推 legendgg: 你前幾天是沒吃到粽子心情不好逆?122.118.131.107 06/22 10:30
推 snocia: 他能控制的人口可能沒比別人多，雖然更嚴 101.9.66.81 06/22 10:30
→ snocia: 重的是制度問題 101.9.66.81 06/22 10:30
→ wintxa: 秦始皇才有大一統思想= = 49.215.26.139 06/22 10:30
→ peterwww: 國家發展最終是百姓好日子 123.194.168.50 06/22 10:31
→ gw00086: 土地太大反而管不過來ㄅ 111.253.11.170 06/22 10:31
噓 tigotigo5566: 楚雖三戶 亡秦必楚 223.140.193.16 06/22 10:31
→ s999132: 就未開化地方 36.237.2.121 06/22 10:31
→ syntax123: 楚雖三戶 36.237.175.119 06/22 10:31
→ wintxa: 所以他才叫始皇帝 皇帝這詞也是從這開始 49.215.26.139 06/22 10:31
→ peterwww: 800年若楚國人過得好 有何比這個更重要 123.194.168.50 06/22 10:31
推 junibookye: 秦國有項少龍182.233.112.163 06/22 10:31
→ snocia: 楚國在春秋晚期能稱霸純粹只是因為軍隊比 101.9.66.81 06/22 10:31
→ snocia: 別人先改革，然後就沒進步過了，到戰國時 101.9.66.81 06/22 10:32
推 sandwich1028: 天下範圍在哪裡?江湖範圍又在哪裡? 36.231.65.246 06/22 10:32
→ snocia: 期還在貴族領兵怎麼不去吃大便 101.9.66.81 06/22 10:32
推 heavensun: 楚國連長江流域都沒真的統一 125.228.79.97 06/22 10:33
推 snocia: 別國在戰國時期陸續開始逐戶課稅徵兵，楚 101.9.66.81 06/22 10:34
→ snocia: 國還是貴族當大爺，到戰國末期已經只剩下 101.9.66.81 06/22 10:34
→ snocia: 領土很大所以能比較晚死的優點了 101.9.66.81 06/22 10:34
→ heavensun: 白起能幹爆楚國 拿下首都 94楚國落後 125.228.79.97 06/22 10:34
→ heavensun: 地方大 不能有效調動集中各地貴族兵力 125.228.79.97 06/22 10:35
推 Atermis: 南部就廢啊 111.71.214.105 06/22 10:35
推 LoveMakeLove: 有人就研究過楚國是部落聯盟沒辦法 36.226.213.140 06/22 10:36
→ LoveMakeLove: 中央集權集中力量，而且當時長江以 36.226.213.140 06/22 10:36
→ LoveMakeLove: 南都是一片沼澤無人地充滿瘴癘猛獸 36.226.213.140 06/22 10:36
噓 Mayinggo: 你把漢朝放哪裡 36.230.97.91 06/22 10:36
→ LoveMakeLove: 。 36.226.213.140 06/22 10:36
推 ImBBCALL: 人家爽 36.229.115.192 06/22 10:37
→ LoveMakeLove: 不要看歷史課本領土劃那麼大片然後 36.226.213.140 06/22 10:37
→ LoveMakeLove: 用現代人角度帶進去 36.226.213.140 06/22 10:37
→ ImBBCALL: 當初周朝還沒大一統的概念啊 36.229.115.192 06/22 10:37
→ potionx: 因為南部淹水 百年通通大洪s咕嚕咕嚕咕嚕 61.231.86.130 06/22 10:37
→ ImBBCALL: 是秦國起笑，後來國土太大嘎不過來 36.229.115.192 06/22 10:38
→ kisaku: 劉邦表示?? 61.61.150.154 06/22 10:38
→ ImBBCALL: 就被劉邦佔到便宜 36.229.115.192 06/22 10:39
→ Forcast: 差點被吳國滅國好嗎 114.25.136.162 06/22 10:39
推 capitalofz: 當時是城邦國家 不能看面積要看城邑 118.232.63.85 06/22 10:40
