推 ch333: 抽到黑鍋的缺 就乖乖做好黑鍋 42.73.86.167 08/08 08:58
推 fadedfaded: 丞相的策略不會錯的，是登山謖自己一 42.71.116.219 08/08 08:58
→ fadedfaded: 意孤行 42.71.116.219 08/08 08:58
→ ch333: 難不成你要老闆自己去背黑鍋 42.73.86.167 08/08 08:58
推 GeraldXD: 跟沈伯洋一樣背黑鍋，可憐 223.136.212.91 08/08 08:59
→ qa1122z: 4 223.138.232.51 08/08 08:59
推 xheath: 被打退 兵不要丟那麼多 可能還不會死 111.83.155.126 08/08 09:00
→ kuosambition: 不是馬謖自己說他要上的嗎? 61.224.77.86 08/08 09:00
是啊~順水推舟，丞相正愁著誰來當戰犯
→ kevinwu935: 想想史達林格勒跟南宋的釣魚城，戰略 39.10.32.71 08/08 09:01
※ 編輯: ejeanstone (122.118.43.44 臺灣), 08/08/2025 09:01:31
→ kevinwu935: 重地上的釘子吸引火力很重要 39.10.32.71 08/08 09:01
推 kauosong: 是要拖著魏軍 保存有生戰力後撤 42.79.23.86 08/08 09:01
推 dinosd2: 原PO不知道馬謖私改佈陣跟設營地點嗎? 59.125.98.168 08/08 09:01
馬謖:你懂什麼，這叫置之死地而後生，你跟丞相久還是我久?
推 airmike: 諸葛亮有叫他上山嗎? 211.20.104.63 08/08 09:01
→ kauosong: 結果損失重要的人力 42.79.23.86 08/08 09:01
→ dinosd2: 亮子只叫他守好沒叫他要殲滅敵軍 59.125.98.168 08/08 09:02
噓 WO0820: 如果她乖乖聽話不要上山 鍋就是諸葛亮的阿124.107.253.239 08/08 09:02
※ 編輯: ejeanstone (122.118.43.44 臺灣), 08/08/2025 09:02:57
→ kauosong: 戰略目標：拖住敵人 保存戰力 42.79.23.86 08/08 09:02
→ kauosong: 不是要打勝仗 42.79.23.86 08/08 09:02
→ airmike: 諸葛亮目的只是要他拖住敵軍 不是讓自己 211.20.104.63 08/08 09:03
→ airmike: 被關住全軍覆沒 211.20.104.63 08/08 09:03
推 a22880897: 王平兵那麼少都能扛一陣子了 42.70.234.204 08/08 09:03
→ a22880897: 他自己的問題不要怪別人 42.70.234.204 08/08 09:03
推 yezero: 本來就是量力而為的點，搞到跑不掉就… 59.127.238.225 08/08 09:03
→ dinosd2: 街亭戰要不是王平是降將跟地位不高，亮子 59.125.98.168 08/08 09:03
推 JohnLackey: 王平:looking my eyes 49.217.198.85 08/08 09:03
→ aloness: 只叫他龜著等亮子來扛，沒叫他打 60.248.57.171 08/08 09:03
→ dinosd2: 最初矚意的就是他當主將 59.125.98.168 08/08 09:04
推 w08445566: 正史 王平 223.138.48.9 08/08 09:04
推 kauosong: 本來就只是拖著敵人援軍。但馬謖想打贏 42.79.23.86 08/08 09:04
→ kauosong: 結果輸了不說。還損兵折將 42.79.23.86 08/08 09:05
→ aloness: 如果單純扛不住猛攻，腦袋大概還能留著 60.248.57.171 08/08 09:05
→ kauosong: 最大的敗筆是造成兵力損失 42.79.23.86 08/08 09:05
推 dinosd2: 還有個最大問題點是他拋下自家軍力先逃跑 59.125.98.168 08/08 09:06
→ anr2: 張邰 + 司馬懿 + 郭淮，馬謖不自亮立 36.239.97.120 08/08 09:06
→ cimic: 只要他拖時間 223.139.68.88 08/08 09:06
→ aloness: 損兵是意料之內，拖到亮子主力開過來 60.248.57.171 08/08 09:07
→ dinosd2: 後來王平豁出去帶著自己的兵根據亮子最初 59.125.98.168 08/08 09:07
噓 freakpoor: 不過，說真的斬馬謖真的太衝動，自己北 61.222.154.106 08/08 09:07
→ freakpoor: 伐輸幾次了，還差這一次嗎，多次北伐 61.222.154.106 08/08 09:07
→ dinosd2: 計策佈陣跟殿後，結果反倒是張郃嚇到不敢 59.125.98.168 08/08 09:07
