推 turndown4wat: 台泥明天會不會漲停 223.137.161.98 04/28 23:07
推 chachalaca: 白天也要電夠多才能存起來 1.163.219.57 04/28 23:07
→ laugh8562: 所以勒 剛剛上面有人說鶯歌停電欸 219.70.223.154 04/28 23:07
推 darkholy: 青食都不夠還想要曝乾 218.164.151.45 04/28 23:08
噓 amingfirst: 先救你的電池 111.253.216.17 04/28 23:08
推 zxcv3147: 儲能是半夜晚上也火力全開充電吧？ 118.231.168.10 04/28 23:09
→ YLTYY: 你先去查一下這些抽蓄水利蓋多久了223.138.226.236 04/28 23:09
→ darkholy: 被轉容量都在壓線的前提下儲能就是笑話 218.164.151.45 04/28 23:10
→ darkholy: ，儲能還要多兩次能量轉換損耗 218.164.151.45 04/28 23:10
→ lwmyueh: 電池壽命多長?鉛酸3到5年換，特斯拉保固 122.116.25.108 04/28 23:10
→ lwmyueh: 4年 122.116.25.108 04/28 23:10
推 MrSherlock: 儲晚上的能，白天用啊，沒毛病 118.232.0.27 04/28 23:11
→ kayak5566: 利多傳超過半年了你是困很久ㄇ 106.64.145.107 04/28 23:11
→ lwmyueh: 還是有新耐用電池技術? 122.116.25.108 04/28 23:12
→ kayak5566: 喔 豪慘的建構統包廠 106.64.145.107 04/28 23:12
→ darkholy: 長期處於供電吃鎖緊狀態能直接拿來用為 218.164.151.45 04/28 23:12
→ darkholy: 什麼還要浪費那麼多轉化過程浪費掉的能 218.164.151.45 04/28 23:13
→ darkholy: 量 218.164.151.45 04/28 23:13
推 rwr: 正常個人都不會去用的爛技術缺電用充電保 114.34.208.207 04/28 23:13
→ lwmyueh: 長官灑錢沒事，承辦會圖利去關的 122.116.25.108 04/28 23:13
→ breacal: 八卦版不喜歡 1.164.56.200 04/28 23:14
→ trywish: 衝綠能，多少得衝儲能。但請先搞懂，那是 111.242.93.34 04/28 23:15
→ trywish: 因為白天發太多電，儲起來晚上用。才不是 111.242.93.34 04/28 23:15
→ trywish: 晚上發電儲能，白天放出來用。 111.242.93.34 04/28 23:15
推 clover1211: 搞那麼多儲能增加用電成本 夜間發電量 60.198.186.170 04/28 23:16
→ zzing: 儲能本來就是世界趨勢 八卦版在幹嘛 175.181.177.49 04/28 23:16
→ d8751102: 讚 1.200.162.61 04/28 23:16
→ zzing: 反正任何政策都反就是了XD 175.181.177.49 04/28 23:16
※ 編輯: pentoxide (42.71.165.130 臺灣), 04/28/2024 23:17:46
→ trywish: 就像太陽能，晚上沒太陽不會發電一樣，儲 111.242.93.34 04/28 23:17
→ clover1211: 不足造成供電不穩 就為了配合部份人士 60.198.186.170 04/28 23:17
→ d8751102: 八又翻噎 1.200.162.61 04/28 23:17
→ gueswmi: 儲1000MW 5年後能發多少 先告訴我買單125.224.134.217 04/28 23:17
→ trywish: 能也無法自產電，你扣除轉換效率，能源成 111.242.93.34 04/28 23:17
→ clover1211: 跟吸血寄生臺灣 呵呵 60.198.186.170 04/28 23:17
→ trywish: 本是提高的。今天由台電自產能源，還能控 111.242.93.34 04/28 23:17
推 chiachen: 八卦真的一堆低能，連儲能未來趨勢都能 180.177.109.49 04/28 23:18
→ trywish: 制單價，現在是都外包給人賺，賺不夠還要 111.242.93.34 04/28 23:18
→ SHIRAYUKI: 夜間發電儲能也可以減少機組輸出變化，218.173.142.138 04/28 23:18
→ chiachen: 酸。 180.177.109.49 04/28 23:18
→ trywish: 繼續賺的意思？ 111.242.93.34 04/28 23:18
→ zzing: 夜間發電量不太可能會不足 真的不足很慘 175.181.177.49 04/28 23:18
→ SHIRAYUKI: 不一定要白天儲能。218.173.142.138 04/28 23:18
→ trywish: 還有這和原PO無關，就推文一堆以為世界趨 111.242.93.34 04/28 23:18
→ trywish: 勢，結果沒搞清楚原理的人。 111.242.93.34 04/28 23:19
→ trywish: 外國別說儲能，他們還有大陸型電網。所以 111.242.93.34 04/28 23:19
→ zzing: 台灣缺電最大的部分是尖峰用電 儲能可以增 175.181.177.49 04/28 23:19
推 SaintsRow: 稱支那現在產能過剩趕快建一建吧 101.9.194.126 04/28 23:19
→ trywish: 當綠能沒救時，這些機制能做調配。 111.242.93.34 04/28 23:19
→ zzing: 加調度能力 而且一直再蓋新電廠 沒啥不好 175.181.177.49 04/28 23:19
→ gueswmi: 所以說? 用啥電儲? 燒炭燒煤? 淨零排碳125.224.134.217 04/28 23:20
→ trywish: 一開始能原規劃就設定錯誤，誰告訴你有夜 111.242.93.34 04/28 23:20
→ trywish: 尖峰這種東西？不就綠能搞出來的。 111.242.93.34 04/28 23:20
→ gueswmi: 轉一手 儲電就變綠能?125.224.134.217 04/28 23:20
→ zzing: 台灣用電需求一直是看尖峰用電時間 175.181.177.49 04/28 23:21
→ trywish: 天然氣能快速調配，本來就石化+核能源滿 111.242.93.34 04/28 23:21
→ clover1211: 調度都被綠能給搞繃了 還要繼續下去？ 60.198.186.170 04/28 23:21
推 lwmyueh: 物理儲能用幾十年沒話說，但電池儲能， 122.116.25.108 04/28 23:21
→ zzing: 並不是綠能搞出來的 核能時就是這樣 175.181.177.49 04/28 23:21
→ lwmyueh: 不環保又耗能.... 122.116.25.108 04/28 23:21
→ trywish: 115%，額外再補20%綠能。看時機用便宜的 111.242.93.34 04/28 23:21
→ trywish: 電力去儲能。這是正常理工科的想法。 111.242.93.34 04/28 23:21
→ trywish: 文組則是哪邊缺補什麼。成本都不計算，才 111.242.93.34 04/28 23:21
→ trywish: 會造成虧損千億。至於超過的石化能源怎處 111.242.93.34 04/28 23:22
推 lwt501cx: 認真講 電池有壽命 也很貴 222.157.97.188 04/28 23:22
→ zzing: 認真講 再貴也要做 總比真的缺電好 175.181.177.49 04/28 23:22
噓 planetli: 大M 小m是不同數量級別亂用223.141.201.143 04/28 23:23
推 darkholy: 電池充放電浪費掉的能量非常可觀 218.164.151.45 04/28 23:23
→ trywish: 理？機組降載或停止就好啦。真以為天然氣 111.242.93.34 04/28 23:23
→ trywish: 是不能停的喔。 111.242.93.34 04/28 23:23
→ zzing: 而且跟蓋電廠比 不是甚麼大錢 175.181.177.49 04/28 23:23
