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※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之銘言: : 其實就是一招很基礎的 齊紈魯縞 的老算盤了。小學有畢業的應該都知道這典故 : 首先 稀土 一點都不稀有 滿大街的,且美國自己就有非常巨大的礦區 : 更別提澳洲其他國家 : 另外精鍊技術,其實在1960-80年代 是美國技術領先 也就是說美國是有整套技術的 : 但主要這套技術非常的耗費電力 且超高污染 (跟晶圓廠的故事有沒有耳熟) : 所以90年代被踢出美國本土供應鏈的... : 所以美國只要花錢重開礦區,重新搭建精煉廠 開電力基礎建設 : 在投入巨額資金研發90代以來的相關技術,其實要重新建立這個產業鏈 真的可以做到 : 就是花時間 花錢而已... : 唯一的問題就是 這幾年整個科技行業 大概會退後回到90年代 : EX:愛國者導彈的精準度 F22的生產速度 雷達性能 : 說真的跟民生沒啥關係,90年代的美軍實力足夠吊打整個世界所有國家了 : 如果真的全力投入 短則五年八年 長則八年十年 也就追上了 沒啥壓力 : 拿這個來卡脖子 說真的也不是很疼,至少對美國來說 就痛上十年吧 : 且美軍實力也不是開玩笑的 就算F22建造慢一點 光F16 都已經吊打全球所有戰機 : 更別提那個印巴空戰有點名聲的三代機 J10CE 根本不是F16的對手... : 阿悶.. 物理上很殘酷哦 很多人以為錢丟下去時間到了產業鏈會自己跑出來,真以為在玩遊戲哦? 笑死 第一個是電力,美國自己的基礎設施多久沒更新了? 這些多餘出來的電要從哪裡生出來? 美國政府要帶頭投資嗎? 你把投資丟給企業他們也只會把投資丟在股市上,因為股市圈錢是風險最小的 大家都不是低能兒 再來就是熟手工人了 從1990到現在也已經過了30年了 一般人不要說熟手技術,過個幾年大學高中學習到的知識都還給老師了 更不要說30年退休的退休掛點的掛點 所有技術相關人士我怕都要重新培養 而這還要再重振教育,被DEI荼毒的美國教育應付的了嗎? 哦美國決定花大錢請外國熟手工人好了 那外國人進來了當地的MEGA怎麼辦? 現在川普反移民要突然收手嗎? 今天我們假設天降奇蹟,上述兩項問題被解決了 90年代技術能比的上現在中國6N技術嗎? 物理現實很殘忍的,不是你在那邊哭哭鬧鬧屎屎尿尿就能解決的 再來稀土大多是伴生礦,一起製造出來的礦材又該去哪裡? 中國要是趁機放開打價格戰,美國資本是不是要回家哭哭? 如果美國人真的上下一心,那還有拚奇蹟的機率 問題是美國4年一輪,現在民主黨想幹掉川普的人一大堆 光是內鬥黨爭美國就要自己打死自己 稀土產業鏈這種長遠規劃是不可能出現在美國體制上的 這是物理現實 物理現實就是這麼殘酷~ 至於F16屌打世界所有戰機? 現在中國已經走向信火一體的新體系 陣風才剛被6:0完封,F16是不可能碰中國航空體系的 因為F16要是也被完封,美國軍工股至少會折半 那同樣壓在股票上的退休金跟保險是真的會血本無歸,美國人是真的會革命的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.90.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1760601411.A.ADB.html
greensaru: 差一個9就可能不能用了 101.10.223.3 10/16 15:58
JerryHu: 美國光重開產線就不知道要幾年 101.10.164.183 10/16 15:58
CLOSED: 美國工會還沒出手呢....... 104.232.37.96 10/16 15:59
還有美國最強大的工會跟最強大的資本持有土地 這些人可不一定跟川普是同路的 ※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:01:09
milleniue: 4年一次選舉就註定這政策無法延續啦 61.219.99.127 10/16 16:00
milleniue: 更不用說美國擺得定國內這群左膠嗎哈哈 61.219.99.127 10/16 16:01
greensaru: 工會很恐怖 101.10.223.3 10/16 16:01
ajemtw: 推 211.22.184.184 10/16 16:02
hihimen: 川普不這樣玩怎麼有機會撈錢?150.117.222.124 10/16 16:03
overno: 污染及人工不是大問題,可以讓墨西哥去做 110.28.8.131 10/16 16:03
overno: 但蓋工廠需要時間,至少3年 110.28.8.131 10/16 16:04
overno: 這3年國防工業先停擺 110.28.8.131 10/16 16:04
你以為隨便拉個路人就能做工哦? 沒這麼簡單的
hihimen: 川根本不在乎能不能生產只CARE賺房地產150.117.222.124 10/16 16:05
bb10181128: 美國光要搞碼頭自動化 工會就罷工了 101.8.130.7 10/16 16:05
bb10181128: 然後政府就遷就停止自動化 繼續人工 101.8.130.7 10/16 16:05
bb10181128: 撿貨櫃… 有時候民主真的沒效率 101.8.130.7 10/16 16:06
