→ cs09312: 俄羅斯烏克蘭那邊？ 27.247.1.94 02/07 06:23
推 paul26277: 歐洲很接近這狀況吧 42.77.215.131 02/07 06:23
→ mark751019: 美國就是英國人的後代 就二個國家 150.116.132.65 02/07 06:26
推 Jap: 東歐那幾個國家基本上都講俄語包括烏克蘭 但 72.143.230.46 02/07 06:26
→ Jap: 是也硬是分裂成好幾國 72.143.230.46 02/07 06:26
→ r85270607: 不知道列支敦士登？ 49.218.91.206 02/07 06:27
→ r85270607: 不知道白羅斯的認同問題？ 49.218.91.206 02/07 06:27
→ r85270607: 一個羅斯基輔 那可真是會分裂啊 49.218.91.206 02/07 06:28
推 banbanzon: 不會問AI唷 這邊都失智老人 問不出所 1.160.16.56 02/07 06:35
→ banbanzon: 以然 1.160.16.56 02/07 06:35
推 heyd: 就歐洲啊 尤其是早期德意志地區 1.170.151.218 02/07 06:37
→ victor77: 秦楚齊燕趙魏韓 1.175.88.232 02/07 06:42
推 killerlee: 國家這種概念就是用來忽悠老百姓的， 111.82.96.180 02/07 06:42
→ killerlee: 像中國人總是喜歡輕言大義要為國家怎 111.82.96.180 02/07 06:42
→ killerlee: 麼怎麼，你如果把國家那兩個字換成小 111.82.96.180 02/07 06:43
→ killerlee: 區你就明白了，你願意為你的小區犧牲 111.82.96.180 02/07 06:43
→ killerlee: 嗎？你肯定覺得神經病我幹嘛要為小區 111.82.96.180 02/07 06:43
→ killerlee: 犧牲？那不就對了。 111.82.96.180 02/07 06:43
噓 s91026: 那南美洲/巴西要回歸語言國嗎? 36.239.7.44 02/07 06:44
→ r85270607: 瑞士 比利時還是多語言區勒 49.218.91.206 02/07 06:47
→ r85270607: 乾 整天操弄族群意識的爛咖不分紅綠 49.218.91.206 02/07 06:47
推 cashko: 對岸不改國號啥事都沒了，多此一舉 36.224.245.165 02/07 06:52
推 shirokase: 美英：？ 42.72.230.39 02/07 06:52
→ r85270607: 你要想想 當一個國家的中繼者 49.218.91.206 02/07 06:53
→ r85270607: 當一個新國家的開創者 有啥分別？ 49.218.91.206 02/07 06:53
推 lucifer666: 東歐、北歐、南歐、北美、中南美118.168.234.185 02/07 06:54
→ shirokase: 就直接問啦，英國有耍智障的說想跟美 42.72.230.39 02/07 06:55
→ shirokase: 國統一、美國是英國的一部份？沒有啊 42.72.230.39 02/07 06:55
→ shirokase: 。只有亞洲屎共、鬼島那些五年級前的 42.72.230.39 02/07 06:55
→ shirokase: 老不死們才那麼噁心下賤與低能 42.72.230.39 02/07 06:55
推 hihjktw: 閉嘴!!!不當中國人 就不用中文 你本來就 39.14.65.237 02/07 06:55
→ hihjktw: 是堂堂正正中國人 哈哈哈 39.14.65.237 02/07 06:55
→ r85270607: 屁啦 瑞士 比利時都還是多官方語言欸 49.218.91.206 02/07 06:56
→ r85270607: 奇怪了人家先進歐洲國欸 49.218.91.206 02/07 06:57
→ r85270607: 人家怎麼都不會吵 就你們東方愛吵這個 49.218.91.206 02/07 06:57
→ r85270607: 甚至比利時還曾經一年半沒有政府呢 49.218.91.206 02/07 06:57
→ r85270607: 你有聽過比利時因此倒車烽火連天嗎 49.218.91.206 02/07 06:57
→ r85270607: 挪威還曾經是瑞典的手下敗將 49.218.91.206 02/07 06:58
→ r85270607: 必須要聯合王國 矮瑞典一截勒 49.218.91.206 02/07 06:58
→ r85270607: 怎麼人家還可以和平分離？ 49.218.91.206 02/07 06:58
推 hihjktw: 閉嘴 乖乖當中國人 哈哈哈 39.14.65.237 02/07 07:02
→ peterwww: 同一民族 同一國家 是一種理想 123.194.168.50 02/07 07:03
→ peterwww: 近代可以追溯到義大利馬志尼 123.194.168.50 02/07 07:04
→ peterwww: 我們義大利人 要起來組成義大利國 123.194.168.50 02/07 07:04
→ peterwww: 但這種想法 我要跟你在同一國的民族主義 123.194.168.50 02/07 07:05
→ peterwww: 在西方是一種羅馬帝國崩解後的思想 123.194.168.50 02/07 07:06
→ peterwww: 各地人們從封建莊園時代走出來 123.194.168.50 02/07 07:07
→ r85270607: 民族主義唯一meta都過時多久了 101.10.104.204 02/07 07:07
→ rony98: 台北天龍國 苗栗國 花蓮國啊 36.238.7.177 02/07 07:07
→ r85270607: 非洲大區的教訓還不夠嗎 101.10.104.204 02/07 07:07
→ bobju: 不就是個現實描述而已嘛~ 有統一的 也有各 182.233.21.184 02/07 07:08
→ bobju: 自獨立的 182.233.21.184 02/07 07:08
→ r85270607: 我講的瑞士跟比利時歷經的考驗 101.10.104.204 02/07 07:08