→ trywish: 不，實際金額很大，你可以去看。他們之所 111.242.93.34 04/28 23:23
→ zzing: 所以現再狂蓋天然氣阿 5年後會有一大堆 175.181.177.49 04/28 23:23
→ lwt501cx: 捧電池多棒也不是不行 但有點不考慮成本 222.157.97.188 04/28 23:23
推 jim543000: 緊急發電能多久知道嗎？ 220.141.165.13 04/28 23:23
→ trywish: 以不做成我上述的發電形式，就是逼你不用 111.242.93.34 04/28 23:24
→ trywish: 就缺電。燃煤、核能都要減少，蓋的還不一 111.242.93.34 04/28 23:24
→ lwmyueh: 如果是小m就合理了 122.116.25.108 04/28 23:24
→ trywish: 定夠補。天然氣儲備又，反正文組就是騙你 111.242.93.34 04/28 23:25
→ zzing: 說實在 不要核能不要燃煤就人民選擇 175.181.177.49 04/28 23:25
→ zzing: 現在能做的就只剩一直蓋天然氣了 175.181.177.49 04/28 23:25
→ trywish: 而已。沒看到光電弊案的新聞？事實就是這 111.242.93.34 04/28 23:25
→ trywish: 樣。另外照公投，大家是要核能的。別把人 111.242.93.34 04/28 23:26
→ trywish: 民當白痴，南部好洗腦，不代表台灣好洗腦 111.242.93.34 04/28 23:26
推 darkholy: 民進黨就是選擇一種最無腦最浪費能源的 218.164.151.45 04/28 23:26
→ zzing: 可是你看總統大選政見 哪個有把核能列入? 175.181.177.49 04/28 23:26
→ darkholy: 方式在撈錢 218.164.151.45 04/28 23:26
→ zzing: 事實上就是大家覺得核能ok但不要在我這 175.181.177.49 04/28 23:27
推 luciffar: 抽搐是甚麼 111.71.214.45 04/28 23:27
→ trywish: 藍白都有妥協吧？你是忘了，還是不在台灣 111.242.93.34 04/28 23:27
→ zzing: 連燃煤電廠都沒縣市肯讓蓋了 更別說核能 175.181.177.49 04/28 23:27
→ trywish: 白說，有安全有解決問題就可以。藍底下都 111.242.93.34 04/28 23:27
→ Ashuya: 台灣用的LNG有搞碳中和嗎 不然. 183.76.190.33 04/28 23:27
→ raku: 有點屌.... 1.162.20.2 04/28 23:27
→ zzing: 妥協就是說說 政見裡未來規劃就是沒有核能 175.181.177.49 04/28 23:27
→ trywish: 是挺的。至於燃煤本來就無解。但這個無解 111.242.93.34 04/28 23:28
→ Brioni: 儲能維護也是很貴的，固定開銷+1223.140.137.182 04/28 23:28
→ trywish: 不是建立在燃氣和燃煤二選一情況下。 111.242.93.34 04/28 23:28
→ trywish: 當初就是靠核能做替代，處理掉石化能源。 111.242.93.34 04/28 23:28
→ zzing: 最好的狀況就是開放核能然後地方妥協給蓋煤 175.181.177.49 04/28 23:28
→ zzing: 只有燃氣根本莫名其妙 175.181.177.49 04/28 23:29
→ trywish: 難道有天才以為，半夜燃氣補能源，就不會 111.242.93.34 04/28 23:29
→ trywish: 產生碳排？如果拿綠能衝電更慘，能源成本 111.242.93.34 04/28 23:29
→ zzing: 核能以現在台灣尿性 哪都不可能給蓋 175.181.177.49 04/28 23:29
→ zzing: 和性專區一樣 合法 但不會有人敢做 175.181.177.49 04/28 23:29
→ trywish: 直接提高。所以你注定得用便宜的能源去補 111.242.93.34 04/28 23:29
→ lwmyueh: 之前準總統乾淨的煤那去了?丟了? 122.116.25.108 04/28 23:29
推 vodkalime607: 八卦只懂核能 61.231.233.160 04/28 23:30
→ trywish: 儲能。 111.242.93.34 04/28 23:30
→ zzing: 我是覺得沒有核能ok 但至少要給燃煤 175.181.177.49 04/28 23:30
→ trywish: 反正儲能只是"不得不做"的手段。但他並非 111.242.93.34 04/28 23:30
→ trywish: 是救命的手段。倒不如說是害命的手段。 111.242.93.34 04/28 23:31
→ zzing: 天然氣儲存時間實在太短 根本不合理 175.181.177.49 04/28 23:31
→ trywish: 另外在碳權問題下，燃煤是沒救的 111.242.93.34 04/28 23:31
推 darkholy: 儲能電池時限一到開始大規模汰換，真的 218.164.151.45 04/28 23:31
→ darkholy: 都是不環保又燒錢，然後每次充放電消耗 218.164.151.45 04/28 23:31
→ darkholy: 掉10%能量直接蒸發，儲越多浪費越多， 218.164.151.45 04/28 23:31
→ darkholy: 電池儲能根本就是笑話 218.164.151.45 04/28 23:31
→ zzing: 天然氣也會有CO2拉 最主要還是汙染問題 175.181.177.49 04/28 23:31
→ trywish: 一堆人早說你根本達不到2050淨零碳排。所 111.242.93.34 04/28 23:32
→ trywish: 以外國人才會開始啟用核能。 111.242.93.34 04/28 23:32
→ Ashuya: 燃煤天燃氣都排碳 碳稅碳權開搞 政府怎辦 183.76.190.33 04/28 23:32
噓 wvotyyj5: 一堆廠商早就丟進去分取台電的錢 219.68.203.207 04/28 23:32
→ zzing: 我個人是覺得 就算藍或白選上 也不可能蓋核 175.181.177.49 04/28 23:33
→ trywish: 核四不處理當然不可能蓋。實際上他們就沒 111.242.93.34 04/28 23:33
→ trywish: 算處理。藍白上去至少"有機會"處理。光核 111.242.93.34 04/28 23:33
→ trywish: 三延役就會去做了。 111.242.93.34 04/28 23:34
→ lwmyueh: 儲能是世界賺錢的趨勢，高EPS的趨勢，台 122.116.25.108 04/28 23:34
→ lwmyueh: 灣的低電價時代過去了，到時工廠成本高 122.116.25.108 04/28 23:34
→ lwmyueh: 就外移了，台灣還剩什麼? 122.116.25.108 04/28 23:34
→ zzing: 我猜民進黨最後也不得不延役核三辣 175.181.177.49 04/28 23:35
→ trywish: 其實全部都歸類在綠能啦。就綠能撈到極限 111.242.93.34 04/28 23:35
→ lwmyueh: 待換的儲能電池 122.116.25.108 04/28 23:35
→ trywish: ，開始搞儲能。但真弄懂儲能，你根本不會 111.242.93.34 04/28 23:35
→ zzing: 不然夏天過不去 175.181.177.49 04/28 23:35
→ trywish: 把他當主要手段。要能源便宜，你還增加轉 111.242.93.34 04/28 23:36
→ trywish: 換效率這扣錢的東西沒意義。 111.242.93.34 04/28 23:36
→ zzing: 綠電不能不做辣 不然大企業會活不下去 175.181.177.49 04/28 23:36
→ trywish: 但為了"穩定"，還是得做。簡單就是賠錢貨 111.242.93.34 04/28 23:36
→ zzing: 但拿來當基載就是在搞笑了 175.181.177.49 04/28 23:37
→ trywish: 另外綠能其實發包給大企業或許更好。現在 111.242.93.34 04/28 23:37