推 snocia: 劉邦只是住的地方戰國晚期變楚國領土，缺 101.9.66.81 06/22 10:40
→ ImBBCALL: 項羽也想回去走諸侯國老路 36.229.115.192 06/22 10:40
→ snocia: 乏楚國精神，必須開除楚國國籍 101.9.66.81 06/22 10:40
→ capitalofz: 城邑以外是荒野 根本沒控制力 118.232.63.85 06/22 10:40
→ Forcast: 那是因為吳越鷸蚌相爭才被楚國撿走 114.25.136.162 06/22 10:41
推 heavensun: 劉邦自我認同是魏人 他崇拜 魏的信陵君 125.228.79.97 06/22 10:41
→ snocia: 戰國時期其實邊界都已經確定了，大部份國 101.9.66.81 06/22 10:41
→ snocia: 家連野人(城邦外村落人口)也會徵兵，喔對 101.9.66.81 06/22 10:41
→ snocia: ，楚國除外，爛 101.9.66.81 06/22 10:41
→ ironaxe: 統一天下才十多年被滅,比較好笑 101.8.26.235 06/22 10:41
→ snocia: 戰國末期的戰爭已經變總體戰，所以史書上 101.9.66.81 06/22 10:42
→ snocia: 才會出現誇張的軍隊人數，當然大部份是後 101.9.66.81 06/22 10:42
→ snocia: 勤 101.9.66.81 06/22 10:42
推 Mayinggo: 其實還好 因為當時封建思想還在就不適 36.230.97.91 06/22 10:43
→ Mayinggo: 應大一統國家 36.230.97.91 06/22 10:43
推 Nemophila: 人少 59.126.91.141 06/22 10:44
推 riker729: 唯一有變法的國家就秦 其他注定要被滅亡111.251.220.232 06/22 10:45
推 snocia: 戰國時代很多國家都有變法好嗎，楚國是唯 101.9.66.81 06/22 10:47
→ snocia: 一失敗的，貴族搞事 101.9.66.81 06/22 10:47
推 sushi11: 都被伍子胥滅國了，要怎麼統一 101.10.94.182 06/22 10:48
推 zi62007: 安逸的文明人懂憐憫，不願發起戰爭，反 118.166.85.213 06/22 10:48
→ zi62007: 而會被生存艱難的西北部國家滅掉，就跟灣 118.166.85.213 06/22 10:48
→ zi62007: 灣一樣。 118.166.85.213 06/22 10:49
推 LoveMakeLove: 秦國的商鞅變法最成功，連商鞅都被 36.226.213.140 06/22 10:49
→ LoveMakeLove: 自己的立法處死，作法自斃誰能比他 36.226.213.140 06/22 10:49
→ LoveMakeLove: 更有說服力。 36.226.213.140 06/22 10:49
推 heyd: 南蠻之地 42.76.2.72 06/22 10:50
推 Boris945: 楚人沐猴而冠啦，打下關中還送給別人 150.117.200.24 06/22 10:50
→ wintxa: 所以秦始皇非常偉大 為後中國奠定了基礎 49.215.26.139 06/22 10:51
推 genius0716: 楚國不求進步變法，再大也沒用 118.161.210.23 06/22 10:51
→ wintxa: 沒秦始皇 或許中國現在還是群雄割據 49.215.26.139 06/22 10:52
推 SamMark: 楚王實際權力非常小，真正的權力都在世家103.226.215.144 06/22 10:52
→ SamMark: 大族身上，楚國要打仗都要靠這些世家大族103.226.215.144 06/22 10:52
→ SamMark: 出兵，如果世家大族都各懷鬼胎不出兵，楚103.226.215.144 06/22 10:53
→ wintxa: 看看歐洲看看印度看看中東 49.215.26.139 06/22 10:53
→ SamMark: 國怎麼可能團結？反觀秦朝是因為商鞅變法103.226.215.144 06/22 10:53
推 sushi11: 吳起當時也沒得到重用 101.10.94.182 06/22 10:53
→ ppit: 人類歷史有哪個王朝真的統一過天下嗎? 150.116.42.229 06/22 10:53
→ SamMark: 把所有世家大族剷除，代價就是商鞅自己身103.226.215.144 06/22 10:53