bb10181128: 必須臣服壓力團體 101.8.130.7 10/16 16:06
bb10181128: 而且中國稀土精練技術沒那麼好追 101.8.130.7 10/16 16:07
有時候並不是民主的問題 就算是專制政權也會碰到同樣的問題 ※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:09:24
bb10181128: 他光大學有設科系 全國有三個國家級 101.8.130.7 10/16 16:08
bb10181128: 研究中心 101.8.130.7 10/16 16:08
mrcat: 看台灣就知道光電力就沒輒了,蓋一個核電廠 101.12.130.203 10/16 16:08
mrcat: 搞得要死要活的,就為了後面可以生吃幾十年 101.12.130.203 10/16 16:08
mrcat: 的綠能你不能;美國政客胃口也不是吃素的 101.12.130.203 10/16 16:08
abbag: 不是每個國家都會願意像台灣這樣,直接將台223.137.188.250 10/16 16:08
abbag: 積拱手讓人收割。 QQ223.137.188.250 10/16 16:08
RaiGend0519: 錢下去就有用,中國就不需要NV晶片 1.168.24.244 10/16 16:09
RaiGend0519: 了 1.168.24.244 10/16 16:09
其實中國也一樣 當初電動車中國廠商都在吃補貼等死 特斯拉進來捲後才瘋狂發展的 晶片也是美國打死都要斷供才發展的~
henry1234562: 川普是反非法移民不是反移民吧 118.163.23.169 10/16 16:09
問題是合法移民跟非法移民只在川普的一念之間 ※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:13:11
tnnua: 比照台積電模式 挖整群人來設園區就好 116.59.94.132 10/16 16:12
hakuoro: 熟練工還能挖盟友的 但盟友也不會煉稀土 42.79.61.94 10/16 16:13
bb10181128: 日本稀土也搞10來年了 現在精煉部分一 101.8.130.7 10/16 16:13
bb10181128: 樣 大部分還是乖乖送中國煉製 101.8.130.7 10/16 16:13
bb10181128: 政府還說啥台灣半導體業跟中國進稀土 101.8.130.7 10/16 16:14
bb10181128: 不多 真的笑死 101.8.130.7 10/16 16:14
bb10181128: 人家現在搞0.1滴血原則 要是中國沒批 101.8.130.7 10/16 16:15
bb10181128: 准看外國廠商敢不敢賣你 101.8.130.7 10/16 16:15
最重要的一點是如果稀土偷進口美國 美國稀土多了價格就下降會損及美國合法賣稀土的利益 所以檢舉最兇的就是美國合法賣稀土的廠商
cat5672: 這都不是輸贏問題 米國再怎麼定義勝利 59.124.23.145 10/16 16:16
cat5672: 他的問題都解決不了 59.124.23.145 10/16 16:16
贏學沒法解決物理問題~ ※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:19:03
yychiuchang: 雖然不喜歡老共,但看老美被修理還114.136.215.118 10/16 16:17
yychiuchang: 是一個爽114.136.215.118 10/16 16:17
bb10181128: 現在要是全卡 連ASML也做不出光刻機 101.8.130.7 10/16 16:17
yycbr: 你回的人可能是反串 62.192.175.5 10/16 16:17
感覺得出來但我還是回一下哈哈~
bb10181128: 到時候大家都不用晶片 101.8.130.7 10/16 16:17
bb10181128: 各國連引擎都做不出來 101.8.130.7 10/16 16:18
zwxyzxxx: 半生礦這點最致命,因為中國能把多餘的礦 111.248.222.87 10/16 16:18
zwxyzxxx: 拿去做商用,或者拿去繼續搞一帶一路,而 111.248.222.87 10/16 16:19
Arashi0731: 還有就是民主國家現在哪有可能讓你想 111.82.253.99 10/16 16:19
Arashi0731: 蓋啥就蓋啥,美國也一堆環保團體會搞 111.82.253.99 10/16 16:19
Arashi0731: 你,也就中國那種專制國家才有可能錢 111.82.253.99 10/16 16:19
Arashi0731: 灑下去硬幹,一堆低能兒以為撒錢就有 111.82.253.99 10/16 16:19
zwxyzxxx: 美國產出的半生礦只能拿來屯,沒啥大用 111.248.222.87 10/16 16:19
中國的礦配合中國的工業體系超級噁心
Arashi0731: 產能 111.82.253.99 10/16 16:19