→ trywish: 問題不就是有人想從中賺一手。沒看到試算 111.242.93.34 04/28 23:38
→ trywish: 金額可以到91億。當然這還得扣除一些成本 111.242.93.34 04/28 23:38
→ trywish: ，但反之，利潤就是這麼龐大。 111.242.93.34 04/28 23:38
→ trywish: 今天讓你關幾年，出來有5億，你幹不幹 111.242.93.34 04/28 23:39
推 Chen7: 跟你的電量一樣需要擴充 118.238.219.43 04/28 23:40
推 birdy590: 現在最危險的其實是太陽剛下山那段時間 115.43.53.170 04/28 23:45
→ birdy590: 太陽能沒了 天氣熱民間用量可能還不小 115.43.53.170 04/28 23:46
→ birdy590: 然後工商業也可能還沒下班 儲能就很重要 115.43.53.170 04/28 23:47
→ birdy590: 儲能不是主要手段 而是搭配綠能的必需品 115.43.53.170 04/28 23:47
→ birdy590: 這還用不著去碰碳排之類的因素, 沒看 115.43.53.170 04/28 23:48
→ birdy590: 抽蓄電廠掛掉一個就差點開天窗了? 115.43.53.170 04/28 23:48
→ birdy590: 前幾年白天拿來救火用掉, 造成晚上跳電 115.43.53.170 04/28 23:49
→ trywish: 就一開始發電量不足的原因，儲能你要便宜 111.242.93.34 04/28 23:49
→ romber: …有句俗語叫：「青呷攏嘸告，擱想要曬干 1.163.118.35 04/28 23:49
→ romber: 」 1.163.118.35 04/28 23:49
→ trywish: 一定是燃氣儲能(核能用都不夠了)，所以碳 111.242.93.34 04/28 23:49
→ birdy590: 其實是相同的原因 有改善但程度還不夠 115.43.53.170 04/28 23:49
→ trywish: 排是一樣的，甚至更多，因為你必須加上轉 111.242.93.34 04/28 23:50
→ trywish: 換效率。 111.242.93.34 04/28 23:50
→ birdy590: 白天還可能往上加啊 但晚上不行 沒太陽 115.43.53.170 04/28 23:50
→ birdy590: 觀念應該更類似 太陽能加多少 儲能就得 115.43.53.170 04/28 23:50
→ trywish: 用太陽能儲能沒意義，太貴還算轉換效率 111.242.93.34 04/28 23:51
→ trywish: 儲能給你算90%，放電給你算90%。一來一往 111.242.93.34 04/28 23:51
→ trywish: 電量就剩8成了。 111.242.93.34 04/28 23:51
→ birdy590: 跟著加多少... 現代的尖峰和以前不同了 115.43.53.170 04/28 23:51
→ birdy590: 有意義啊 現在反而變成 白天容易撐過去 115.43.53.170 04/28 23:52
→ trywish: 那是因為政府規劃那樣才不同。石化+核達 111.242.93.34 04/28 23:52
→ birdy590: 原本的第二尖峰變成最危險的時段 115.43.53.170 04/28 23:52
→ trywish: 115%，就和以前一樣。尖峰用電一樣是下午 111.242.93.34 04/28 23:52
→ trywish: 別把錯誤政策說成"現代原因"。 111.242.93.34 04/28 23:52
推 sid3: 貴啊 220.129.86.5 04/28 23:52
→ birdy590: 現在白天太陽能比例不低喔 效果算是不錯 115.43.53.170 04/28 23:53
推 playerd: 電有多才有得儲，一直算轉換幹嘛 36.225.4.243 04/28 23:53
→ trywish: 所以電力成本一直提高呀。加儲能不就更高 111.242.93.34 04/28 23:53
→ birdy590: 而且如果白天太陽弱~ 用電量會自然下降 115.43.53.170 04/28 23:53
→ trywish: 夜間燒用力點還是能儲呀。本來半夜用電量 111.242.93.34 04/28 23:54
→ trywish: 就不大。 111.242.93.34 04/28 23:54
→ birdy590: 其實會需要用儲能的 就是剛入夜的時段 115.43.53.170 04/28 23:55
→ birdy590: 白天拿來用以前試過了 很容易出事~ 115.43.53.170 04/28 23:55
→ trywish: 能不用就不用，那是因為不得不用才得在那 111.242.93.34 04/28 23:55
推 darkholy: 白天的綠能多的時候，調度讓火力機組休 223.138.99.144 04/28 23:55
噓 VischDonahue: 生吃都不夠還想曬乾？ 122.121.228.64 04/28 23:55
→ darkholy: 息保養就是儲能了啦 223.138.99.144 04/28 23:55
→ trywish: 時候使用。今天你有台UPS，你會刻意每天 111.242.93.34 04/28 23:55
→ GLUESTICK: 一堆本業不賺錢的企業都跳去做光電儲能 125.230.65.251 04/28 23:56
→ GLUESTICK: 大撈台電的錢 125.230.65.251 04/28 23:56
→ birdy590: 它不是UPS... 抽蓄電廠其實每天都在動 115.43.53.170 04/28 23:56
→ trywish: 把家裡電關掉，先吃光UPS在開電？不會吧 111.242.93.34 04/28 23:56
→ playerd: 就算以核養綠也是要蓋儲能系統，一直嫌 36.225.4.243 04/28 23:56
→ trywish: 一樣的"原理"。當你電力量夠，就不用刻意 111.242.93.34 04/28 23:56
→ playerd: 轉換效率到底是？ 36.225.4.243 04/28 23:56
→ birdy590: 儲能系統在現代電網的重要性提高很多 115.43.53.170 04/28 23:56
→ darkholy: 現在是備用機組全都拿出來操到死，沒時 223.138.99.144 04/28 23:57
→ trywish: 增加成本。當然東西不用可能會壞。所以適 111.242.93.34 04/28 23:57
→ darkholy: 間保養維護，還異想天開要用最浪費能源 223.138.99.144 04/28 23:57
→ darkholy: 的手段儲能XD 223.138.99.144 04/28 23:57
→ trywish: 度使用是合理。但不該成為主要手段。 111.242.93.34 04/28 23:57
→ trywish: 儲能當賠錢貨想，就沒什麼問題。我上面就 111.242.93.34 04/28 23:57
→ trywish: 有說功能就只是拿來穩定。但成本會提高。 111.242.93.34 04/28 23:58
→ trywish: 如果台電今天賺到流湯，其實這些都不是問 111.242.93.34 04/28 23:58
→ trywish: 題，什麼夏季電價？夏天買那麼多電，應該 111.242.93.34 04/28 23:59
→ lnmp: 儲能系統很重要沒錯,問題是你也得搞定成本 1.175.224.152 04/28 23:59
→ trywish: 是打折算才合理吧。 111.242.93.34 04/28 23:59
→ trywish: 不就換個決策者，把整間公司弄到快倒閉， 111.242.93.34 04/28 23:59
→ trywish: 你在說這東西很重要。成本不用顧？ 111.242.93.34 04/28 23:59
→ lnmp: 你以為儲能要儲到可以大規模備用是很便宜的? 1.175.224.152 04/28 23:59
噓 jesiuty: 照你唬洨的一度電成本要多少才夠？ 36.236.104.156 04/29 00:00
推 carbomd: 除了太陽能,大部分電廠是24小時發電,就算 107.179.234.85 04/29 00:00
→ lnmp: 現在在講儲能有用的都是吃米不知米價的 1.175.224.152 04/29 00:00
→ jesiuty: 澳洲曾經搞到一度電20 還是用特斯拉系統 36.236.104.156 04/29 00:01
