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各位大大 小弟剛剛滑到一篇外媒分析, 英國《金融時報》資深記者羅賓・哈丁(Robin Harding)最近跑去中國採訪了一堆 經濟學家和企業大佬,問他們一個很基本的問題:「中國未來到底還想跟全世界買什麼? 」 結果,除了黃豆、鐵礦石這些原物料,跟一些一般消費品(可能像iPhone、奶粉?)之外 ,好像問不到什麼讓人眼睛一亮的答案。 哈丁的分析很犀利,他說中國現在的玩法根本像「醫學實習生」,你賣他半導體、精密機 械、高端軟體,他學起來、模仿、然後就想辦法自己生產,最終目標是「所有關鍵東西都 國產」,然後反過來變成出口大王賣給你。 核心原因說是「沒有安全感」,覺得美國的出口管制就是要掐死他,所以他的終極戰略就 是「消除所有外部依賴」。 這樣搞下去,問題就大了。報導說,這會讓全球貿易變成「零和遊戲」。以前中國經濟成 長,大家跟著發財(買原料、買設備);現在中國成長,是要把你從市場上擠出去。德國 、日本、韓國、甚至義大利的傳統高端製造業,市場會越來越小。 歐盟那邊已經在緊張了,開始搞什麼「去風險化」,說要重建供應鏈,把關鍵產業移到「 可信賴的夥伴」那邊,像印度、東南亞或自己盟友圈。 那問題是 中國為什麼突然變得這麼「不想買」? 歐洲(還有日韓台)這下該怎麼辦? 「全球化」真的回不去了?以後就是陣營對壘,各自搞自己的供應鏈? 有大大可以開示一下嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.90.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1765077325.A.803.html
greensaru: 全球化已死,其他國家要想辦法製造業 49.216.187.46 12/07 11:16
greensaru: 重啟 49.216.187.46 12/07 11:16
ameko34: 不就說怕美國掐脖子 49.217.62.255 12/07 11:17
samhuang1991: 有誰不想做高利潤、高技術的東西? 84.233.167.57 12/07 11:17
railman: 不就是想讓世界各國跟它一起卷223.137.195.222 12/07 11:17
vwpassat: 愛新覺羅˙弘曆 也說過類似的話! 1.165.162.59 12/07 11:17
OPPAISuki: 中國都能自給自足了 要進口什麼? 1.160.154.143 12/07 11:17
tetani: 哪個國家不是這樣搞? 218.173.204.42 12/07 11:18
Refauth: 可能歐洲人都死光了沒有市場可以賣東西XD 36.231.191.202 12/07 11:18
vwpassat: 然後 英清戰爭,清國被打到滿頭包! 1.165.162.59 12/07 11:18
J99899: 這不就美國想要的嗎?既然美國想獨大不給 101.9.38.5 12/07 11:18
chrisjeremy: 因為要減輕發動戰爭被制裁的後果118.170.213.148 12/07 11:18
J99899: 別人活路,那別人掀桌不玩了也很正常。 101.9.38.5 12/07 11:18
tetani: 歐洲是自己搞綠能搞到競爭力消失 218.173.204.42 12/07 11:18
cpblgu: 破壞全球化的 是 美國 119.77.182.87 12/07 11:19
OPPAISuki: 不是中國不想買 是美國制裁 逼中國自己 1.160.154.143 12/07 11:19
OPPAISuki: 製造 1.160.154.143 12/07 11:19
JinSha: 西歐兩億人,北美洲四億人,再加上努力程 101.10.14.231 12/07 11:19
JinSha: 度又高,所以中國加起來的生產量比北美加 101.10.14.231 12/07 11:19
tetani: 美國是人民又懶又笨 逼台灣過去手把手教學 218.173.204.42 12/07 11:19
JinSha: 西歐的3倍以上還高是正常的,這就是運動 101.10.14.231 12/07 11:20
JinSha: 家的精神 101.10.14.231 12/07 11:20
J99899: 搞死全球化就是以後沒有物美價廉的商品, 101.9.38.5 12/07 11:20
godog: 歐美自己搞的鍋 最後反砸到自己身上 111.243.102.69 12/07 11:20
hosen: 因為歐美制裁他啊 106.1.124.189 12/07 11:20