→ freakpoor: 蜀軍根本人手不足 61.222.154.106 08/08 09:07
→ dinosd2: 動，兩相對比下馬謖是真的該砍 59.125.98.168 08/08 09:08
推 cklovework: 立威吧，連自己人都敢殺 39.9.37.50 08/08 09:08
噓 alex8725: 死局個屁 49.216.49.84 08/08 09:10
推 mrcat: 王金平不就沒事(?) 49.216.253.172 08/08 09:10
→ kuosambition: 蜀國的二代將領幾乎都死在了夷陵之 61.224.77.86 08/08 09:10
推 dinosd2: 立啥威?出陣前馬謖有簽軍令的，亮子不能 59.125.98.168 08/08 09:10
→ alex8725: 馬謖的兵力是不夠但絕對沒有少到無法堵 49.216.49.84 08/08 09:10
→ alex8725: 路 49.216.49.84 08/08 09:11
→ kuosambition: 戰，這個時期人才本就嚴重不足，斬 61.224.77.86 08/08 09:11
→ dinosd2: 不砍，不砍反倒把軍令當狗屁 59.125.98.168 08/08 09:11
推 airmike: 算是立威吧 軍旗推演 諸葛亮的戰術很重視 211.20.104.63 08/08 09:11
→ airmike: 布陣位置和timing，只要有一個人亂搞就會 211.20.104.63 08/08 09:11
→ kuosambition: 了初次上陣的馬謖其實有點急了 61.224.77.86 08/08 09:11
→ Dirgo: 只是輸了其實不會砍頭118.163.179.141 08/08 09:12
噓 freakpoor: 那關羽放走曹操怎麼不砍 61.222.154.106 08/08 09:12
→ airmike: 出事 有這種前例一次就算不殺 也不能讓他 211.20.104.63 08/08 09:12
→ airmike: 再帶兵 211.20.104.63 08/08 09:12
→ ilovebmw: 都別吵了 都是馬淨戶的錯 27.51.135.27 08/08 09:12
推 Loda29: 聽長官話執行輸了沒事，沒人叫他去爬山 39.12.177.253 08/08 09:12
→ kuosambition: 據正史馬謖好像還丟下大軍獨自烙跑 61.224.77.86 08/08 09:13
推 dinosd2: 正史裡馬謖犯了三個大錯，哪可能不砍? 59.125.98.168 08/08 09:13
→ dinosd2: 華容道那是演義編的，正史沒這回事 59.125.98.168 08/08 09:14
→ kuosambition: 這個可能是丞相過不去的點XD 61.224.77.86 08/08 09:14
推 stevetsao123: 記載都寫違亮節度、不下據城了，有 111.71.212.10 08/08 09:14
噓 freakpoor: 整部三國看完，司馬懿才是真正「鳳雛」 61.222.154.106 08/08 09:14
→ dinosd2: 有簽軍令，違反原佈陣，丟下自家軍力先跑 59.125.98.168 08/08 09:14
→ stevetsao123: 城池不守跑上山違反原定部署，自己 111.71.212.10 08/08 09:14
→ freakpoor: ，「臥龍」都蛋疼的人物 61.222.154.106 08/08 09:14
→ stevetsao123: 玩成死局，只砍他沒有抄家算輕的了 111.71.212.10 08/08 09:14
→ kuosambition: 不過把演義跟正史混在一起講會很亂 61.224.77.86 08/08 09:14
推 sss870192: 不斬他平不了軍心啦 會出內亂的 36.225.197.220 08/08 09:14
→ aloness: 立了軍令就只能執行，沒貳話 60.248.57.171 08/08 09:15
→ kuosambition: 很多地方的敘述是完全相反的 61.224.77.86 08/08 09:15
推 basslife: 沒事 反正他最後也跑到姜維底下當軍師 61.220.127.70 08/08 09:16
→ leftavoid: 正史沒關羽放走曹操這件事 那演義編的 116.241.198.98 08/08 09:17
噓 fransice7: 你玩RTS拉一個小隊去遠方據點要拖住 59.126.185.223 08/08 09:17
推 NUMB43: 不知道火鳳會怎麼改 111.71.213.33 08/08 09:17
→ fransice7: 敵軍大部隊，正常是能拖住 59.126.185.223 08/08 09:17
推 lovesinker: 就是叫你堵住路口結果你跑去山上 101.10.2.100 08/08 09:17
→ fransice7: 結果小部隊長自以為很屌跑上山結果被圍 59.126.185.223 08/08 09:18