→ carbomd: 晚上用電少火力也不能停機,那發的電自然 107.179.234.85 04/29 00:01
→ jesiuty: 電池儲電講得出來我不敢聽 太傷智商 36.236.104.156 04/29 00:02
→ trywish: 沒人說不能降載，天然氣重點就是可升可降 111.242.93.34 04/29 00:02
→ carbomd: 就要找個形式先存起.現在鋰電池技術進步 107.179.234.85 04/29 00:02
→ trywish: ，甚至能停機檢修。一個電廠不可能只有一 111.242.93.34 04/29 00:02
→ trywish: 個機組。所以當總發電量夠大，儲能就只是 111.242.93.34 04/29 00:02
→ carbomd: 很多,拿來晚上儲能補給白天用也算合理 107.179.234.85 04/29 00:03
→ trywish: 備用，因為一旦經過轉換，成本就提高。 111.242.93.34 04/29 00:03
→ jesiuty: 電池有循環次數有壽命的 建制的時候就天 36.236.104.156 04/29 00:04
→ jesiuty: 價了 根本智障 36.236.104.156 04/29 00:04
推 Kaids: 雲豹儲能投資很大，應該會採用得很快。 174.174.64.168 04/29 00:04
→ lnmp: "鋰電池技術進步很多"XDDD,近年就是電池技術 1.175.224.152 04/29 00:04
→ trywish: 預計於2023～2024年投入經費760.777億元 111.242.93.34 04/29 00:04
→ lnmp: 進步停滯不前啦,真有用怎麼行動電源都沒進步 1.175.224.152 04/29 00:05
→ trywish: 以期導入高占比再生能源，同時確保供電 111.242.93.34 04/29 00:05
→ trywish: 平衡 111.242.93.34 04/29 00:05
→ lnmp: 還在靠18650 1.175.224.152 04/29 00:05
→ trywish: 你說這760億要如何轉成"營利"。別說廠商 111.242.93.34 04/29 00:05
→ trywish: 的"盈餘"，而是台電如何將這建置拿來賺錢 111.242.93.34 04/29 00:06
→ trywish: ，這東西就是穩定電網的賠錢貨。 111.242.93.34 04/29 00:06
推 jesiuty: 實用性零 騙智障高潮倒是有用 36.236.104.156 04/29 00:06
→ trywish: 不會到零，但不考慮成本講一堆就是壞。因 111.242.93.34 04/29 00:06
→ trywish: 為這東西有利億，所以不能說蠢。 111.242.93.34 04/29 00:07
→ trywish: 這東西有利益 111.242.93.34 04/29 00:07
推 mustangccx: 晚上燒煤充電啦114.137.245.208 04/29 00:12
推 Yisai: 假議題 49.217.129.135 04/29 00:12
推 carbomd: 電池還是有在進步,不然發展電動車,買電動 107.179.234.85 04/29 00:12
→ carbomd: 車的不都傻子? 107.179.234.85 04/29 00:13
→ trywish: 的確是傻子無誤。沒看到車主直接把電動車 111.242.93.34 04/29 00:13
→ trywish: 爆破。不管省在多保養費，一組電池好幾十 111.242.93.34 04/29 00:14
→ trywish: 萬，你要如何才能換。如果是手機，外面換 111.242.93.34 04/29 00:14
→ carbomd: 火力發電廠靠蒸氣鍋爐發電,又不是開了就 107.179.234.85 04/29 00:14
→ trywish: 電池1500，你當然肯換。一台車換電池至少 111.242.93.34 04/29 00:14
→ carbomd: 可以馬上發電,最好的方式就是持續運行發 107.179.234.85 04/29 00:15
→ trywish: 30萬起跳(非原廠)，你肯換？30萬還是我記 111.242.93.34 04/29 00:15
→ trywish: 憶中最低的數字，原廠可沒那麼低。 111.242.93.34 04/29 00:15
→ trywish: 你大概對電力不熟。燃氣有時會降載。除非 111.242.93.34 04/29 00:16
→ carbomd: 電, 發了電沒用也是浪費掉,能存當然就存 107.179.234.85 04/29 00:16
→ trywish: 發生意外才需要重新啟動其他鍋爐。但這老 111.242.93.34 04/29 00:16
→ carbomd: 降載和停機是兩碼子事吧,除非歲修才會停 107.179.234.85 04/29 00:16
→ trywish: 實說也不用多久。印象中一兩小時就夠了。 111.242.93.34 04/29 00:16
→ birdy590: 所有燒火的電廠 反應時間都很慢 115.43.53.170 04/29 00:16
→ birdy590: 一兩個小時就死人了還一兩個小時 @@ 115.43.53.170 04/29 00:17
→ trywish: 畢竟平常很少遇到這類需要急速開機的情況 111.242.93.34 04/29 00:17
→ trywish: ，一兩小時是正常操作啟動的流程。 111.242.93.34 04/29 00:17
→ carbomd: 機. 而且火力的也不只有燃氣的,那種燃煤 107.179.234.85 04/29 00:17
→ trywish: 一兩小時就死人的，請自備UPS。 111.242.93.34 04/29 00:17
→ trywish: 然後都要淘汰了，講這沒意義 111.242.93.34 04/29 00:18
→ trywish: 燃煤 111.242.93.34 04/29 00:18
→ birdy590: 燒火的反應都慢 要發多少電是事先計畫好 115.43.53.170 04/29 00:18
→ carbomd: 的也不是說降載就降載,降載到滿載要時間 107.179.234.85 04/29 00:18
→ trywish: 另外降載才是正常的作法。剛講停機，是因 111.242.93.34 04/29 00:18
→ birdy590: 不是說不行 但中間等待時間不能跳電 115.43.53.170 04/29 00:18
→ trywish: 可以排定檢修。恩，你自己說要多久？你大 111.242.93.34 04/29 00:19
→ trywish: 概也不知道吧？其實升上去很快。你有空可 111.242.93.34 04/29 00:19
→ birdy590: 只有燃氣的快 但這樣的代價是噴錢 115.43.53.170 04/29 00:19
→ trywish: 以看燃氣電廠啟動，大多是先弄個10幾%在 111.242.93.34 04/29 00:20
→ trywish: 那等一下，之後正常接上就衝上去了。當然 111.242.93.34 04/29 00:20
→ trywish: 我也說我沒看過緊急啟動的情況，所以衝上 111.242.93.34 04/29 00:20
→ trywish: 去也不會一下衝滿，大概就兩台調整一下而 111.242.93.34 04/29 00:21
→ trywish: 已。另外也沒什麼噴不噴錢，水的沸點多少 111.242.93.34 04/29 00:21
→ z030060374: 複循環機組平常能stand by等台電調度 42.77.235.252 04/29 00:21
→ trywish: ，你火力慢慢開上去就好，幹嘛一定要想成 111.242.93.34 04/29 00:21
→ z030060374: 等待時間兩小時內可以GTG併聯.併聯後 42.77.235.252 04/29 00:21
→ z030060374: 依照機組性能升載到base load。你他媽 42.77.235.252 04/29 00:22
→ z030060374: 的電不夠去靠北台北調度中心好嘛 42.77.235.252 04/29 00:22
→ trywish: 一定一開就要120%開滿。 111.242.93.34 04/29 00:22
推 ctweng13: 應該是昨天13:4X同時3台發電機跳機的關111.253.152.109 04/29 00:23
→ ctweng13: 係111.253.152.109 04/29 00:23