anaydh: 不就人力成本太高的問題而已 27.53.123.35 12/07 11:20
J99899: 大家一起玩完 101.9.38.5 12/07 11:20
godog: 制裁只對北韓 伊朗 這些國家有用 111.243.102.69 12/07 11:20
tetani: 學美國那種不模仿 直接用搶的有比較高尚? 218.173.204.42 12/07 11:20
PRME: 搞成白菜價,爽 218.172.8.38 12/07 11:20
a7788783: 也沒為什麼,這一二十年來,三不五時就 42.71.50.54 12/07 11:20
godog: 中國人智商高 你搞制裁就自己研發 111.243.102.69 12/07 11:20
a7788783: 被歐美聯合制裁這個制裁那個,要嘛你跪 42.71.50.54 12/07 11:20
a7788783: 歐美,要嘛想辦法走出自己的路活下來, 42.71.50.54 12/07 11:20
a7788783: 現在只是歐美搞不死老共老共活下來了的 42.71.50.54 12/07 11:21
a7788783: 情況而已 42.71.50.54 12/07 11:21
Newtype: 制裁到自己火藥都做不出來的歐美 110.28.49.194 12/07 11:21
hosen: 中共統一台灣是寫入憲法的,統一意味被歐 106.1.124.189 12/07 11:21
hosen: 美制裁,所以大戰略:工業自給自足,完全 106.1.124.189 12/07 11:21
Hina: 事實就是這樣啊 美國就限制他不是嗎 1.173.82.181 12/07 11:21
hosen: 正確 106.1.124.189 12/07 11:22
Hina: 那就全部自己來啊 不然呢 1.173.82.181 12/07 11:22
Hina: 原本這世界貿易不就是 各自賣自己擅長東西 1.173.82.181 12/07 11:22
Hina: 結果有人要打破這平衡 那你要中國怎想 1.173.82.181 12/07 11:23
kingstongyu: 該怪歐洲的商品太貴才是真的~~ 36.233.45.218 12/07 11:23
ChangWufei: 是因為美國想卡中國 逼中國自立自強阿 1.172.252.237 12/07 11:23
Hina: 2018 以前 中國有這樣搞嗎 1.173.82.181 12/07 11:23
coffee112: 不是還有美國嗎? 怕啥 218.164.143.42 12/07 11:23
good5755: 通縮 42.72.167.14 12/07 11:24
probsk: 在川普上任之前中國就一直在搞侵權壟斷了 36.229.9.220 12/07 11:25
probsk: 貿易戰只是結果 不是原因 36.229.9.220 12/07 11:25
tenka92417: 美國開始要卡阿共關鍵料件呀 125.224.99.116 12/07 11:25
kingstongyu: 二戰美國戰機生產數量幾乎等同於德日 36.233.45.218 12/07 11:25
zxcvbn123456: 內捲的極致 韭菜好慘 223.137.79.1 12/07 11:25
kingstongyu: 英的加總 36.233.45.218 12/07 11:26
tetani: 中國要搞侵權的話 電影院就不會有正版了 218.173.204.42 12/07 11:26
kingstongyu: 美國也想搞台灣半導體歐洲醫藥啊~~ 36.233.45.218 12/07 11:26
EXZUSIC: 中國這樣搞就是卷自己,有好有壞 101.12.115.94 12/07 11:27
xup654z: 美國開始搞的!只想利益全拿就開始限制 42.79.161.8 12/07 11:27
xup654z: 中國一堆東西,中國當然要準備…結果美 42.79.161.8 12/07 11:27
EXZUSIC: 壞處會多一點 101.12.115.94 12/07 11:27
xup654z: 國自己搞關稅戰直接翻桌割全球韭菜 42.79.161.8 12/07 11:27
b2202761: 人活著一定要超高科技產品嗎?我以前問111.246.161.149 12/07 11:27
b2202761: 這個問題時候,PTT有鄉民說一定需要,111.246.161.149 12/07 11:27
b2202761: 那中東各種低科技地方人民活不了了?111.246.161.149 12/07 11:27
ballby: 根本原因,就是某個美洲大國只想賺輕鬆錢 111.83.139.248 12/07 11:28
