→ asgardgogo: 頂多30吧223.140.199.244 05/14 20:17
推 frommr: 萬歲 27.240.202.6 05/14 20:18
推 whitefox: 賤種當家118.150.192.235 05/14 20:18
推 apeople: 沒辦法，科技差太多了！就算不亂搞也會 39.15.73.185 05/14 20:18
推 peja5566: 擋不住西方 1.164.121.4 05/14 20:18
→ apeople: 被列強A過去 39.15.73.185 05/14 20:18
→ darkbrigher: 蠻夷體制+繼承明朝垃圾律法=沒救 118.171.235.26 05/14 20:19
→ purue: 無法 十全武功不是每個都不用處理 吏治腐180.217.235.139 05/14 20:19
→ darkbrigher: 明朝至少還會學習外國新知識 118.171.235.26 05/14 20:19
→ mikasamikoto: 沒工業化基本上就沒辦法承受人口壓 27.51.17.147 05/14 20:19
→ brella: 滿清雜種還是早點死光最好 118.171.132.54 05/14 20:19
→ purue: 敗也是舊式帝國的通病 不是你說改革就改得180.217.235.139 05/14 20:19
→ mikasamikoto: 力 27.51.17.147 05/14 20:19
→ purue: 了180.217.235.139 05/14 20:19
推 Malion: 重點是鎖國，發展科技慢 114.32.244.1 05/14 20:19
推 jacket664: 乾隆平這麼多亂哪有亂搞223.136.104.109 05/14 20:19
→ darkbrigher: 清朝直到太平天國才發現世界變了 118.171.235.26 05/14 20:19
→ derrick1220: 沒有乾隆跟兆惠 現代的中國地圖 大101.136.171.121 05/14 20:19
推 dkl1027: 當時西方國家船堅砲利 你拿長矛怎麼打 49.217.193.77 05/14 20:19
→ derrick1220: 概只會有1半大101.136.171.121 05/14 20:19
推 forhorde5566: 雍正太早死，乾隆悟道只有及時行樂 36.226.189.141 05/14 20:20
→ darkbrigher: 明朝年產鋼鐵七萬斤 到了清末還是7萬 118.171.235.26 05/14 20:20
推 TaiwanHero: 你真金白銀聚集了這麼多財富 武力卻以 1.162.246.229 05/14 20:21
→ darkbrigher: 只能說蠻夷就是蠻夷 再怎麼吹高素質 118.171.235.26 05/14 20:21
→ darkbrigher: 腦袋還是蠻夷腦 118.171.235.26 05/14 20:21
推 zzzzzzzzzzzy: 其實清朝的皇帝沒有一個亂搞的 42.71.204.132 05/14 20:21
→ TaiwanHero: 冷兵器為主 歐洲列強不搶你搶誰 ... 1.162.246.229 05/14 20:21
→ zzzzzzzzzzzy: 錢都被龐大的文官體制吃光光 42.71.204.132 05/14 20:21
→ Mytsb2421: 中國火藥拿來做煙花，西方設計來殺人 114.25.47.51 05/14 20:22
推 milk7054: 有人說到重點，沒打下新疆，鵝螺絲就變 114.37.180.13 05/14 20:22
推 pigcatty: 亂搞的定義是什麼？清帝國真的是被他弄 61.58.97.11 05/14 20:22
→ milk7054: 成你爹了 114.37.180.13 05/14 20:22
→ pigcatty: 倒？ 61.58.97.11 05/14 20:23
→ darkbrigher: 笑死 沒一個亂搞? 錢明明是花在養八 118.171.235.26 05/14 20:23
→ derrick1220: 跟朱家皇帝比 愛新覺羅家的皇帝 沒101.136.171.121 05/14 20:23
→ derrick1220: 1個有亂搞的 會衰落4想愚民穩定政權101.136.171.121 05/14 20:23
→ darkbrigher: 旗上 118.171.235.26 05/14 20:23
→ derrick1220: 腦袋跟不上時代101.136.171.121 05/14 20:23
推 nk: 清朝滅亡的問題就是中華文化的問題 不是君主鍋 36.228.136.250 05/14 20:23
→ darkbrigher: 明朝都沒搞到得丟下北京去"避暑" 118.171.235.26 05/14 20:24