推 ctweng13: 和平#1、海湖#1、豐德#1同時跳機111.253.152.109 04/29 00:25
→ trywish: 台電沒說，也不好猜測。但會同時跳機，很 111.242.93.34 04/29 00:25
→ trywish: 大機率和電力不穩有關連。至於原因是啥就 111.242.93.34 04/29 00:25
→ z030060374: 機組出力多少也不是你能決定的 決定的 42.77.235.252 04/29 00:25
→ z030060374: 是溫度 不是你要120%就120% 42.77.235.252 04/29 00:25
→ carbomd: 燃氣的電廠升降快沒問題但只佔火力的39% 107.179.234.85 04/29 00:26
→ trywish: 不知道了。當成儲能可以當應急用，不過本 111.242.93.34 04/29 00:26
→ trywish: 質上就是賠錢 111.242.93.34 04/29 00:26
→ carbomd: 升降比較慢的燃煤還是佔42%左右. 107.179.234.85 04/29 00:26
→ trywish: 39%是沒開滿，有時可以到50%。 111.242.93.34 04/29 00:27
→ trywish: 不是，是上面有人說緊急啟動要耗大量氣， 111.242.93.34 04/29 00:28
→ birdy590: "緊急啟動"有時間等你"慢慢開上去"? 115.43.53.170 04/29 00:28
→ trywish: 但這是不可能的，電廠沒必要這樣玩。就老 111.242.93.34 04/29 00:28
→ trywish: 樣子開起來燒到5%、10%，燒一陣子準備好 111.242.93.34 04/29 00:29
→ birdy590: 上面有人說的好 就算想開大也得等 115.43.53.170 04/29 00:29
→ trywish: 就直接衝上去，根本不存在慢慢升的問題 111.242.93.34 04/29 00:29
→ trywish: 所以沒講錯呀，大概就一兩小時。 111.242.93.34 04/29 00:29
→ trywish: 我就說了，等不及請準備UPS。另外這還是 111.242.93.34 04/29 00:30
噓 TaiTY2021: 為什麼老是有停電跟缺電搞在一起的智障 1.160.210.18 04/29 00:30
→ birdy590: ... 之前發生大跳電 連十分鐘都沒有 115.43.53.170 04/29 00:30
→ TaiTY2021: ？ 1.160.210.18 04/29 00:30
→ trywish: 待機的。單純升降載根本不用什麼時間。 111.242.93.34 04/29 00:30
→ birdy590: 還一兩小時咧 要人準備UPS? 115.43.53.170 04/29 00:30
→ trywish: 所以之前被罵的原因，是因為"分區輪流限 111.242.93.34 04/29 00:30
推 carbomd: 就燒開水呀,從常溫燒到沸騰比維持沸騰花 107.179.234.85 04/29 00:30
→ birdy590: 儲能拿來救火也是很好用 反應時間沒有 115.43.53.170 04/29 00:30
→ trywish: 電"，事故是一回事，但沒多的電力可用就 111.242.93.34 04/29 00:31
→ birdy590: 為什麼分區輪流限電? 不這樣就全跳 115.43.53.170 04/29 00:31
→ carbomd: 的燃料多. 如果每天要用,乾脆就持續燒著 107.179.234.85 04/29 00:31
→ trywish: 是另一回事。更別提，最終還被查到是缺水 111.242.93.34 04/29 00:31
→ trywish: 的問題。 111.242.93.34 04/29 00:31
→ trywish: 你說這樣不被罵爆才有鬼。815只是第一起 111.242.93.34 04/29 00:32
→ birdy590: 如果當時又缺水 那抽蓄電廠就會變更保守 115.43.53.170 04/29 00:32
→ trywish: ，後續還兩三起，你忘了？ 111.242.93.34 04/29 00:32
噓 Irelia56: 一錯再錯 大概就是在講民退党的能源政 111.82.234.224 04/29 00:32
→ birdy590: 所以建立其它形式的儲能確實 有必要 115.43.53.170 04/29 00:32
→ Irelia56: 策吧 改天看到說要把打雷的電存起來也 111.82.234.224 04/29 00:32
→ Irelia56: 不意外了 111.82.234.224 04/29 00:32
→ trywish: 升降載不用額外燒開水啦。不然你要怎降載 111.242.93.34 04/29 00:33
→ wsadwsad: 2027前最後機會 懂得都懂 49.216.161.213 04/29 00:33
→ trywish: ，往裡面潑水喔？燃料減少，熱值降低，那 111.242.93.34 04/29 00:33
→ trywish: 能量降低才對，熱值不會變。那循環自然變 111.242.93.34 04/29 00:33
→ trywish: 緩，所以升降載基本上是一下就行了。 111.242.93.34 04/29 00:34
→ trywish: 所以我有說儲能只是電網穩定用的賠錢貨， 111.242.93.34 04/29 00:34
→ trywish: 他不屬於發電手段，更無法營利，用越多越 111.242.93.34 04/29 00:34
推 yeay: 綠電搭儲能基本上就標配，不然你多的電真的 42.73.212.185 04/29 00:34
→ yeay: 沒用。 42.73.212.185 04/29 00:34
→ trywish: 虧，在台電高喊負債下，說不用考慮成本， 111.242.93.34 04/29 00:35
→ trywish: 那就只剩下"壞"可以形容。 111.242.93.34 04/29 00:35
→ z030060374: 燃氣機組是因為比燃煤鍋爐的反應時間 42.77.235.252 04/29 00:36
→ z030060374: 更短 能源利用效率更好短時間能有更好 42.77.235.252 04/29 00:36
→ z030060374: 的出力 光是GT點火到讓GTG併聯開始調 42.77.235.252 04/29 00:36
→ z030060374: 升負載就吊打傳統燃燒鍋爐 在那裏扯東 42.77.235.252 04/29 00:36
→ z030060374: 扯西的 42.77.235.252 04/29 00:36
→ trywish: 你根本沒看懂，你才是路過扯東扯西。我們 111.242.93.34 04/29 00:36
→ trywish: 會談到這塊，主要是有人認為燒開水會很久 111.242.93.34 04/29 00:37
推 carbomd: 電池本來就是儲存用的又不會自己發電.的 107.179.234.85 04/29 00:37
→ trywish: ，我就和他說要一兩小時。然後另一位就說 111.242.93.34 04/29 00:37
→ carbomd: 確只能拿來穩定供電用. 107.179.234.85 04/29 00:37
→ trywish: 一兩小時會死人。會死人就準備UPS呀。 111.242.93.34 04/29 00:37
→ trywish: 重點儲能只是用來穩定電網的賠錢貨，上面 111.242.93.34 04/29 00:38
→ trywish: 一堆人不和你"談成本"。所以台電今天是賺 111.242.93.34 04/29 00:38
→ trywish: 到流湯了喔？要穩定大家都知道，問題是這 111.242.93.34 04/29 00:38
→ trywish: 東西會增加成本。所以能不用就不用。 111.242.93.34 04/29 00:39
→ trywish: 至於鍋爐什麼的，你和C說一下60%>90%要多111.242.93.34 04/29 00:39
→ carbomd: 問題是現在台灣火力供電又不是全都燃氣的 107.179.234.85 04/29 00:39
→ trywish: 少時間好了，他還是認為要很久。因為我看 111.242.93.34 04/29 00:39
→ trywish: 操作上都是一下就升，所以根本也沒在乎過 111.242.93.34 04/29 00:39
→ trywish: 要幾分鐘。但C很car(e)就是了 111.242.93.34 04/29 00:40