→ r85270607: 甚至都比戰後民族主義浪潮還久 101.10.104.204 02/07 07:08
→ r85270607: 凝聚一個國家共有價值不是只有民族 101.10.104.204 02/07 07:09
→ r85270607: 我就說這麼多了 101.10.104.204 02/07 07:09
推 peterwww: 所以同一民族同一國家 並非是最早同一 123.194.168.50 02/07 07:09
→ peterwww: 的概念 羅馬帝國就把歐洲都同一了 123.194.168.50 02/07 07:10
→ r85270607: 至於民族獨立 威爾遜是個聖人， 101.10.104.204 02/07 07:10
→ r85270607: 不是只有我這麼說，勞和喬治曾說： 101.10.104.204 02/07 07:11
→ peterwww: 成吉思汗 征服到山跟海的盡頭 123.194.168.50 02/07 07:11
→ r85270607: 我正坐在耶穌與拿破崙之間 101.10.104.204 02/07 07:11
→ r85270607: 但可惜的是聖人沒想過這個願景 101.10.104.204 02/07 07:11
→ r85270607: 會成為多了一個製造血腥的正當藉口 101.10.104.204 02/07 07:11
→ r85270607: 你如果穿越時空去90年代 101.10.104.204 02/07 07:12
→ r85270607: 去跟南斯拉夫說去吧，猜猜會被誰打死 101.10.104.204 02/07 07:12
→ peterwww: 而東方 以中原為馬首視瞻 建立皇朝 123.194.168.50 02/07 07:12
→ r85270607: 南斯拉夫正是近代最血腥的， 101.10.104.204 02/07 07:12
→ r85270607: 照你各位一個民族一個國家有多殘酷 101.10.104.204 02/07 07:12
→ peterwww: 我們現在是從皇帝時代變成共和國 123.194.168.50 02/07 07:13
→ r85270607: 你做好付出代價的準備沒？ 101.10.104.204 02/07 07:13
→ peterwww: 因為鬥諍堅固 誰也不服誰 只好民主 123.194.168.50 02/07 07:13
→ r85270607: 跨頻一個勁自說自話一個中原， 101.10.104.204 02/07 07:14
→ r85270607: 忽視許多相反的案例 有意思嗎 101.10.104.204 02/07 07:14
→ peterwww: 加上滿清是女真人 所以被漢人推翻了 123.194.168.50 02/07 07:14
→ r85270607: 一會民主一會民族一會共和 101.10.104.204 02/07 07:14
→ r85270607: 一大早還沒睡醒呢 101.10.104.204 02/07 07:14
→ peterwww: 不然華夏走向君主立憲很多文化可以保留 123.194.168.50 02/07 07:15
→ peterwww: 我不反對袁世凱當皇帝 123.194.168.50 02/07 07:15
→ peterwww: 以前學生時代接受教科書思想 123.194.168.50 02/07 07:15
→ r85270607: 感覺像投球把球丟向虛空中毫無交流 101.10.104.204 02/07 07:15
→ peterwww: 後來才覺得這些有誤 123.194.168.50 02/07 07:15
→ r85270607: 該不會碰上AI了吧 101.10.104.204 02/07 07:16
→ peterwww: 支持袁世凱當皇帝不是支持他個人 123.194.168.50 02/07 07:16
→ peterwww: 而是支持君主立憲在中國實施 123.194.168.50 02/07 07:16
→ peterwww: 避免中國走向社會主義革命 123.194.168.50 02/07 07:16
→ peterwww: 這樣就不會有日本侵華 國共分裂故事 123.194.168.50 02/07 07:17
→ peterwww: 這樣中華民國可能成為世界最強 123.194.168.50 02/07 07:18
→ r85270607: 哪家AI這麼糟糕 都不回饋交流的 101.10.104.204 02/07 07:18
推 tsubasawolfy: 不是大洲 是被地形關起來 59.127.165.190 02/07 07:18
推 ipojay: 中國如果不走中央集權 也會形成很多國家 36.224.137.12 02/07 07:18
→ peterwww: 共產黨是世界主義 團結工農階級 123.194.168.50 02/07 07:18
→ tsubasawolfy: 歐洲那種大平原就變成你說的各自為 59.127.165.190 02/07 07:19
→ tsubasawolfy: 政 59.127.165.190 02/07 07:19
→ ipojay: 光是方言差異 基本就無法溝通 36.224.137.12 02/07 07:19
→ r85270607: 有時後真納悶peterw這種模式， 101.10.104.204 02/07 07:20
→ peterwww: 這種也是類似女權自助餐 挑自己想做的 123.194.168.50 02/07 07:20
→ r85270607: 到底是來幹什麼的 101.10.104.204 02/07 07:20
推 king123: 中國各地文化不相近也是可以成為一國啊 61.230.53.108 02/07 07:20
→ king123: 無關的事 61.230.53.108 02/07 07:20
→ peterwww: 但蘇聯的世界主義 也是要全世界革命 123.194.168.50 02/07 07:20
→ peterwww: 左派與社會主義 在20世紀 是顯學 123.194.168.50 02/07 07:21
→ peterwww: 我這種才是真人 能夠完整說故事 123.194.168.50 02/07 07:22
→ r85270607: 但一個勁AI輸出缺乏交流可不是 101.10.104.204 02/07 07:22
→ peterwww: AI是沒有靈魂的 123.194.168.50 02/07 07:22