→ SamMark: 死，但歷代秦王牢牢把權力握在手上，全國103.226.215.144 06/22 10:53
→ SamMark: 的兵都是秦王的，沒有個人的，而且軍功爵103.226.215.144 06/22 10:53
→ SamMark: 制度，讓所有秦兵都跟瘋狗一樣整天想打仗103.226.215.144 06/22 10:53
→ SamMark: ，全國人都以當兵為榮，這種國家不強才怪103.226.215.144 06/22 10:53
推 sonny0927: 楚懷王低能兒 項羽劉邦是楚人還是有一 39.12.8.206 06/22 10:55
→ sonny0927: 統 39.12.8.206 06/22 10:55
推 colchi: 商君變法，讓秦有凌駕其他六國的體質 114.40.221.34 06/22 10:57
推 bluehttp: 內鬥 39.10.17.185 06/22 11:00
→ darkbrigher: 楚國的領土 直到一千多年後才開發到 118.171.193.6 06/22 11:02
→ darkbrigher: 可以種田養活北方 118.171.193.6 06/22 11:02
→ darkbrigher: 唐朝時都還有雲夢澤這玩意 118.171.193.6 06/22 11:03
推 zaggoo: 800年…從現代的角度看這國家真的很久114.136.175.152 06/22 11:03
推 zzzzzzzzzzzy: 千年前古代好聽是國，其實跟原住民 42.76.85.151 06/22 11:04
→ zzzzzzzzzzzy: 部落沒兩樣 42.76.85.151 06/22 11:04
噓 jeff45: 秦朝才創造戶口制度，在那之前所謂的國， 223.136.56.129 06/22 11:04
推 darkbrigher: 說好聽點的是領土大 難聽點就是蠻荒 118.171.193.6 06/22 11:05
→ jeff45: 其實就只是幾座城鎮的聯合 沒國界概念 223.136.56.129 06/22 11:05
→ darkbrigher: 地帶 楚國都被叫蠻夷了 118.171.193.6 06/22 11:05
→ miseru: 家庭很重要，楚沒有 贏政 42.79.188.122 06/22 11:05
→ darkbrigher: 中國的"中原"開發早 所以有錢富庶 118.171.193.6 06/22 11:08
推 bicedb: 蠻夷啊 180.176.208.45 06/22 11:09
推 SivLoMario: 你知道劉邦是楚人嗎？誰跟你說楚人沒 118.161.152.8 06/22 11:10
→ SivLoMario: 有統一天下的 118.161.152.8 06/22 11:10
推 Kakehiko: 因為秦國有白起跟王翦 42.78.104.18 06/22 11:13
噓 tenen: 劉邦楚國人啊，建立漢朝 1.164.123.202 06/22 11:13
推 dcjamesw: 南蠻不是叫假的 土地大卻一堆山地人、 49.218.95.77 06/22 11:14
→ dcjamesw: 土著人 49.218.95.77 06/22 11:14
→ bident: 就算到東吳時期 也只有長江附近算實質控制223.141.149.247 06/22 11:15
→ bident: 其他都是呼呼嘿嘿223.141.149.247 06/22 11:16
→ dou0228: 廢125.229.192.168 06/22 11:19
推 shine32025: 去過中國參觀楚國都城就知道 真的荒涼 1.170.158.248 06/22 11:20
→ shine32025: 黃沙片片 然後河湖 超廣 1.170.158.248 06/22 11:20
推 LeehomLee: 南部人素質比較低啊 統一中國的幾乎都 36.231.144.229 06/22 11:21
→ LeehomLee: 北方人 36.231.144.229 06/22 11:21
→ ChungLi5566: 美國200多年也沒統一天下啊116.241.253.112 06/22 11:21
→ shine32025: 還是河北集團比較厲害 建大一統 1.170.158.248 06/22 11:22
推 farmoos: 沒統一跟歐洲一樣 該有多好？ 39.9.156.143 06/22 11:26
推 Csongs: 真假..800年 49.216.166.114 06/22 11:27