推 words2012: 乾隆是有他可惜的地方 沒好好與英國貿 111.240.168.74 05/14 20:24
→ darkbrigher: 就清朝會 還2次 118.171.235.26 05/14 20:24
→ eemail: 鎖國就是最大亂搞吧 他爺爺可不是這樣 1.200.146.114 05/14 20:24
→ nk: 同樣學習西方 日本是脫亞入歐 中國是中體西用 36.228.136.250 05/14 20:24
→ zzzzzzzzzzzy: 清朝皇帝遇到水旱災都會賑災，只是 42.71.204.132 05/14 20:24
推 court: 30 r40年 39.9.250.49 05/14 20:24
→ words2012: 道光與咸豐就真的太廢 外交零分 111.240.168.74 05/14 20:24
→ zzzzzzzzzzzy: 錢一到下面就層層分光，然後上報粉 42.71.204.132 05/14 20:24
→ darkbrigher: 明朝也沒搞到打贏列強還得放棄藩屬 118.171.235.26 05/14 20:24
→ zzzzzzzzzzzy: 飾太平 42.71.204.132 05/14 20:24
→ nk: 兩方的成敗就在於沒看清自己文明的弱勢 36.228.136.250 05/14 20:24
→ darkbrigher: 滿清就不吃中華文化 還想賴中華文化 118.171.235.26 05/14 20:25
→ Qaaaa: 日本學習成功是因為王權爆爛 走激進路線 192.38.90.165 05/14 20:26
推 SivLoMario: 主因還是雍正鎖國，有正常通商貿易的 42.73.19.131 05/14 20:26
→ SivLoMario: 話清朝科技不會落後這麼多 42.73.19.131 05/14 20:26
→ Newtype: 碰到工業革命沒辦法啦 61.227.11.59 05/14 20:26
→ Qaaaa: 所以成功 若當時咱大清要比照就是肥凱保皇 192.38.90.165 05/14 20:26
→ Newtype: 怪到雍正去了? 乾隆特愛推翻雍正方針吧 61.227.11.59 05/14 20:27
→ Qaaaa: 成功 但主導政權大肆西化 192.38.90.165 05/14 20:27
→ darkbrigher: 看看康熙態度就知道了 自己學外國知 118.171.235.26 05/14 20:27
→ darkbrigher: 識 但不准散播 118.171.235.26 05/14 20:27
→ zzzzzzzzzzzy: 中華帝制實行愚民政策,只要人民勉強 42.71.204.132 05/14 20:28
→ Qaaaa: 而從乾隆到光緒其實中央政權都極穩 192.38.90.165 05/14 20:28
→ zzzzzzzzzzzy: 吃飽穿暖不會造反即可，這有賴貪污 42.71.204.132 05/14 20:28
→ zzzzzzzzzzzy: 腐敗的官僚幫忙管理，所以皇帝只能 42.71.204.132 05/14 20:28
→ zzzzzzzzzzzy: 睜一隻眼 42.71.204.132 05/14 20:28
→ nk: 當時中國推洋務運動的最大阻礙就是本土官員 36.228.136.250 05/14 20:28
→ Qaaaa: 要成日本式變革本來就不太可能 192.38.90.165 05/14 20:28
→ Killercat: 看慈禧什麼時候出來啊 XD 114.43.163.61 05/14 20:28
推 Baumgartner: 沒打過敗仗的王朝都很驕傲 不會想吸 49.215.25.249 05/14 20:28
推 maxLOVEmimi: 乾隆還是功大於過的 1.161.94.186 05/14 20:28
→ Baumgartner: 收新知 49.215.25.249 05/14 20:29
→ nk: 慈禧跟皇帝在保持兩方平衡上難度很高 本土派 36.228.136.250 05/14 20:29
→ Qaaaa: 若要當時大清由中央直接主導改革 也只有 192.38.90.165 05/14 20:29
→ nk: 占多數 沒看過世界的官員是占絕大多數 36.228.136.250 05/14 20:29
→ Qaaaa: 如老鵝彼得大帝第一線親見西方的大變革而 192.38.90.165 05/14 20:30
→ Qaaaa: 由上而下的主導大躍進才有可能 但中太遠 192.38.90.165 05/14 20:30
→ Jimmywin: 沒差 219.85.34.76 05/14 20:31
推 darkbrigher: 清末派留學生去留學 結果滿清讓學土 118.171.235.26 05/14 20:31
→ darkbrigher: 木的詹天佑回國後當海軍XDDDD 118.171.235.26 05/14 20:31