→ trywish: 你自己去看一下，很多都停機、歲修。因為 111.242.93.34 04/29 00:40
→ trywish: 還沒到最熱時間，所以燃氣還沒全開。真的 111.242.93.34 04/29 00:41
→ trywish: 夏天，40~50%以上沒問題。而且因為比例的 111.242.93.34 04/29 00:41
→ trywish: 原因，晚上你可能看到50~60%。 111.242.93.34 04/29 00:41
推 carbomd: 要講成本煤和天然氣比比較便宜吧,能用煤 107.179.234.85 04/29 00:42
→ carbomd: 當然先用煤吧 107.179.234.85 04/29 00:43
→ trywish: 就說了，煤不可能用了，早晚得淘汰。所以 111.242.93.34 04/29 00:43
推 keith780902: 先救你的電池XD 42.72.106.120 04/29 00:43
→ trywish: 其他國家才延役核能。 111.242.93.34 04/29 00:43
→ trywish: 別忘記，這群人還說要把車子全改電動車， 111.242.93.34 04/29 00:44
→ trywish: 不考慮台積電擴廠，這也是一起支出。 111.242.93.34 04/29 00:44
→ trywish: 一筆支出。連划個3C產品，都會被台電高層 111.242.93.34 04/29 00:44
→ trywish: 靠北了。今天你開電動車，我看他直接罵你 111.242.93.34 04/29 00:44
→ carbomd: 現況就是燃煤和燃油不可能淘汰.全換氣?儲 107.179.234.85 04/29 00:44
→ trywish: 全家。 111.242.93.34 04/29 00:44
→ carbomd: 存都是大問題. 107.179.234.85 04/29 00:45
→ trywish: 不可能是我們說的，實際上就是想硬幹看看 111.242.93.34 04/29 00:45
→ carbomd: 核能就別提了,那個不是一天兩天就可以改 107.179.234.85 04/29 00:45
→ trywish: 就是得提呀，不管哪種能源都不是馬上好， 111.242.93.34 04/29 00:46
→ trywish: 不然也不會有人被說成神，因為他真的預估 111.242.93.34 04/29 00:46
推 leon1757tw: 轉換率7成的話 每度電就加價30% 123.110.182.56 04/29 00:46
→ trywish: 台灣七年後，電不夠用。 111.242.93.34 04/29 00:47
→ trywish: 另一邊是預估用電0成長。然後這群人執政 111.242.93.34 04/29 00:47
推 carbomd: 誰執政都一樣,因為民眾反核印在骨子裡,可 107.179.234.85 04/29 00:50
→ carbomd: 以用核電,但核電核廢別在我家旁. 107.179.234.85 04/29 00:51
推 ctweng13: 因為發電機跳機的時候，會導致台電系統111.253.152.109 04/29 00:51
→ ctweng13: 頻率下降，下降太多，會讓台電LS（負載111.253.152.109 04/29 00:51
→ ctweng13: 卸載系統）啟動，LS主要是為了避免像921111.253.152.109 04/29 00:51
→ ctweng13: 大停電的狀況再發生，而儲能電池的功能111.253.152.109 04/29 00:51
→ ctweng13: 就是台電用在發電機跳機瞬間，讓儲能電111.253.152.109 04/29 00:51
→ ctweng13: 池的儲能釋放出來，讓系統頻率不會瞬間111.253.152.109 04/29 00:51
→ ctweng13: 降太多，穩定台電匯流排系統頻率用的。111.253.152.109 04/29 00:52
→ trywish: 舉921是當大家都小孩子喔。你隨便舉個台 111.242.93.34 04/29 00:53
→ trywish: 灣這幾年降壓、電廠跳機、電纜壓斷的急救 111.242.93.34 04/29 00:53
→ trywish: 情況還合理。講921？921那種整個線路消失 111.242.93.34 04/29 00:54
→ trywish: 要怎救？你的系統能不能承受這種大型輸送 111.242.93.34 04/29 00:55
→ trywish: 能量的瞬間動作都還是問題。 111.242.93.34 04/29 00:55
→ Ron51320: 儲能比綠電應該貴3倍有吧180.217.150.110 04/29 00:56
→ trywish: 921那種情況不如不要救，解聯後在併上去 111.242.93.34 04/29 00:56
→ trywish: 更穩，順便檢修地震有沒讓設備損壞。 111.242.93.34 04/29 00:56
推 Derp: 我手機電池都3000毫安培了 這個怎麼這麼小… 220.133.34.173 04/29 00:57
→ deity1266: 儲能怎沒寫電池容量是多少MWh... 49.216.93.153 04/29 00:58
推 ctweng13: 抱歉，舉921確實不合理，最近有救到的111.253.152.109 04/29 00:58
→ ctweng13: 應該是0403那天111.253.152.109 04/29 00:59
→ trywish: 功能大家都懂啦，但就是成本又提高了 111.242.93.34 04/29 00:59
→ z030060374: 接氣站都安排到9接了急什麼 42.77.235.252 04/29 00:59
→ trywish: 台GG可以排到N年後就不急。畢竟未來人口 111.242.93.34 04/29 01:00
→ trywish: 減少，產業因成本外移，的確不用那麼多電 111.242.93.34 04/29 01:00
推 MisterSmile: 換個名稱叫藏電電池，就有台灣價值了 39.12.152.151 04/29 01:00
→ z030060374: 儲能就想成是超大型UPS就好了與基載用 42.77.235.252 04/29 01:01
→ z030060374: 途不一樣 42.77.235.252 04/29 01:01
→ trywish: 上面才有人反駁過這概念。因為他認為這東 111.242.93.34 04/29 01:01
→ trywish: 西應該是用來應付夜尖峰用的，變成常態使 111.242.93.34 04/29 01:02
→ trywish: 用的能源。當然$$就不見了 111.242.93.34 04/29 01:02
→ OoiryueoO: 貴 衰退又快 迴轉率很高 61.228.19.5 04/29 01:03
噓 yaes111: 你先充電== 136.60.138.250 04/29 01:06
推 yeangigi: 覺青：電池廢料放你家？ 36.225.70.104 04/29 01:11
推 LipaCat5566: 一度電要一個貨櫃箱大小 想一想要給114.136.229.195 04/29 01:20
→ LipaCat5566: 一個城市1小時的點要多大的空間114.136.229.195 04/29 01:20
噓 ochyi: 有台灣價值的電池不會衰退，勿嘴 211.23.15.38 04/29 01:21
推 joeii0126: 不承認缺電，接著搞儲電沒毛病呀。 27.247.164.184 04/29 01:24
推 hellodoggie: 蓋重力儲能比有限的水力儲能有用吧223.137.122.236 04/29 01:29
噓 BellCranell: 充電辣操 101.10.10.63 04/29 01:32
推 metalj: 水力發電廠原理國中理化就有教吧… 114.136.216.37 04/29 01:35
推 alex01: 你不要充電了，浪費電 1.169.60.76 04/29 01:44
推 tony20095: 搞儲能電池會不會過幾年跟狗狗肉一樣 49.215.96.149 04/29 01:47
推 menchian: 特斯拉的儲能櫃，3.9MWh要價3500萬台幣 114.42.163.204 04/29 01:52
→ menchian: ，你看207MW如果能夠輸出個5小時要多少 114.42.163.204 04/29 01:52
→ menchian: 錢，綠能真的是個油水滿滿的生意呀 114.42.163.204 04/29 01:52
