230.12.207 06/04 03:16
→ laechan: 就是天意罷了,龐統獻三策,劉備選中策 36.235.212.7 06/04 03:28

→ laechan: 當初選上策就沒事了自己愛假清高,當初入 36.235.212.7 06/04 03:28
→ laechan: 西川就已有吞併之心還假惺惺 36.235.212.7 06/04 03:28