→ nk: 儒家講一堆以王道勝奇淫巧技的功夫特強 36.228.136.250 05/14 20:31
→ Qaaaa: 所以如果當時訪歐米的不是李鴻章而是康熙 192.38.90.165 05/14 20:32
→ Qaaaa: 那康熙應該百分百會主導大躍進 192.38.90.165 05/14 20:32
推 kissung: 沒點科技樹～～匹夫無罪 懷璧其罪 118.232.35.47 05/14 20:32
→ nk: 中國兩千年來都卡在中華文化上 連農業都沒進步 36.228.136.250 05/14 20:33
推 wwwson1256: 歐洲也是因為高度競爭不得已才工業革 27.53.97.43 05/14 20:33
→ wwwson1256: 命 27.53.97.43 05/14 20:33
→ darkbrigher: 不會好嗎 滿清就是怕人民變強了之後 118.171.235.26 05/14 20:33
噓 sea0420: 科技樹都沒在點怎麼贏西方，用錢砸死人 101.8.39.5 05/14 20:33
→ sea0420: 嗎？ 101.8.39.5 05/14 20:33
→ wwwson1256: 清朝前中期附近都是一些廢物國家沒競 27.53.97.43 05/14 20:33
→ darkbrigher: 會反過來幹掉滿族 118.171.235.26 05/14 20:33
→ wwwson1256: 爭力 27.53.97.43 05/14 20:33
→ nk: 明朝末年有發生過小冰河 所以廢物國家很多 36.228.136.250 05/14 20:34
推 turndown4wat: 科技差太多223.136.214.179 05/14 20:34
→ darkbrigher: 事實也是當新軍練出來之後 各省紛紛 118.171.235.26 05/14 20:35
→ darkbrigher: 獨立反清 118.171.235.26 05/14 20:35
推 Dooo: 沒搞出一個工業革命清朝一樣被滅亡啦 114.46.26.25 05/14 20:35
→ darkbrigher: 想要變革就得提高百姓知識 一提高誰 118.171.235.26 05/14 20:36
→ darkbrigher: 還想讓蠻夷統治 118.171.235.26 05/14 20:36
→ babyMclaren: 鎖國就算亂搞，我自行定義的 114.32.68.153 05/14 20:36
推 Baumgartner: 確實 歷史學家腦洞再大，也寫不出來 49.215.25.249 05/14 20:40
→ Baumgartner: 乾隆接受工業革命，再由中國發動大航 49.215.25.249 05/14 20:40
→ Baumgartner: 海時代進而殖民主義的劇本 49.215.25.249 05/14 20:40
推 darkbrigher: 哪個高知識分子會受得了整天奴才渣 118.171.235.26 05/14 20:41
→ darkbrigher: 哦 現在倒是一堆吹滿清好的XDDD 118.171.235.26 05/14 20:42
推 aeug2005: 皇權只限京城，其餘都是地方仕紳掌控 114.46.22.190 05/14 20:43
→ Informatik: 清朝就亂搞錯過君主立憲機會才會滅亡218.172.137.193 05/14 20:45
→ darkbrigher: 怎麼可能立憲XDDD 滿清朝終歸是外來 118.171.235.26 05/14 20:52
→ darkbrigher: 殖民政權 滿腦子想著事有不諧退守關 118.171.235.26 05/14 20:53
→ darkbrigher: 外龍興之地 寧贈友邦，不予家奴 118.171.235.26 05/14 20:54
→ darkbrigher: 這種殖民腦不可能改革 118.171.235.26 05/14 20:54
推 u9596g12: 天朝上國姿態不改 誰都一樣啦 218.35.130.171 05/14 20:55
→ u9596g12: 人家船堅炮利看到土著在那耍屌你會怎樣 218.35.130.171 05/14 20:55
→ u9596g12: 你可以想像慈禧或康熙接受國外教化的樣? 218.35.130.171 05/14 20:55
→ u9596g12: 沒看過走向共和的經典名句嗎 218.35.130.171 05/14 20:57
→ u9596g12: 「我大清自有國情在此」 你要改三小革 218.35.130.171 05/14 20:57
噓 StevoWu: 請問他具體亂搞了什麼？你說得出來嗎？ 114.137.142.16 05/14 21:04
→ ayrtonvitas: 別傻了= =康熙晚年就有見識過洋人的118.167.203.243 05/14 21:16