junibookye: 美國也不想搞生產 42.70.58.196 12/07 11:28
kingstongyu: 美國也不想有人跟它競爭飛機的市場啊 36.233.45.218 12/07 11:28
ChangWufei: 之前美國就有聲音講 搞制裁逼中國自立 1.172.252.237 12/07 11:28
xup654z: 以前日本壯大,市面上一堆日本製,美國 42.79.161.8 12/07 11:28
xup654z: 都搞給你看了!中國只是提前準備而已 42.79.161.8 12/07 11:28
ChangWufei: 不如讓中國買 這樣才能永遠領先中國 1.172.252.237 12/07 11:28
kingstongyu: 但至少美國對飛機的安全很重視 36.233.45.218 12/07 11:29
botnet: 自銷就夠了 42.72.25.56 12/07 11:29
Hina: 中國真正狠的 我看還沒做絕 1.173.82.181 12/07 11:29
Hina: 四月那波已經示範給妳美國看 1.173.82.181 12/07 11:29
rasen9: 美國連自己的狗都搞 傻了才不自保 85.115.97.9 12/07 11:29
NakiXIII: 美國上個世紀是很強的。爆點是2001網路118.161.155.222 12/07 11:29
nowitzki0207: 消費降級,不動產疲弱拖累消費信心122.116.159.121 12/07 11:29
Hina: 我任何東西都不賣你 不出船 看你能怎樣 1.173.82.181 12/07 11:30
NakiXIII: 泡沫到2008大量QE,被各國看不起。俗話118.161.155.222 12/07 11:30
ChangWufei: 現在就算想騙中國回來買 也騙不到了 1.172.252.237 12/07 11:30
NakiXIII: :生於憂患,死於安樂,放諸四海皆準!118.161.155.222 12/07 11:30
Hina: 結果美國還真的就跪下去了 1.173.82.181 12/07 11:30
tenka92417: 現在阿共連醫藥都領先美國了 125.224.99.116 12/07 11:30
kingstongyu: 只要中國不斷在生產電腦INTEL就不會 36.233.45.218 12/07 11:30
nowitzki0207: 若是都買國內不應該有通縮的現象122.116.159.121 12/07 11:30
Hina: 中國生產的 你美國都能自己做嗎 1.173.82.181 12/07 11:30
kingstongyu: 被打敗,連問CHATGPT都老實講微軟不會 36.233.45.218 12/07 11:31
kingstongyu: 協助中國製造作業系統了 36.233.45.218 12/07 11:31
rcat2010: 被川普1.0搞過一次阿 42.78.185.171 12/07 11:32
Vladivostok: 就問誰先去掐脖子又沒一次掐死啊? 94.156.205.50 12/07 11:33
kohanchen: 就購買力下降 消費降級啊 49.216.134.255 12/07 11:34
J99899: 美國人就想著便宜物價、輕鬆工作、坐領高 101.9.38.5 12/07 11:35
J99899: 薪,國家又有全產業,說的比唱的簡單。 101.9.38.5 12/07 11:35
probsk: 總之就是把狗養大了才發現是一隻狼 36.229.9.220 12/07 11:37
googlexxxx: 中國製的藥品中國高官不用XD 180.176.79.94 12/07 11:39
godog: 台灣製的潛艇台灣高官不搭XD 111.243.102.69 12/07 11:40
liu02112: 大概怕跟人家買甚麼東西到時候又被卡吧116.241.217.246 12/07 11:42
delmonika: 這就是當時美國的政策啊,都不給中國, 27.52.163.2 12/07 11:42
delmonika: 所以中國自己點自己的科技樹,結果真的 27.52.163.2 12/07 11:42
arrenwu: 啊中國就真的是被美國搞過啊 98.45.195.96 12/07 11:42
delmonika: 給中國試出來了,美國開始緊張 27.52.163.2 12/07 11:42
arrenwu: 至於製造業 中國花了20年把整個國家到處 98.45.195.96 12/07 11:42
arrenwu: 改造成純粹為了製造業發展的地方 98.45.195.96 12/07 11:43