→ menchian: 看目前情況就是想用儲能系統來讓綠能變 114.42.163.204 04/29 01:55
→ menchian: 成有一定的基載能力，但電池壽命就短短 114.42.163.204 04/29 01:55
→ menchian: 幾年而已 114.42.163.204 04/29 01:56
推 angel0328: 電都不夠用了還想存起來？220.132.133.106 04/29 02:10
→ wahaha99: 你懂的話不會把MW打成mw 數量級差好幾個 118.169.22.102 04/29 02:12
推 mf505: 讚啦，儲能場越大轉越快，一度多少錢 12.35.146.66 04/29 02:21
噓 BBQ2591: 500mW 也才 0.5W 比我手機電池還爛 61.223.245.108 04/29 02:23
推 naloer: 這個真的就是藏電用的…122.117.163.197 04/29 02:48
→ s860134: 儲能就是笑話 180.176.41.121 04/29 03:32
→ weed222: UPS每年都要更換了，電池儲能是在哈囉？ 1.46.1.121 04/29 05:02
噓 MasCat: 我信你個鬼 223.137.221.26 04/29 05:16
噓 Oisiossos: 207mW? 1.200.98.5 04/29 05:53
已修正
※ 編輯: pentoxide (123.204.139.200 臺灣), 04/29/2024 05:56:04
※ 編輯: pentoxide (123.204.139.200 臺灣), 04/29/2024 05:56:35
※ 編輯: pentoxide (123.204.139.200 臺灣), 04/29/2024 05:57:32
推 Paulsic: 就問這樣一度電多少錢有沒有超過12 101.137.106.10 04/29 05:59
→ Paulsic: UPS每年都要更換電池這個電池便宜嗎 101.137.106.10 04/29 06:00
→ carbomd: 現在電池沒那麼不耐操,特斯拉也沒有要每 107.179.234.85 04/29 06:07
→ carbomd: 年換電池. 107.179.234.85 04/29 06:07
推 iosian: 大賴總統都說過了,氫能 68.43.14.92 04/29 06:08
噓 z0: 還以為在政黑版 還敢帶風向也太好笑 24.176.0.192 04/29 06:08
支持核能不一定就要反綠能跟電池儲能
加州昨晚的夜間電池放電最高到6500MW核能1142MW
RE100 趨勢就是這樣 沒什麼好爭論了
https://i.imgur.com/4fAC5OV.jpeg
噓 blueslippers: 建議文組可以參閱基本電學，高中職114.136.216.133 04/29 06:26
→ blueslippers: 的理化課本也有簡單的電能常識；社114.136.216.133 04/29 06:26
→ blueslippers: 會上能賺錢的工作往往是你不想學的114.136.216.133 04/29 06:26
→ blueslippers: 事情114.136.216.133 04/29 06:26
現在關心電業發展還得先學基本電學是吧
那麼尊重專業還會有跳電當缺電的
噓 jesiuty: 還在Re100 碳關稅先過了再來搞笑倡議Re10 36.236.156.68 04/29 06:28
→ jesiuty: 0 不見黃河心不死 一路好走 36.236.156.68 04/29 06:28
※ 編輯: pentoxide (123.204.139.200 臺灣), 04/29/2024 06:34:49
推 Paulsic: 核三發電量150億度龍潭儲能廠八萬度要花2 101.137.106.10 04/29 06:45
→ Paulsic: 5億可供8000戶一天的用電 101.137.106.10 04/29 06:46
→ Paulsic: 特斯拉電池6度更換一次50萬 101.137.106.10 04/29 06:47
支持核能跟蓋儲電廠是兩回事
就像中國2024年儲能裝置容量可能達65GW
發展風光能同時就是得搭配儲能
就是這麼簡單的概念
https://i.imgur.com/wavLDNe.jpeg
→ andre9: 技術根本還沒到位 118.167.11.34 04/29 06:55
→ Paulsic: 人家儲能的成本要不要也拿來比一下 101.137.106.10 04/29 07:01
推 Paulsic: 人家是鋰電池原料兼製造大國一度電0.4元 101.137.106.10 04/29 07:04
→ Paulsic: 台灣的算一下 101.137.106.10 04/29 07:04
→ Paulsic: 就像卡達用天然氣發電台灣能比嗎 101.137.106.10 04/29 07:06
噓 jesiuty: 一度電多少錢先算來看看 德國再能生能源 36.236.156.68 04/29 07:07
→ jesiuty: 裝置容量可以超過100%滿足需求火力發電還 36.236.156.68 04/29 07:07
→ jesiuty: 在將近50% 進口電力已經達到10% 工業每年 36.236.156.68 04/29 07:07
→ jesiuty: 在加速衰退 德國強大如此都玩成這樣 會不 36.236.156.68 04/29 07:08
→ jesiuty: 會贏還在未定之天 台灣只是在打假球裝置 36.236.156.68 04/29 07:08
→ jesiuty: 容量20%就快玩死台灣了 萬一失敗要跟誰買 36.236.156.68 04/29 07:08
→ jesiuty: 電 36.236.156.68 04/29 07:08
→ b7278622: 圖利哪間廠商直接講啦 220.138.192.30 04/29 07:09
→ jesiuty: 德國現在太陽能板 全部靠中國 最大風機製 36.236.156.68 04/29 07:10
→ jesiuty: 造商倒了 台灣確定還要玩下去？ 36.236.156.68 04/29 07:10
→ jesiuty: 德國還補貼電力80% 36.236.156.68 04/29 07:10
→ Paulsic: 建了儲能廠結果還要叫 gg緊急發電然後再 101.137.106.10 04/29 07:15
→ Paulsic: 吹停電次數時數越來越低 101.137.106.10 04/29 07:15
→ xulzj524: 所謂的專家政府搞綠能 220.133.154.96 04/29 07:16
→ xulzj524: 搞到只要太陽下山 電就吃緊 220.133.154.96 04/29 07:16
→ xulzj524: 然後花大錢搞這種 貴得要死 還浪費水 壽 220.133.154.96 04/29 07:16
→ xulzj524: 命還很差的儲能 220.133.154.96 04/29 07:16
推 dodo11060: 八卦不喜歡啦 42.74.135.203 04/29 07:18
推 Paulsic: 說了一個謊後面大概要說100個來掩蓋 101.137.106.10 04/29 07:20
→ Paulsic: 要不然請黨的能源專家來算一下成本效益打 101.137.106.10 04/29 07:21
→ Paulsic: 臉八卦仔 101.137.106.10 04/29 07:22
推 carbomd: 儲能本來就是在做的事,以前儲水力明潭發 107.179.234.85 04/29 07:29
→ carbomd: 發電,現在用鋰電.不然離峰多生的電也沒處 107.179.234.85 04/29 07:30
→ carbomd: 去.至於鋰電池儲能肯定是未來趨勢, 不然 107.179.234.85 04/29 07:31
推 Paulsic: 看一下你文章的標題單位跟貼的圖要如何對 101.137.106.10 04/29 07:32
→ Paulsic: 比自己看得懂嗎 101.137.106.10 04/29 07:32
→ carbomd: 中國也不會傾全力發展太陽能,鋰電池和電 107.179.234.85 04/29 07:33
→ carbomd: 動車.除非真覺得中國傻. 107.179.234.85 04/29 07:33
→ Paulsic: 愛中國的看一下人家儲能電量跟總發電量的 101.137.106.10 04/29 07:34
→ Paulsic: 比例不要光看數字 101.137.106.10 04/29 07:34
→ carbomd: 特斯拉換個電池三十萬,但是每台特斯拉每 107.179.234.85 04/29 07:34