→ r85270607: 你他媽叫真人？？前面一堆不同案例欸 101.10.104.204 02/07 07:22
→ peterwww: 能夠完整說故事才能充分表達陳述 123.194.168.50 02/07 07:22
→ r85270607: 是不是問AI產不出相悖對抗 乾脆沒看到 101.10.104.204 02/07 07:22
→ peterwww: 過往課本會寫 中原地區只有家天下 123.194.168.50 02/07 07:23
→ peterwww: 所以沒國家概念 這也是現代人自說自話 123.194.168.50 02/07 07:24
→ peterwww: 在古代 孔子已經提倡大同與小康 123.194.168.50 02/07 07:24
→ r85270607: 靠腰喔 給你看了正面案例挪威瑞典 101.10.104.204 02/07 07:24
→ peterwww: 現代國家的概念最好最好就是小康 123.194.168.50 02/07 07:24
→ r85270607: 正面案例比利時 瑞士 101.10.104.204 02/07 07:24
→ r85270607: 反面案例南斯拉夫 白羅斯 101.10.104.204 02/07 07:24
→ r85270607: 還是一個老調沒變，大家該信誰？ 101.10.104.204 02/07 07:24
→ peterwww: 世界大同才是華夏民族的文化理想 123.194.168.50 02/07 07:24
→ peterwww: 小康 是各地城池城郭蓋好蓋滿 123.194.168.50 02/07 07:25
→ peterwww: 大同其實才是真正近代民族主義理想 123.194.168.50 02/07 07:26
→ r85270607: 怎麼又扯到小康...講話主題可以有一貫 101.10.104.204 02/07 07:26
→ r85270607: 這裡是在講民族與國家吧 101.10.104.204 02/07 07:26
→ peterwww: 只是大家都知道 現在誰也不服誰 123.194.168.50 02/07 07:26
→ r85270607: 哪個大佬教你現代小康串到這裡的？ 101.10.104.204 02/07 07:26
→ peterwww: 所以只好轉而在一個地方建立民族國家 123.194.168.50 02/07 07:27
推 bb10181128: 斯拉夫人 220.143.29.102 02/07 07:27
推 marktak: 南美不就葡語西語是回個懶叫毛 106.64.158.172 02/07 07:27
→ r85270607: 沒有誰也不服誰 旁人看了自有公論 101.10.104.204 02/07 07:28
→ r85270607: 畢竟人類是沒辦法說服既有成見的阿呆 101.10.104.204 02/07 07:28
→ peterwww: 而中國的民族國家跟過去皇朝家天下 123.194.168.50 02/07 07:28
→ r85270607: 你確定你那套真的能服人嗎 101.10.104.204 02/07 07:28
推 cashko: 27樓不知道美國是流血贏了獨立戰爭才能獨 36.224.245.165 02/07 07:28
→ cashko: 立的嗎，英國輸了戰爭只好承認美國獨立， 36.224.245.165 02/07 07:28
→ cashko: 今天台灣打贏中國的話也沒問題了 36.224.245.165 02/07 07:28
→ bb10181128: 漢人文化統合性太強 220.143.29.102 02/07 07:28
→ peterwww: 土地 人群 勢力範圍 文化社會 一致 123.194.168.50 02/07 07:28
→ peterwww: 換言之 漢人就是想大家在一起 123.194.168.50 02/07 07:29
→ peterwww: 因為強勢 連少數民族都想征服 123.194.168.50 02/07 07:29
→ bb10181128: 元朝當時把蒙古 色目以為都歸類漢人 220.143.29.102 02/07 07:29
→ bb10181128: 跟南人 220.143.29.102 02/07 07:30
→ bb10181128: 包含了大量契丹人跟女真人 220.143.29.102 02/07 07:30
→ peterwww: 皇朝崩解之後 沒有產生君主立憲 123.194.168.50 02/07 07:30
→ peterwww: 轉而變成中華（民主共和國） 123.194.168.50 02/07 07:30
→ r85270607: 我只能總結 一個國家的共有價值凝聚 101.10.104.204 02/07 07:31
→ r85270607: 民族不是唯一的因素 101.10.104.204 02/07 07:31
→ r85270607: 那個只有中華民族復興當統一的紅共 101.10.104.204 02/07 07:31
→ r85270607: 那個只講台灣價值只有我能代表的綠共 101.10.104.204 02/07 07:31
→ r85270607: 兩邊都他媽回去再想想答案是什麼 101.10.104.204 02/07 07:31
→ r85270607: 在想出來之前 就是保持現狀 101.10.104.204 02/07 07:31
→ r85270607: 或是 你們之中有人做好準備， 101.10.104.204 02/07 07:31
→ r85270607: 把你的摯愛都投進烽火連天的風險中 101.10.104.204 02/07 07:31
→ peterwww: 結果直到蔣中正才完成初步統一 123.194.168.50 02/07 07:31
→ peterwww: 因為華夏還沒有接受這沒有皇帝的概念 123.194.168.50 02/07 07:32
→ peterwww: 就是前面提及的 沒君主立憲被社會主義入 123.194.168.50 02/07 07:33
→ peterwww: 侵 因為五四運動其實就是西潮 123.194.168.50 02/07 07:33
→ r85270607: 拜託 推文系統的限制請同時關注自己 101.10.104.204 02/07 07:33
→ peterwww: 新文化運動也是西潮 共產黨也是 123.194.168.50 02/07 07:33