推 hdjj: 那個時代的楚國國土是一堆未開發地區,沒產值 61.224.84.203 06/22 11:30
推 Landius: 領土圍起來很大,真的是楚治理的據點有多 101.12.157.248 06/22 11:30
→ Landius: 少? 101.12.157.248 06/22 11:30
推 k945: 隔壁國聽到你要統一 馬上會提出毀憲亂政之112.104.108.163 06/22 11:38
→ k945: 訴112.104.108.163 06/22 11:38
推 applejone: 那麼大片的土地是虛的，有開發的地方 180.217.41.36 06/22 11:40
→ applejone: 不多阿 180.217.41.36 06/22 11:40
推 abel0201: 楚國是鄉下蠻荒地區 領土大沒用 1.200.158.156 06/22 11:40
噓 vicet: 身於憂患 死於安樂 南部都過太爽 220.133.54.152 06/22 11:42
推 william2001: 台灣也部落聯盟 101.10.2.51 06/22 11:46
推 everOrz: 項羽、劉邦：... 218.35.198.2 06/22 11:46
推 ZUMA1225: 那邊當時沼澤（雲夢大澤）幹啥啥不行 223.139.209.61 06/22 11:55
推 ZUMA1225: 部落有部落的玩法 223.139.209.61 06/22 11:57
→ JOHN117: 其實秦楚一家親 36.235.156.84 06/22 11:58
推 carolgilbert: 它們就沒有統一的概念 180.217.244.70 06/22 12:01
推 rainHime: 紂王走的太前面，想搞平民入仕縮減祭祀 223.141.114.20 06/22 12:03
→ rainHime: ，最後被貴族背刺 223.141.114.20 06/22 12:03
噓 blackbigbig: 不同民族與國情，統來做啥？華頭華腦 42.75.106.109 06/22 12:04
→ blackbigbig: 的 42.75.106.109 06/22 12:04
推 willieSin: 楚國是聯盟，國王只是推出來的盟主，即 61.224.106.15 06/22 12:07
→ willieSin: 使他想打仗，但是底下各領主不想就沒戲 61.224.106.15 06/22 12:07
→ willieSin: 了 61.224.106.15 06/22 12:07
→ mopigou: 人民安居樂業，為什麼要戰爭 42.74.105.151 06/22 12:07
推 adonisXD: 窮山惡水部落共主怎麼跟改革後中央軍打 223.137.101.16 06/22 12:09
推 shala: 楚在秦王宮的勢力很大 64.62.219.61 06/22 12:18
噓 facebookig: 中華人民共和國也是這樣發展滅國的 220.134.137.21 06/22 12:20
推 haley80208: (俄羅斯 36.236.248.163 06/22 12:26
推 birdskingla: 南部咩 111.82.220.168 06/22 12:27
→ hodj: 沒有網軍 42.78.162.239 06/22 12:27
推 farmoos: 其實中華人民共和國是有歷史以來 所謂漢 39.9.156.143 06/22 12:33
→ farmoos: 人政權的最大疆域。中華民國疆域只是喊 39.9.156.143 06/22 12:33
→ farmoos: 喊 大半宣稱的疆域沒實質統一過。 39.9.156.143 06/22 12:33
推 dogdream: 其實從分封開始算 國祚是900多年 110.28.120.5 06/22 12:34
→ b9211173: 統不統只是當權者的佔有欲175.181.141.176 06/22 12:37
→ tello: 就南蠻啊，戰鬥力低下文化相對落後 27.242.230.209 06/22 12:40
推 fufugirl: 楚國人過太爽 懶得理北方而已 1.169.96.217 06/22 12:40
→ darkbrigher: 得了吧 中共割讓領土最多倒是真的 118.171.193.6 06/22 12:40
推 znck: 上游有巴蜀 下游有吳越 是在那裡大? 114.41.71.253 06/22 12:44
→ modernpkman: 垃圾文體 111.71.88.131 06/22 12:44