→ aloness: 華容道大家知道是小說杜撰，別在意 60.248.57.171 08/08 09:18
→ fransice7: 殺 59.126.185.223 08/08 09:18
→ fransice7: 贏打到輸；佛都有火 59.126.185.223 08/08 09:18
→ aloness: 可惜不是魏延去守，照魏延習慣的佈陣方 60.248.57.171 08/08 09:19
→ aloness: 式，撐著不成問題 60.248.57.171 08/08 09:19
推 max60209: 會保不住命的關鍵是臨陣脫逃 60.251.52.190 08/08 09:20
推 dinosd2: 魏延去攻城了，趙雲也是，沒辦法叫去守 59.125.98.168 08/08 09:20
→ max60209: 單純打輸就殺誰敢當將軍阿 60.251.52.190 08/08 09:21
推 tom77588: 照主管意思做事，證據留底就行 223.140.15.105 08/08 09:21
推 chjimmy: 他是叫你擋住爭取時間，不是要反殺 114.136.239.94 08/08 09:21
推 dinosd2: 亮子還叫王平當監軍就是要確保馬謖的佈陣 59.125.98.168 08/08 09:22
推 arains: 丞相叫你擋一下 副將叫別上山 你上山哈囉 36.236.110.148 08/08 09:22
→ dinosd2: 是根據原本的計畫，監軍當時也不是啥阿貓 59.125.98.168 08/08 09:23
→ dinosd2: 阿狗能當的，王平當時是降將根本破格了 59.125.98.168 08/08 09:23
推 Griffey168: 以後面王平的表現來看，如果是王平為 223.139.75.38 08/08 09:23
→ Griffey168: 主將，說不定還真能達成阿亮的戰略目 223.139.75.38 08/08 09:23
→ Griffey168: 標。可惜當時王平剛降不久，不可能以 223.139.75.38 08/08 09:24
→ Griffey168: 他為主將 223.139.75.38 08/08 09:24
推 a22880897: 王平就對照組啊 而且他還殿後 42.70.234.204 08/08 09:26
推 kauosong: 對手是名將張郃這誘惑太大了。超想打的 42.79.23.86 08/08 09:26
→ a22880897: 馬謖自己先烙跑 42.70.234.204 08/08 09:26
→ kauosong: 馬謖：如果我打贏張郃….. 42.79.23.86 08/08 09:27
噓 Innofance: 他不是打輸被砍，是違反軍令被砍 111.83.94.77 08/08 09:29
推 ashrum: 馬謖的想法：我爬上山易守難攻，不就能耗 61.216.19.108 08/08 09:29
→ ashrum: 更多時間了？實際：欸幹幹幹，你怎麼斷我 61.216.19.108 08/08 09:29
→ ashrum: 水源不講武德 61.216.19.108 08/08 09:29
→ ashrum: 王平：長官說在路口當沙包，我就當沙包 61.216.19.108 08/08 09:30
推 waiting101: 趙雲跟鄧芝不是打游擊牽扯其他主力了 42.70.150.30 08/08 09:31
→ waiting101: 嗎 曹真來著？ 42.70.150.30 08/08 09:31
推 dinosd2: 王平在路口當沙包，反倒變張郃不敢打 59.125.98.168 08/08 09:31
→ purin3333: 給他兩萬五守司馬懿二十萬 123.252.2.114 08/08 09:36
推 ilsr: 蜀是精銳山兵,且只要拖延到拿下隴西 111.71.172.229 08/08 09:37
推 ashrum: ChatGPT又在幹話XD 61.216.19.108 08/08 09:38
→ hamnett17th: 你的程度看是死局，諸葛亮不這樣看 101.8.128.206 08/08 09:39
推 airmike: 難怪GPT5要提升人性寫作能力 正確性實在 211.20.104.63 08/08 09:41
→ airmike: 不能稱為強項XDD 211.20.104.63 08/08 09:41
推 freezeshot: 亮子戰後自貶三等，害自己心腹？ 101.12.213.95 08/08 09:42
推 gigiii1134: GPT XDDDD 60.250.131.230 08/08 09:42
推 JONLY0617: 再去玩一次 姜維傳 體驗一下好了 116.241.146.96 08/08 09:46
推 fransice7: ChatGPT超時空大戰膩 59.126.185.223 08/08 09:48
推 bensonla: 戰略是要拖時間，馬上山是想打贏但風險223.139.136.147 08/08 09:49
→ bensonla: 大，被斬主要原因是先烙跑223.139.136.147 08/08 09:49