→ r85270607: 說了什麼鬼話 101.10.104.204 02/07 07:33
→ peterwww: 類似歐洲18cen.出現宗教改革後的真空 123.194.168.50 02/07 07:34
→ peterwww: 所以才產生理性主義 123.194.168.50 02/07 07:35
→ peterwww: （自私自利）進而搭配各地民族圈地 123.194.168.50 02/07 07:35
→ peterwww: 誕生歐洲首批民族國家 方言解釋聖經 123.194.168.50 02/07 07:36
→ r85270607: 哇 老兄你這批呼得真夠勁跑題跑到這樣 101.10.104.204 02/07 07:36
→ peterwww: 舊教崩解 開始誕生世俗化時代 123.194.168.50 02/07 07:36
→ peterwww: 理性與科學暢行 瓦解聖經的他世性 123.194.168.50 02/07 07:37
→ peterwww: 走向政教分離 瓦解了政教合一 123.194.168.50 02/07 07:39
→ peterwww: 所以梵蒂岡 只剩下那個一丁點 123.194.168.50 02/07 07:39
→ peterwww: 但這國家 歐洲人都崇敬 123.194.168.50 02/07 07:39
→ peterwww: 因為那是歐洲人傳統心靈之國 123.194.168.50 02/07 07:40
→ peterwww: 現在美國乃至西方說伊朗政教合一如何 123.194.168.50 02/07 07:40
→ peterwww: 說這是落伍的象徵云云 123.194.168.50 02/07 07:40
→ peterwww: 其實是俗世化時代民族國家崛起的觀點 123.194.168.50 02/07 07:41
→ peterwww: 伊朗人只是想走自己宗教文化道路 123.194.168.50 02/07 07:42
→ peterwww: 我覺得有道理 123.194.168.50 02/07 07:42
→ peterwww: 反而是北韓所謂主體思想等比較突兀 123.194.168.50 02/07 07:43
→ attpp: 斯拉夫語系 220.143.194.11 02/07 07:43
→ peterwww: 而現在中國大陸共產黨威脅台灣 123.194.168.50 02/07 07:44
→ peterwww: 要求結束分裂狀態 國家應該統一 123.194.168.50 02/07 07:44
→ peterwww: 背後也是實力勢力的比拚 123.194.168.50 02/07 07:45
噓 scum5566: 西班文牙系、英語系國家要大統一嗎 他們 36.232.158.120 02/07 07:45
→ scum5566: 也都十字教或穆斯林欸 笑死 36.232.158.120 02/07 07:45
→ peterwww: 如果今天是共產黨跑來台灣 國民黨也會這 123.194.168.50 02/07 07:45
→ peterwww: 樣幹 123.194.168.50 02/07 07:45
→ peterwww: 這時候共產黨會轉而變成搞台獨 123.194.168.50 02/07 07:46
→ peterwww: 因為他們有經驗 123.194.168.50 02/07 07:46
→ peterwww: 共產黨本來就是沒讀書的一群 123.194.168.50 02/07 07:46
→ druu: 就有些獨裁政權老愛把民族跟國家綁在一起啊 36.235.68.159 02/07 07:46
→ peterwww: 或者說 沒把書讀好的一群 123.194.168.50 02/07 07:47
→ peterwww: 而台灣與中國大陸的羈絆 千絲萬縷 123.194.168.50 02/07 07:47
→ peterwww: 只能說 不是一邊一國口號可以詮釋 123.194.168.50 02/07 07:48
→ peterwww: 當蠻力橫行 高層次總要有一個理路 123.194.168.50 02/07 07:48
推 ssstw: 南美洲上十幾個國家講西班牙語…… 111.71.71.63 02/07 07:49
→ peterwww: 最好的高層次 仍是大同世界的理想 123.194.168.50 02/07 07:49
→ peterwww: 雖然我們已進入比小康還糟糕的時刻 123.194.168.50 02/07 07:50
→ CHENXOX: 強如蘇聯美国當年最好の對手 還不4也要223.140.152.195 02/07 07:50
→ CHENXOX: 烙賽解体223.140.152.195 02/07 07:50
→ peterwww: 如此一來 當面臨武力解決問題的危機 123.194.168.50 02/07 07:50
→ peterwww: 找得到解方 123.194.168.50 02/07 07:50
→ peterwww: 想要維持不跟共產黨同一國 123.194.168.50 02/07 07:51
→ peterwww: 就是要從大同世界出發 瓦解其侵略 123.194.168.50 02/07 07:51
→ peterwww: 跟共產黨交手 只有跟對方說 123.194.168.50 02/07 07:52
→ peterwww: 同一民族同一國 我們都是中華民國 123.194.168.50 02/07 07:52
→ peterwww: 歡迎加入中華民國的大家庭 123.194.168.50 02/07 07:53
→ peterwww: 而不是加入台灣國這個小家庭 123.194.168.50 02/07 07:53
→ peterwww: 這樣 會被吃掉的 123.194.168.50 02/07 07:53
→ peterwww: 南美洲？如果巴西大到稱霸南美 123.194.168.50 02/07 07:54
→ peterwww: 統一了南美 秘魯只剩下一個島 事情會如 123.194.168.50 02/07 07:54
→ peterwww: 何 123.194.168.50 02/07 07:54
推 eetug: 以中國來分，就一堆了啊，諸侯國也算就更多 27.52.135.10 02/07 07:55
→ eetug: 了,中國分治的時間其實很長,台灣跟中國就同 27.52.135.10 02/07 07:55