中國這種專制國家裡面蛀蟲也是一堆 當初電動車廠商吃中國補貼吃的潮爽~ 這種不分民主專制的 ※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:21:59
atpx: 講說找國外熟練工的是反串嗎?先不說精煉技 42.72.103.119 10/16 16:20
atpx: 術的工人去哪找,你開放外國工人是不要自己 42.72.103.119 10/16 16:20
atpx: 鐵鏽帶工人的票? 42.72.103.119 10/16 16:20
yychiuchang: 美國資本主義搞過頭+腦殘扶持共產114.136.215.118 10/16 16:21
yychiuchang: 黨的結果,二戰就搞一次了還學不會114.136.215.118 10/16 16:21
zwxyzxxx: 而且未來的電力發展沒人能超越中國 111.248.222.87 10/16 16:21
zwxyzxxx: 中國現在的發電量佔全世界的3分之1,是美 111.248.222.87 10/16 16:22
zwxyzxxx: 國的3倍,美國的電力系統還很老舊根本比 111.248.222.87 10/16 16:22
zwxyzxxx: 中國可以把電價壓得很低,你美國做不到 111.248.222.87 10/16 16:23
zwxyzxxx: 光能源這點就能用價格把你玩死了 111.248.222.87 10/16 16:23
Arashi0731: 雖然不可能,但亞洲要做的事其實是團 111.82.253.99 10/16 16:24
Arashi0731: 結起來對抗美國,美金本位遲早要被替 111.82.253.99 10/16 16:24
Arashi0731: 換掉 111.82.253.99 10/16 16:24
yychiuchang: 沒美金本位你要幹嘛?白痴,伊斯蘭114.136.215.118 10/16 16:27
yychiuchang: 跟共產黨給你亂起來。114.136.215.118 10/16 16:28
沒有美金本位這兩個還是會亂的~ 這是物理現實~ ※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:30:23
qqq87112: 整天吹 中國好棒棒 沒人想呆在中國潤去 161.30.9.90 10/16 16:30
qqq87112: 美國 161.30.9.90 10/16 16:30
qqq87112: 笑死基礎建設 人家蓋一座能用50-60年不 161.30.9.90 10/16 16:31
qqq87112: 就是當年蓋的好超越現在科技 161.30.9.90 10/16 16:32
atpx: 非美金本位就多元貨幣進行清算啊,老共的清 42.72.103.119 10/16 16:38
atpx: 算系統都弄好了等你加入,多看看井外吧 42.72.103.119 10/16 16:38
Sazip: 中國就是靠價格壓住其他人好嗎,還在那邊講 42.78.27.20 10/16 16:44
Sazip: 啥技術 42.78.27.20 10/16 16:44
這都2010年的事了 小孩都能讀到國中了
hywind: 叫左膠幫忙啊,滲透中國,把他們通通變tr 101.9.33.250 10/16 16:46
hywind: ans 人...,根本上弱化他們 101.9.33.250 10/16 16:46
中國女權已經搞到出生率低於1了 已經算完成任務了~ 雖然左缪搞西方自己人也是一絕~
renfro928: 講的像30年稀土提煉技術都沒進步,中 49.216.90.43 10/16 16:47
renfro928: 國稀土純度是6N等級,除非美國政府砸 49.216.90.43 10/16 16:47
Sashaaaa: 中國要統一世界了 趕快領臺胞證 202.39.15.119 10/16 16:47
renfro928: 錢慢慢追趕,只求有就好,否則企業是 49.216.90.43 10/16 16:47
renfro928: 不可能賠錢投資稀土精煉。 49.216.90.43 10/16 16:47
政府砸錢比起研發不知會不會成功的技術 我會把錢丟在股市
aliangh: 米國產稀土 順便把其他礦一起做啊 59.124.203.69 10/16 16:47
※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:52:45
qwe78971: 技術問題可能相對是最小的 畢竟化學式 49.182.211.58 10/16 16:54
qwe78971: 不變 美國頂級人才不會蠢到哪 工人問題 49.182.211.58 10/16 16:54
qwe78971: 就靠吸 只要待遇夠好 要創造可持續的商 49.182.211.58 10/16 16:55
qwe78971: 業問題比較大 49.182.211.58 10/16 16:55
qwe78971: 稀土就是一堆元素混雜在一起的礦物 所 49.182.211.58 10/16 16:56
qwe78971: 以才一堆衍生物 好比把水電解卻只要氧 49.182.211.58 10/16 16:56
qwe78971: 或氫一種 當然稀土提煉更複雜元素更多 49.182.211.58 10/16 16:56
科科 你也想一下所謂的稀土純度要求是甚麼等級好嗎?