推 eric19850629: 登山家就是那種自以為自己很行的主 220.133.34.30 08/08 09:56
→ eric19850629: 管，真要說背鍋應該是王平吧，還要 220.133.34.30 08/08 09:56
→ eric19850629: 幫擦屁股殿後。 220.133.34.30 08/08 09:56
推 shifun25: 去查看看劉秀隗囂，街亭是丞相送分給子 223.140.14.192 08/08 09:57
→ samm3320: 水源都沒確保的廢物斬了剛好 42.73.7.58 08/08 10:00
推 ae8656tw: 你要是換趙雲守 他也不會登山 人的問題 101.10.94.7 08/08 10:16
噓 ro991010: 你別上山哪輪得到你背鍋 114.39.12.48 08/08 10:17
→ sl824623: 你比諸葛亮聰明？ 111.81.48.213 08/08 10:20
噓 ChangJimmy: 去街亭就沒要他打贏 只是要讓登山家撐 1.175.155.227 08/08 10:30
→ ChangJimmy: 到諸葛拿下祈山 他只要龜過一定時間就 1.175.155.227 08/08 10:31
→ ChangJimmy: 沒任何責任了 1.175.155.227 08/08 10:32
噓 jcgood: 沒人叫他上山 223.139.214.60 08/08 10:32
→ brolli: 有沒有可能是想誘敵來一波大的，想炫給丞 118.170.37.137 08/08 10:42
→ brolli: 相看，結果失敗把自己賠進去，又不甘心想 118.170.37.137 08/08 10:42
→ brolli: 再給一次機會？ 118.170.37.137 08/08 10:42
推 PeterHenson: 他就自以為很猛 想學人家置之死地而 39.15.14.2 08/08 10:48
→ PeterHenson: 後生 39.15.14.2 08/08 10:48
→ cor1os: 放屁 只要讓王平帶就不會輸了 125.227.5.157 08/08 11:17
推 rogerlarger: 余文吧？幫諸葛亮扛戰敗責任的替死 42.78.55.177 08/08 11:18
→ rogerlarger: 鬼 42.78.55.177 08/08 11:18
推 freedom80017: 你不要爬上山慢慢撤盡量保持兵力， 110.28.113.157 08/08 11:22
→ freedom80017: 讓另一邊能夠歐印進去就好啦，隊友 110.28.113.157 08/08 11:22
→ freedom80017: 在分推結果你不龜好跑去旁邊的山上 110.28.113.157 08/08 11:22
→ freedom80017: 想搞波大的，炸了當然算你的 110.28.113.157 08/08 11:22
推 justeat: 要嘛照sop，要嘛別搞砸 223.139.135.96 08/08 11:23
→ justeat: 不照sop又搞砸，就是該死 223.139.135.96 08/08 11:24
推 rdkirk: 街亭原本那個城早就經過幾百年爛了吧 114.136.73.225 08/08 11:26
推 tnksda: 你手塔給隊友分推，結果你出塔去送死 1.169.104.201 08/08 11:32
→ SkY86888: 山友正常發揮 27.53.136.157 08/08 11:41
→ chung74511: 他被砍不是因為守不住 是不聽令 111.83.152.7 08/08 12:05
推 ching8266601: 略陽之戰來歙就有守住啦 39.10.22.4 08/08 12:22
推 Zoro80298: 目的是拖延跟干擾 多拖時間跟消耗對方 42.72.154.82 08/08 12:23
→ Zoro80298: 才是重點 42.72.154.82 08/08 12:23
推 Lowpapa: 4 223.137.176.95 08/08 12:24
推 light1945: 丞相有叫你爬山嗎 101.12.101.46 08/08 12:26
推 sakemu: 他自己自願要去的，也怪不得別人 223.137.124.10 08/08 12:40
推 idlewolf: 人家叫去拖時間 他硬要搞大事 搞砸活該 125.229.86.192 08/08 12:47
推 after1: 問題是他掉的太快了 114.137.214.89 08/08 13:19
→ x58420: 守據點 變爬山也是厲害 106.64.135.8 08/08 13:34
推 after1: 馬謖又不是韓信也不是項羽，他憑什麼以為 114.137.214.89 08/08 13:34
→ after1: 自己能打這種杖 114.137.214.89 08/08 13:34
推 sxbear: 諸葛亮錯判天下大勢 硬要扶漢 1.163.239.13 08/08 13:44
推 Boris945: 是隴山道的西出口好嗎只要防東來的敵軍150.117.168.178 08/08 18:10