→ eetug: 文同種不同國 27.52.135.10 02/07 07:55
→ peterwww: 共產黨這種偷竊政權 會怕的是中華民國 123.194.168.50 02/07 07:55
→ peterwww: 半夜三更都會做惡夢 123.194.168.50 02/07 07:55
→ peterwww: 你高層次有理路 國家才能長治久安 123.194.168.50 02/07 07:56
→ peterwww: 搞台獨 穩死 123.194.168.50 02/07 07:56
→ peterwww: 當初民進黨可以選擇走體制外路線 123.194.168.50 02/07 07:57
→ peterwww: 去山上搞游擊隊 123.194.168.50 02/07 07:57
→ peterwww: 不用加入體制內議會路線 123.194.168.50 02/07 07:57
→ peterwww: 行嗎？黨 123.194.168.50 02/07 07:57
→ peterwww: 別人的孩子死不了 123.194.168.50 02/07 07:58
噓 medichou13: 那就宣布獨立建國118.231.136.230 02/07 07:59
推 peterwww: 我以前就是鐵桿台獨份子 123.194.168.50 02/07 07:59
→ peterwww: 我是上來懺悔的 當初只是想愛台灣 123.194.168.50 02/07 08:00
→ peterwww: 覺得台灣人應該從外來政權時代終結 123.194.168.50 02/07 08:00
→ peterwww: 我搞錯了 123.194.168.50 02/07 08:00
→ peterwww: 早就終結了 這個理想已經被國民黨實踐 123.194.168.50 02/07 08:00
→ peterwww: 就是以中央政權之姿 根據台灣 123.194.168.50 02/07 08:01
→ peterwww: 國民黨政權在台灣 一切都是陰錯陽差 123.194.168.50 02/07 08:01
→ ser452sx: 我想的大概原則，民族主義前有可能，皇 49.217.199.17 02/07 08:02
→ ser452sx: 帝有足夠的權力和軍隊的話要你講什麼話 49.217.199.17 02/07 08:02
→ ser452sx: 信什麼教只能照做，臣民身份，民族主義 49.217.199.17 02/07 08:02
→ r85270607: 你以前到現在的精神都沒好過呢 101.10.104.204 02/07 08:02
→ peterwww: 你沒有國民黨這種姿態 撐不了獨立狀態 123.194.168.50 02/07 08:02
→ ser452sx: 後等於在認知上加了一道牆，明確區分所 49.217.199.17 02/07 08:02
→ r85270607: 甚至你連正常面對困難都不願意 101.10.104.204 02/07 08:02
→ ser452sx: 謂人種民族，而現代全球化後民族的牆幾 49.217.199.17 02/07 08:02
→ ser452sx: 乎變成了純粹的語言不通、單純膚色的歧 49.217.199.17 02/07 08:02
→ ser452sx: 視，加上普遍的基本教育後就更難去實現 49.217.199.17 02/07 08:02
→ r85270607: 讓你發瘋一大串刺激到你 我很慚愧 101.10.104.204 02/07 08:02
→ ser452sx: 所謂‘’統一‘’ 49.217.199.17 02/07 08:02
→ peterwww: 你一定要有征服（統一）全中國之姿 123.194.168.50 02/07 08:03
推 machiusheng: 40%和印傭同文同種 也是兩個國家 218.35.149.83 02/07 08:03
→ peterwww: 方能維持一個主動性的不斷電系統 123.194.168.50 02/07 08:03
→ peterwww: 這個系統才不會死去 能獲得增補 123.194.168.50 02/07 08:04
→ peterwww: 別忘記了 大同世界 123.194.168.50 02/07 08:04
→ peterwww: 來台灣吃上海料理吧-鼎泰豐 123.194.168.50 02/07 08:04
推 hihjktw: 乖 小朋友就應該關掉ptt多出去走走 看 39.14.65.237 02/07 08:05
→ hihjktw: 太多18禁內容對身心不好 呵呵呵 39.14.65.237 02/07 08:05
→ peterwww: 不要 我要吃四川麻辣火鍋 123.194.168.50 02/07 08:05
推 NTUT56: 怎麼有人講挪威 瑞典，挪威的語言並非印歐111.240.140.181 02/07 08:05
→ NTUT56: 語系(其他北歐四國皆為印歐語系，跟英文一111.240.140.181 02/07 08:05
→ NTUT56: 樣)111.240.140.181 02/07 08:05
→ NTUT56: 還有挪威人除了語言跟其他北歐人不一樣外111.240.140.181 02/07 08:07
→ NTUT56: ，還有血源也被歧視，說他們曾經被蒙古污111.240.140.181 02/07 08:07
→ NTUT56: 染111.240.140.181 02/07 08:07
推 peterwww: 早餐吃酸菜魚不好喔！好吧燒餅油條 123.194.168.50 02/07 08:08
→ HOWyun2648: 近代國家不能算，現在禁止戰爭，當然 223.140.144.69 02/07 08:08
→ HOWyun2648: 會出現分裂的數個國家 223.140.144.69 02/07 08:09
→ peterwww: 愛台灣就是要支持中華民國統一中國 123.194.168.50 02/07 08:09
→ r85270607: 你是在幫我強化 國家的凝聚並非靠民族 101.10.104.204 02/07 08:09
→ peterwww: 三民主義統一中國 123.194.168.50 02/07 08:09
噓 peterwu76: ??? 不會查資料嗎 61.228.43.187 02/07 08:10
→ r85270607: NTUT你的意見，我只會得到： 101.10.104.204 02/07 08:10