arrenwu: 其實爽到的也是美國人啊 98.45.195.96 12/07 11:43
arrenwu: 不要說美國人 連台灣人都不想做這些事情 98.45.195.96 12/07 11:43
godog: 笑翻 台積電也是製造業 台灣人不想做? 111.243.102.69 12/07 11:46
arrenwu: 別笑翻啊 我在講的是那些文章中相關的 98.45.195.96 12/07 11:47
arrenwu: 比如講最近影響最大之一的黃豆 98.45.195.96 12/07 11:48
arrenwu: 中國買這個主要是畜牧業 98.45.195.96 12/07 11:48
delmonika: 可是台GG被賣掉了捏QQ 27.52.163.2 12/07 11:48
arrenwu: 或者進行其他加工, 98.45.195.96 12/07 11:48
arrenwu: 中國現在包辦的很多製造項目,真的是大家 98.45.195.96 12/07 11:49
arrenwu: 普遍不想做的事情 98.45.195.96 12/07 11:49
oooo83415: 老實說你放大來看,歐美是不是奴役感很 49.218.145.186 12/07 11:50
oooo83415: 重? 49.218.145.186 12/07 11:50
b2202761: 因為那些事情很費錢,又沒辦法保證能回111.246.161.149 12/07 11:51
b2202761: 收甚至賺到錢,民主國家搞這個結果如果111.246.161.149 12/07 11:51
b2202761: 不好,政治生涯就完蛋了,中共政府搞爛111.246.161.149 12/07 11:51
b2202761: 你能怎樣?還不是繼續忍著過生活111.246.161.149 12/07 11:51
SYMS: 為什麼要看他國臉色,自己來,不好嗎? 36.228.223.6 12/07 11:52
b2202761: 國家發展不是一定會成功,其他國家也不111.246.161.149 12/07 11:52
Hina: 一直都是 1.173.82.181 12/07 11:52
b2202761: 是白癡隨便你發展,認為你可能動到蛋糕111.246.161.149 12/07 11:52
b2202761: (利益),打壓你就是正常的事情,殺人111.246.161.149 12/07 11:52
b2202761: 放火金腰。111.246.161.149 12/07 11:53
Hina: 簡單說就是你中國就做低端的啦 1.173.82.181 12/07 11:53
Hina: 我們歐美也需要便宜的東西 1.173.82.181 12/07 11:53
Hina: 至於高端的 我們不想賣你 ......... 1.173.82.181 12/07 11:53
arrenwu: 實際上中國確實包辦一大堆低端製造啊 98.45.195.96 12/07 11:53
arrenwu: 然後美國人就是買那些低端生活用品的對象 98.45.195.96 12/07 11:54
Hina: 所以阿 歐美沒佔到便宜嗎 沒中國哪來便宜貨 1.173.82.181 12/07 11:54
arrenwu: 低端指的只是不是近代科技,那些東西中國 98.45.195.96 12/07 11:54
arrenwu: 做得是又便宜又好 98.45.195.96 12/07 11:54
b2202761: 然後人類生活不需要歐美高端產品,有中111.246.161.149 12/07 11:54
b2202761: 國低端產品就能過活,幹嘛還要買美國東111.246.161.149 12/07 11:54
arrenwu: 美國人只是透過中國政府在奴役中國人而已 98.45.195.96 12/07 11:54
b2202761: 西?111.246.161.149 12/07 11:54
arrenwu: 當然我這講法也是偏激啦 98.45.195.96 12/07 11:55
arrenwu: 畢竟所謂的中低端製造業也確實帶動中國的 98.45.195.96 12/07 11:55
b9211173: 中國連航天都搞了 獨自升級中 42.79.78.41 12/07 11:55
dferww55: 以前就這樣了,簡單的說很怕別人賺他們 49.216.253.239 12/07 11:55
arrenwu: 經濟發展 98.45.195.96 12/07 11:55
dferww55: 的錢,不過以前還比較相信國際分工覺得 49.216.253.239 12/07 11:55

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