cat5672: 除非美國能搞出類似美國特色計畫經濟 59.124.23.145 10/16 16:57
cat5672: 這種東西 不然單靠市場經濟 自己做就不是 59.124.23.145 10/16 16:57
沒辦法的~ ※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:59:35
cat5672: 一個最理性的選擇 這要求他們放棄短期的 59.124.23.145 10/16 16:58
cat5672: 利益 追求供應鏈安全 為長期布局 59.124.23.145 10/16 16:58
cat5672: 這相當於是在要求美國變成另一個中國 59.124.23.145 10/16 16:59
babyMclaren: 現在重新開採為何要用90年代技術 49.216.16.41 10/16 17:08
babyMclaren: 是在亂比什麼 49.216.16.41 10/16 17:08
babyMclaren: 所以用個舊時代產線,也要把電腦廢 49.216.16.41 10/16 17:09
babyMclaren: 除 49.216.16.41 10/16 17:09
turbomons: 稀土精煉的難度主要是在規模 實驗223.139.142.139 10/16 17:11
turbomons: 室都能做到 但放大到工業規模就無223.139.142.139 10/16 17:11
turbomons: 法競爭了223.139.142.139 10/16 17:12
f051372: 只能說現在的美國內部不是團結一心的 125.227.5.222 10/16 17:13
f051372: 所以反過來想別讓美國有二戰時期的團結 125.227.5.222 10/16 17:14
f051372: 就行了 125.227.5.222 10/16 17:14
kinghtt: 中國稀土技術跟規模現在只靠美國絕對追 1.34.40.43 10/16 17:15
kinghtt: 不起來...不信邪的可以自己上網估狗 1.34.40.43 10/16 17:15
qwe78971: 純度 看用途啊 磁鐵4N就好了 半導體才 49.182.211.58 10/16 17:32
qwe78971: 需要到5甚至6 這又不是啥大不了的 光矽 49.182.211.58 10/16 17:32
qwe78971: 晶圓 環球晶就到11N了 當然矽不算稀土 49.182.211.58 10/16 17:32
qwe78971: 但用途要講啊 光提純度有什麼意義 49.182.211.58 10/16 17:32
你弄了很多年結果弄出一個中國已經做到白菜價的東西? 顆顆還沒甚麼大不了
HappyKH: 你真的有思考過自己講了什麼嗎 150.116.232.87 10/16 17:33
aaice: 美國只要撐到中國開始打價格戰就贏了 對美 114.25.194.198 10/16 17:36
aaice: 國來說錢可以無限印 沒貨造軍火才是大問題 114.25.194.198 10/16 17:36
錢無限印? 美債必須有人買才能成立哦 當然你也可以直接印,那就是無限通膨~
ROUTE777: 贏麻了 211.20.245.139 10/16 17:39
ROUTE777: 找個比中國還窮的倒霉蛋小弟去生產 211.20.245.139 10/16 17:40
你以為稀土是世紀帝國採黃金哦? 隨邊拉一個人去採就有 ※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 17:48:05
lugiam: 不喜歡中共 但也不喜歡老美+1 說實話台灣 223.139.232.93 10/16 17:47
lugiam: 這種邊緣小國就是該畫三角形 兩個大國在 223.139.232.93 10/16 17:47
lugiam: 互幹 跳進去攪和幹嘛 223.139.232.93 10/16 17:47

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