→ r85270607: 「沒錯，國家的凝聚並非依賴語言」 101.10.104.204 02/07 08:10
→ r85270607: 要說近代國家，有南斯拉夫可以算啊 101.10.104.204 02/07 08:10
→ peterwww: 為何？因為中華民國基於三民主義 123.194.168.50 02/07 08:11
→ r85270607: 大塞族主義就要有一個大塞國 101.10.104.204 02/07 08:11
→ r85270607: 聽起來很通順，但你問過其他人嗎 101.10.104.204 02/07 08:11
→ peterwww: 為民有民治民享之民主共和國 123.194.168.50 02/07 08:11
→ peterwww: 我愛中華 我愛中華 123.194.168.50 02/07 08:12
→ monarch0301: 貿易會把不同的人群綁在一起 27.51.65.190 02/07 08:12
→ monarch0301: 國家的凝聚是仰賴互利互惠 27.51.65.190 02/07 08:12
→ shirman: 英美澳加紐都直接被你當空氣了 49.216.16.245 02/07 08:13
→ kauosong: 歐洲啊220.130.195.165 02/07 08:13
→ monarch0301: 如果既得利益者不在乎權益受損者的 27.51.65.190 02/07 08:14
→ monarch0301: 生死 國家很快會分崩離析 就像明朝 27.51.65.190 02/07 08:14
→ monarch0301: 姓朱的坐擁大筆土地不用繳稅又可以 27.51.65.190 02/07 08:14
推 rexyeah: 其實是看誰拳頭大，沒這麼多道理 61.65.128.210 02/07 08:14
→ monarch0301: 做特許遠洋貿易一樣 但是平民老百姓 27.51.65.190 02/07 08:14
→ monarch0301: 做不了大買賣只能當政府的韭菜永遠 27.51.65.190 02/07 08:14
→ monarch0301: 被割 27.51.65.190 02/07 08:14
→ r85270607: 所以我會從monarch的發言獲得推導： 101.10.104.204 02/07 08:15
→ r85270607: 就因為無法獲得共利、甚至是出於剝削 101.10.104.204 02/07 08:15
→ r85270607: 才整天談什麼民族大業來維繫政權 101.10.104.204 02/07 08:15
→ monarch0301: 什麼血統 語言 歷史 那都是屁 27.51.65.190 02/07 08:15
→ monarch0301: 受虧欠的人民積怨已久 看到李自成這 27.51.65.190 02/07 08:17
→ monarch0301: 樣的人肯造反了就會跟 所有李自成可 27.51.65.190 02/07 08:17
→ monarch0301: 以打輸不管幾次都能撤退有飯吃 但是 27.51.65.190 02/07 08:17
→ r85270607: 不過monarch的觀點也要適時的平衡 101.10.104.204 02/07 08:17
→ monarch0301: 孫傳庭打輸一次就是死路一條 因為朝 27.51.65.190 02/07 08:17
→ r85270607: 列寧史達林主義是相當努力消除民族 101.10.104.204 02/07 08:17
→ monarch0301: 廷根本沒辦法從地主手裡徵到足夠合 27.51.65.190 02/07 08:17
→ r85270607: 史達林努力消除民族也幹過很多爛事的 101.10.104.204 02/07 08:17
→ monarch0301: 理的稅 27.51.65.190 02/07 08:17
→ monarch0301: 每個民族最講究的點不一樣 27.51.65.190 02/07 08:19
→ monarch0301: 有的是利益 有的是宗教 而中國人就 27.51.65.190 02/07 08:19
→ monarch0301: 是 27.51.65.190 02/07 08:19
→ monarch0301: 我要能活的下去兒孫滿堂 家人越多越 27.51.65.190 02/07 08:19
→ monarch0301: 不會造反 27.51.65.190 02/07 08:19
→ monarch0301: 中國人的信仰就是活著 其他都是屁 27.51.65.190 02/07 08:20
推 fallennrise: 台灣本來就能獨立啊，不是啥血緣 61.224.179.196 02/07 08:21
→ monarch0301: 國民納稅本質也是一種貿易 27.51.65.190 02/07 08:22
推 fallennrise: 伊斯蘭那種還真的有可能強勢成那樣 61.224.179.196 02/07 08:22
→ monarch0301: 我掏錢 你辦事 法治 交通 制度 國防 27.51.65.190 02/07 08:22
→ monarch0301: 外交 樣樣都要辦 27.51.65.190 02/07 08:23
→ monarch0301: 但有的垃圾人掌權了以後只會覺得國 27.51.65.190 02/07 08:23
→ monarch0301: 民納稅是義務 27.51.65.190 02/07 08:23
→ monarch0301: 事情做不做沒差 那是因為在消費前朝 27.51.65.190 02/07 08:23
→ monarch0301: 的心血 27.51.65.190 02/07 08:23
→ monarch0301: 於是就擺起了官架子 27.51.65.190 02/07 08:23
→ monarch0301: 裝作沒看見受苦吃虧的人民 27.51.65.190 02/07 08:23
噓 dlam002: 你可以去問南北韓想不想統一 27.240.209.84 02/07 08:30
→ dlam002: 他們的土地還是連在一起的 27.240.209.84 02/07 08:31
推 Aotearoa: 北歐啊 49.159.183.68 02/07 08:48
推 npkalala: 不是一堆嗎？地理課都在睡覺？ 36.236.169.72 02/07 08:49
噓 sfgzgmfx20a: 可憐，常識不足也能嘴一篇 1.174.109.87 02/07 08:49