→ ayrtonvitas: 屌有多大 他當作閉上眼睛沒看到 心裡118.167.203.243 05/14 21:18
→ ayrtonvitas: 想說靠杯完惹就把爛攤子丟出去118.167.203.243 05/14 21:19
→ ayrtonvitas: 雍正勤政勤在鞏固統治 跟國家進步一118.167.203.243 05/14 21:20
→ ayrtonvitas: 點屁關係也沒有 乾隆就算不揮霍真要118.167.203.243 05/14 21:21
→ ayrtonvitas: 有作為也是來不及只能吃屎118.167.203.243 05/14 21:21
推 reexamor: 換作是素質更差的習皇帝 可能滅亡得更快223.141.100.137 05/14 21:21
推 gin10791: 就算沒乾隆 後面也有慈禧老母豬 49.216.30.239 05/14 21:22
→ kinmengon: 嘉慶 道光都想救回。但道光以來西方列 106.64.128.166 05/14 21:29
→ kinmengon: 強快速進步且大舉佔取亞洲資源挖白銀 106.64.128.166 05/14 21:29
→ kinmengon: 瞄準大清肥肉 慈禧的亂權貪汙清全垮 106.64.128.166 05/14 21:29
推 pumacu: 清朝要不衰退，就應該接納西方文化，發展 118.161.149.44 05/14 21:43
→ pumacu: 工業，這樣清帝國應該可以再延長200年 118.161.149.44 05/14 21:43
推 lain2002: 政治制度是跟著科技演化,提升國民知識 36.236.111.128 05/14 21:48
→ lain2002: 才能變強抗外,也註定不可能維持帝國, 36.236.111.128 05/14 21:48
→ sunday123: 乾隆有點像韓國瑜203.204.119.138 05/14 21:55
推 a28200266: 沒差 他問題不是亂搞 是不求進步 不進 36.224.251.219 05/14 21:56
→ a28200266: 則退是世界法則 36.224.251.219 05/14 21:56
→ a28200266: 清朝的體制沿襲自明朝的專制與金國的 36.224.251.219 05/14 21:57
→ a28200266: 奴役 注定滅亡 畢竟國家不願意交給一 36.224.251.219 05/14 21:57
→ a28200266: 群"奴才" 36.224.251.219 05/14 21:58
推 ffaatt: 還是差歐美太多 114.39.141.75 05/14 22:04
→ tyantmf: 科技技能都沒有點 只有點嘴砲223.139.216.180 05/14 22:04
→ jialin6666: 鎖國，沒辦法118.160.205.111 05/14 22:06
推 lovingyou: 體制問題啊，專制大一統的制度科技不會 42.78.113.101 05/14 22:31
→ lovingyou: 快，注定會被車過去 42.78.113.101 05/14 22:31
推 ak075: 思想制度科技全面落後西方，誰來都一樣 111.83.101.157 05/14 23:00
推 cocogg: 科技進步對當時中國統治只會造成動盪 101.10.62.23 05/14 23:25
→ KimWexler: 頂多兩天吧 清末換誰來都一樣 就算是 174.165.68.180 05/15 06:13
→ KimWexler: 天才也無法突破時代的限制 174.165.68.180 05/15 06:13
推 rex03187: 明清有個問題就是自詡天朝上國 沒人去 112.198.44.206 05/15 07:47
→ rex03187: 了解歐洲的國際法 沒辦法跟流氓相處 112.198.44.206 05/15 07:47
推 simonwang: 回教國家218.173.160.178 05/15 07:59
→ windwater14: 天朝上國姿態對比西方快速發展，怎 42.72.233.174 05/15 08:46
→ windwater14: 樣都會衰退 42.72.233.174 05/15 08:47
→ dong531: 就智障鎖國罷了，日本那逼樣都可以到處扁 111.71.64.120 05/15 09:05
→ dong531: 了 111.71.64.120 05/15 09:05
推 feitieng: 早買早享受 27.51.128.32 05/15 10:17
→ ssccg: 嘉慶才廢吧，除了和珅以外其他人都沒抄 118.163.87.133 05/15 16:56
→ ssccg: 乾隆就算把錢留著，嘉慶道光的程度也就是讓 118.163.87.133 05/15 17:02
→ ssccg: 英法多點錢可以搶而已，一點沒用 118.163.87.133 05/15 17:02