推 barucher: 你不要用現代國家概念去看以前欸 123.192.202.26 06/22 13:00
推 soulboy330: 各國都有變法 只是秦國最成功 1.200.67.23 06/22 13:01
→ soulboy330: 把所有人變成士兵發瘋了想打仗立功。 1.200.67.23 06/22 13:05
→ soulboy330: 把打仗跟國民前途利益綁定。以兩千年 1.200.67.23 06/22 13:05
→ soulboy330: 前農耕文明能做到這樣其實滿屌的.... 1.200.67.23 06/22 13:05
→ soulboy330: 其實遊牧民族也是類似的價值觀。然後 1.200.67.23 06/22 13:06
→ soulboy330: 會分戰利品。要種地就從中原抓漢人去 1.200.67.23 06/22 13:06
→ soulboy330: 當耕奴。部落其他人都要想辦法變成戰 1.200.67.23 06/22 13:06
→ soulboy330: 士 1.200.67.23 06/22 13:06
推 keny: 體制不同223.140.201.234 06/22 13:06
推 ihykily: 王者天下還沒演完你居然在這爆雷... 101.10.63.206 06/22 13:11
噓 Mydadisgay: 滾 27.53.240.117 06/22 13:23
→ cocogg: 富二代國家沒在變法圖強的 101.8.39.46 06/22 13:30
推 SuNnyMooN89: 以今鑑古60%（34+26）就是輸40% 1.170.100.164 06/22 13:37
推 gin10791: 沒有想過要統一別人吧 就跟歐洲一樣 61.228.46.31 06/22 13:42
→ gin10791: 偶爾才會出幾個想統一別人的君主 61.228.46.31 06/22 13:43
推 secretmen: 有請成大歷史系老師講解 223.139.14.197 06/22 13:45
推 Kunimoto: 楚國有追求統一？統一疆域的定義到那 1.165.66.168 06/22 13:54
→ fzrpower: 亡泰必處 114.25.160.90 06/22 13:55
推 ROCArmy623: 南蛮之地 42.76.12.64 06/22 14:10
推 gg86300: 獨裁就是領導人氣量決定領土面積 101.9.64.50 06/22 14:17
→ b020candy: 其他國家發展799年？ 1.200.180.84 06/22 14:27
→ holsety: 中國自古以來南方政權沒一個中用的111.255.212.115 06/22 15:06
推 chungb: 反觀蒙古國，統一了別人，卻短命，根本就 39.12.2.240 06/22 15:34
→ chungb: 是送科技 39.12.2.240 06/22 15:34
推 x1133557799: 有啊項羽 111.82.59.74 06/22 15:35
噓 ShockHo222: 只有軍國主義的國家才會有統一天下的 39.9.228.112 06/22 15:40
→ ShockHo222: 想法 39.9.228.112 06/22 15:41
推 wcre: 人口多但是制度不齊心，還不是人口最多的， 114.136.42.78 06/22 15:46
→ wcre: 土地大但是開發程度低，德國沒最大，打趴鄰 114.136.42.78 06/22 15:47
→ materu: 就因為秦國最年輕，貴族少，更容易中央集 219.70.1.105 06/22 16:02
→ materu: 權，才會改革成功。 219.70.1.105 06/22 16:02
→ Nerv: 八百年來都是部落生活不是嗎 42.73.108.238 06/22 16:09
推 swjlsc: 雲夢大澤還在 沒啥耕地 地處偏荒 49.216.129.111 06/22 17:43
推 joe255208: 不懂怎麼會這麼多人回覆這種文 101.12.153.27 06/22 18:56
推 hhjjhhgg: 歐洲大陸也沒統一 正常 110.28.8.233 06/22 22:31
推 mmmasonism: 楚國核心區域就江漢平原跟南陽盆地 49.216.222.122 06/22 23:02
→ mmmasonism: 其他地方地廣人稀只是畫好看的 49.216.222.122 06/22 23:02
推 russellluo: 雲夢澤那種鳥地方 要怎麼養出人口 70.95.195.76 06/22 23:08