→ bunbunbun: 藍白：血濃於水不可分割 39.9.36.51 02/07 09:05
→ yumeixuan: 你跟你兄弟都不一定永遠是家人了182.233.139.156 02/07 09:11
推 milkvwi: 請先讀想像的共同體 220.146.59.207 02/07 09:14
→ milkvwi: 釐清所謂國家的本質到底是什麼，再來談這 220.146.59.207 02/07 09:15
→ milkvwi: 種無謂的意識形態 220.146.59.207 02/07 09:15
推 pipitruck: 一堆吧 大國還比較少 36.227.28.244 02/07 09:17
→ riker729: 斯拉夫族群就好幾個國家 36.228.109.2 02/07 09:21
推 Brioni: 兩岸問題單純只是領土跟強弱問題，不然為 223.137.166.31 02/07 09:30
→ Brioni: 何沙烏地阿拉伯沒有統一阿拉伯世界？不夠 223.137.166.31 02/07 09:30
→ Brioni: 強而已 223.137.166.31 02/07 09:30
推 Brioni: 國際不會認為約旦或卡達也是阿拉伯人，就 223.137.166.31 02/07 09:33
→ Brioni: 認為是沙烏地阿拉伯的一部份，儘管他們同 223.137.166.31 02/07 09:33
→ Brioni: 文同種也不影響 223.137.166.31 02/07 09:33
→ r85270607: 中東世界還有派系爭奪啊 你沒發現 101.10.104.204 02/07 09:34
→ r85270607: 伊朗這種鐵桿信仰怎麼沒一呼百應？ 101.10.104.204 02/07 09:34
→ pizzafan: 你的大中華 兩岸外省人都1樣坑家人 笑死 1.175.13.68 02/07 09:35
→ r85270607: 穆斯林也有自己的派系平衡問題 101.10.104.204 02/07 09:36
→ r85270607: 伊朗也過全世界的什葉派，聯合起來！ 101.10.104.204 02/07 09:36
→ r85270607: 會跟隔壁的海珊打起架來也不意外 101.10.104.204 02/07 09:36
→ Brioni: 反之美國消滅印第安部落跟夏威夷王國也跟 223.137.166.31 02/07 09:36
→ Brioni: 種族文化無關，他就是有能力達成一路從東 223.137.166.31 02/07 09:36
→ Brioni: 岸擴張到太平洋的政治目標 223.137.166.31 02/07 09:36
→ Brioni: 所以今天兩岸問題就算把漢人全換成菲律賓 223.137.166.31 02/07 09:38
→ Brioni: 或印尼人也不會消失，因為北京政權政治軍 223.137.166.31 02/07 09:38
→ Brioni: 事上需要台灣，如此而已 223.137.166.31 02/07 09:38
→ Brioni: 最佳解根本不是什麼台灣人意識或去中化這 223.137.166.31 02/07 09:40
→ Brioni: 種百年前玩的東西，而是中華民國政權跟社 223.137.166.31 02/07 09:40
→ Brioni: 會內部的均衡、穩定與強大 223.137.166.31 02/07 09:40
→ Brioni: 就好像明朝被滿清八旗消滅原因也並非主因 223.137.166.31 02/07 09:41
→ Brioni: 於守不住邊疆，而是內部被撕裂 223.137.166.31 02/07 09:41
推 maruka: 中國本來就偏向統一啊 101.9.39.119 02/07 09:42
→ maruka: 中國從以前的思想就是自己是世界的中心所 101.9.39.119 02/07 09:42
→ maruka: 以才叫做中國，你願意接受中原的思想那你 101.9.39.119 02/07 09:42
→ maruka: 就是中國，中國從秦統一六國後就是偏向統 101.9.39.119 02/07 09:42
→ maruka: 一 101.9.39.119 02/07 09:42
→ Brioni: 而明朝內部問題倒也不是什麼文化或皇帝昏 223.137.166.31 02/07 09:43
→ Brioni: 庸，後人研究只是小冰河期造成農業社會經 223.137.166.31 02/07 09:43
→ kaltu: 要談語言漢語族的每一個所謂方言都是有親緣 100.8.239.31 02/07 09:43
→ Brioni: 濟急速惡化，經濟糧食分配不均才是讓社會 223.137.166.31 02/07 09:44
→ kaltu: 關係的獨立語言，比英語荷蘭語德語一狗票日 100.8.239.31 02/07 09:44
→ Brioni: 崩潰主因 223.137.166.31 02/07 09:44
→ kaltu: 爾曼語的語言還要獨立，語言文化相近，再近 100.8.239.31 02/07 09:44
→ kaltu: 又能有比西歐北歐近多少。粵滬閩之類的語言 100.8.239.31 02/07 09:44
→ kaltu: 區各獨立成一個國家然後看要組成聯邦還是歐 100.8.239.31 02/07 09:44
→ kaltu: 盟式的華盟都行，至少各自的語言能保持主體 100.8.239.31 02/07 09:44
→ kaltu: 性發展，不像現在語言都被打壓成方言了 100.8.239.31 02/07 09:44
→ Brioni: 歐洲也曾偏向統一，但拿破崙跟小鬍子都失 223.137.166.31 02/07 09:45
→ Brioni: 敗了，原因則是打不過遠方更強大的敵人 223.137.166.31 02/07 09:45
→ Brioni: 所以民族文化敘事跟大一統不是直接對應， 223.137.166.31 02/07 09:46
→ Brioni: 只是政治上附近有相同的文明社會代表會對 223.137.166.31 02/07 09:47
→ Brioni: 政權構成替代威脅而已 223.137.166.31 02/07 09:47
→ Brioni: 在幾百年前，有著同樣文明代表社會能發展 223.137.166.31 02/07 09:48
→ Brioni: 到同樣強大程度，對政權就是一直潛在威脅 223.137.166.31 02/07 09:48
推 tonyian: 都講俄語是被殖民的好嗎 27.242.192.102 02/07 09:50
推 monarch0301: 就是因為明朝的利益分配模式有巨大 27.51.65.190 02/07 10:02
→ monarch0301: 的問題 27.51.65.190 02/07 10:02
→ monarch0301: 才會讓底層禁不起一點天災的風險 27.51.65.190 02/07 10:02
→ monarch0301: 這就是朱元璋搞出來的孽障 27.51.65.190 02/07 10:04
→ monarch0301: 因為他窮瘋了 27.51.65.190 02/07 10:04
→ monarch0301: 湯和早就反對過了 27.51.65.190 02/07 10:04
→ monarch0301: 姓朱的都不用繳稅還依人頭給俸祿 27.51.65.190 02/07 10:05
→ monarch0301: 誰不盡可能把女兒嫁進朱家 27.51.65.190 02/07 10:05
→ monarch0301: 生的越多賺的越多 27.51.65.190 02/07 10:05
→ monarch0301: 問題是這些泡沫般的俸祿誰來扛？ 27.51.65.190 02/07 10:05
→ monarch0301: 海瑞治安疏都寫得很明白了 27.51.65.190 02/07 10:05
→ monarch0301: 既得利益者永遠可以透過社會結構把 27.51.65.190 02/07 10:06
→ monarch0301: 風險轉嫁給沒得選擇的底層 27.51.65.190 02/07 10:06
→ monarch0301: 底層死一個少一個 27.51.65.190 02/07 10:06
→ monarch0301: 底層徹底崩解 就是國家覆滅的時候 27.51.65.190 02/07 10:06
推 iwcuforever: 不就英國人 111.83.203.105 02/07 10:08
推 monarch0301: 明朝內政如果沒這個巨大的問題 27.51.65.190 02/07 10:12
→ monarch0301: 滿清沒那麼容易入關 27.51.65.190 02/07 10:12
→ monarch0301: 就是因為吳三桂有後顧之憂才決定倒 27.51.65.190 02/07 10:12
→ monarch0301: 戈 27.51.65.190 02/07 10:13
→ monarch0301: 從來都是中國人自己搞死自己 27.51.65.190 02/07 10:14
推 monarch0301: 而且說明白一點 27.51.65.190 02/07 10:17
→ monarch0301: 兩岸現在只剩下語言血統相近 27.51.65.190 02/07 10:17
→ monarch0301: 但是文化是差了十萬八千里 27.51.65.190 02/07 10:17
→ monarch0301: 共匪沒在跟你講平等的 27.51.65.190 02/07 10:17
→ monarch0301: 所有事都是兩套標準 27.51.65.190 02/07 10:17
推 riomusi: 認真的說，是「主權國家」這個結構的演 125.229.105.76 02/07 10:17
→ riomusi: 化跟擴張。 125.229.105.76 02/07 10:17
→ monarch0301: 北洋政府還可以維持共和 27.51.65.190 02/07 10:19
→ monarch0301: 各部會可以各司其職維持穩定 27.51.65.190 02/07 10:19
推 Bf109G6: 中華民族不就是害怕國家分裂而硬湊出來的 115.66.147.242 02/07 10:19
→ monarch0301: 但毛澤東搞的基本就是帝制 27.51.65.190 02/07 10:19
→ Bf109G6: 想像概念 用來洗腦百姓 115.66.147.242 02/07 10:19
→ monarch0301: 狗皇帝一道命令要污衊誰 27.51.65.190 02/07 10:19
→ monarch0301: 司法行政都跟著轉彎 誰就是死路一條 27.51.65.190 02/07 10:19
→ monarch0301: 台灣的軍隊是國家化的軍隊 27.51.65.190 02/07 10:20
→ monarch0301: 軍隊屬於中華民國 27.51.65.190 02/07 10:20
→ monarch0301: 對岸的解放軍充其量就是共產黨的狗 27.51.65.190 02/07 10:20
→ monarch0301: 兩岸文化早已經是天壤之別 27.51.65.190 02/07 10:20
→ monarch0301: 毛澤東是吃定了中國人被儒家禮教荼 27.51.65.190 02/07 10:21
→ monarch0301: 毒兩千年 早已經習慣了被管 27.51.65.190 02/07 10:21
→ andre9: 問題是你拳頭沒人大啊223.137.211.124 02/07 10:27
→ andre9: 強者通吃國際社會弱肉強食 還在那邊天真223.137.211.124 02/07 10:28
噓 VENIVERSUM: 語言文化宗教都是當權者可以強加的... 119.234.19.199 02/07 10:33
→ VENIVERSUM: ... 119.234.19.199 02/07 10:33
噓 yuiscarlet: 那是美國打贏獨立戰爭== 青鳥又不讀書 42.79.11.204 02/07 10:35
推 kiaia: 中南美洲一大堆都是西班牙語系國家 61.229.65.223 02/07 10:45
推 griphix: 只有智障中國才整天炒屁血緣 39.10.25.183 02/07 10:46
→ Brainiax: 你的地理跟歷史都要再學習…一堆國家符 218.166.15.82 02/07 10:47
→ Brainiax: 合你說的文化相近各自為國的情形 218.166.15.82 02/07 10:47
推 mazznia: 你在這邊問是要粉紅五毛抓狂喔 114.42.176.115 02/07 10:50
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