推 Paulsic: 中國應該是請全力搞核能吧嘻嘻 101.137.106.10 04/29 07:36
→ carbomd: 年都要換嗎? 真不需要為了反就咬定電池差 107.179.234.85 04/29 07:37
推 jesiuty: 講一堆屁話 鋰電儲能一度電成本多少？幫 36.236.156.68 04/29 07:40
→ jesiuty: 忙加到綠能上面就對了 問問民眾接不接受 36.236.156.68 04/29 07:40
→ jesiuty: 就好 36.236.156.68 04/29 07:40
→ jesiuty: 跟人民講清楚 綠電成本還要外加儲能其他 36.236.156.68 04/29 07:41
→ jesiuty: 都屁話 36.236.156.68 04/29 07:41
推 sadw: 電池環保嗎？ 39.14.8.51 04/29 07:41
推 Paulsic: 假設台灣儲能電池10年換一次這樣平均一度 101.137.106.10 04/29 07:41
噓 BREAKFAST204: 哇好棒喔 便宜穩定的電終於來了嗎 1.200.30.230 04/29 07:41
→ Paulsic: 電多少錢這些鋰電池要怎麼處理回收 101.137.106.10 04/29 07:41
推 carbomd: 大陸核能發電也就佔4.6%有像傾全力發展? 107.179.234.85 04/29 07:42
→ carbomd: 大陸太陽能的5.7%都比核能來的多. 107.179.234.85 04/29 07:43
→ jesiuty: 成為第一核能大國 不叫全力發展叫啥？ 36.236.156.68 04/29 07:44
推 carbomd: 要超越美國成為核能第一大國,然後發電量 107.179.234.85 04/29 07:45
→ carbomd: 比太陽能少,你在開玩笑嗎? 107.179.234.85 04/29 07:46
推 jesiuty: 他跟日本的目標都是超越20%要蓋多少核電 36.236.156.68 04/29 07:47
→ jesiuty: 廠自己算 36.236.156.68 04/29 07:47
→ jesiuty: 現在少 以後多不就代表要拼命蓋 36.236.156.68 04/29 07:48
→ jesiuty: 邏輯跟詐騙集團學的？ 36.236.156.68 04/29 07:49
推 carbomd: 超越20%?目標是到2035年透過核能滿足其 107.179.234.85 04/29 07:52
→ carbomd: 國家電力需求的10%，到2060年滿足18% 107.179.234.85 04/29 07:52
推 jesiuty: 2035 10%就超過現在一倍了 2060 20%哪裡 36.236.156.68 04/29 07:52
→ jesiuty: 錯？ 36.236.156.68 04/29 07:52
→ jesiuty: 截至2023年2月，中國已有55個核電機組正 36.236.156.68 04/29 07:53
→ jesiuty: 在運作，另有22個核電機組正在興建中(24G 36.236.156.68 04/29 07:53
→ jesiuty: W)，以及70多個核電機組(88GW)在規劃中。 36.236.156.68 04/29 07:53
推 Paulsic: 第28屆聯合國氣候大會三倍核能宣言22個國 101.137.106.10 04/29 07:54
→ Paulsic: 家達成一項聲明到2050年全球核能裝機達到 101.137.106.10 04/29 07:54
→ Paulsic: 目前3倍 101.137.106.10 04/29 07:54
→ jesiuty: 這個速度不是拼命蓋 難道是慢慢蓋 36.236.156.68 04/29 07:55
推 adamyang2000: 太陽沒有比較大118.231.201.177 04/29 07:55
推 carbomd: 中國氣候目標未來15年新建150個核反應爐 107.179.234.85 04/29 07:57
→ carbomd: 核電佔10%發電量. 107.179.234.85 04/29 07:57
→ carbomd: 所以那剩下的90%靠那些? 107.179.234.85 04/29 07:58
推 jesiuty: 屁話一堆 你火力不靠核能取代靠啥？ 36.236.156.68 04/29 08:00
→ jesiuty: IEA的最新報告說，隨著世界應對全球能源 36.236.156.68 04/29 08:01
→ jesiuty: 危機，核電有可能在幫助各國安全過渡到以 36.236.156.68 04/29 08:01
→ jesiuty: 可再生能源為主的能源結構方面發揮重要作 36.236.156.68 04/29 08:01
推 Paulsic: 知道中國2050核能發電佔多少其他的卻看不 101.137.106.10 04/29 08:01
→ jesiuty: 用。IEA指出，未來三十年全球核電容量需 36.236.156.68 04/29 08:01
→ Paulsic: 到？ 101.137.106.10 04/29 08:01
→ jesiuty: 要翻一番，才能實現淨零碳排放和能源獨立 36.236.156.68 04/29 08:01
→ jesiuty: 的雙重目標 36.236.156.68 04/29 08:01
推 carbomd: 靠核能取代10%?叫傾全力? 可能太陽能都發 107.179.234.85 04/29 08:02
→ carbomd: 的比核能多 107.179.234.85 04/29 08:02
→ carbomd: 現在不就這樣55個在運行的核電發電量發輸 107.179.234.85 04/29 08:03
→ Paulsic: 管人家我們自己的淨零碳排是要靠啥 101.137.106.10 04/29 08:03
→ carbomd: 太陽能. 不過,雖然核電不是主要,還是有存 107.179.234.85 04/29 08:04
→ jesiuty: 用%看 人家用電量多少？蓋100個核電機組 36.236.156.68 04/29 08:04
→ carbomd: 在價值.多一個選擇總是好的. 107.179.234.85 04/29 08:04
→ jesiuty: 以為比你蓋滿太陽能版台灣才年供電10% 簡 36.236.156.68 04/29 08:04
→ jesiuty: 單嗎？ 36.236.156.68 04/29 08:04
→ jesiuty: 就跟智障台灣核能沒減少前20%很少一樣 36.236.156.68 04/29 08:06
→ Paulsic: 靠綠能加儲能算一下儲能廠要花多少錢電價 101.137.106.10 04/29 08:06
→ Paulsic: 要漲多少還有這些鋰電池要放誰家 101.137.106.10 04/29 08:06
→ Paulsic: 隨便唬爛誰都會 101.137.106.10 04/29 08:08
推 carbomd: 同樣有補助的話願意擺鋰電的應該比擺核廢 107.179.234.85 04/29 08:09
→ carbomd: 的多,不信去問侯市長. 107.179.234.85 04/29 08:09
→ carbomd: 更別說擺太陽能板,一堆人屋頂願意擺,然後 107.179.234.85 04/29 08:10
→ carbomd: 賣電給台電. 107.179.234.85 04/29 08:10
推 Paulsic: 鬼打牆裝太陽能板賣電給台電要靠什麼穩定 101.137.106.10 04/29 08:12
→ Paulsic: 儲能廠到底要花多少錢電價要漲多少 101.137.106.10 04/29 08:12
→ carbomd: 沒甚麼,就說明民眾對太陽能板的接受度比 107.179.234.85 04/29 08:14
→ carbomd: 核電高很多,另外當需要用電的時候,電價 107.179.234.85 04/29 08:15
→ carbomd: 本來就沒甚麼在考量,至於成本核能如果算 107.179.234.85 04/29 08:15
→ carbomd: 進不發電還要維護的核四,那也沒比儲能便 107.179.234.85 04/29 08:16
→ carbomd: 宜到多少. 107.179.234.85 04/29 08:16
→ carbomd: 所以與其在吵爭議很大的核電,還不如裝爭 107.179.234.85 04/29 08:18
推 Paulsic: 差不多是多少不要隨便唬爛 101.137.106.10 04/29 08:18
→ Paulsic: 當你在算核能後端處理費用時綠能廢柴鋰電 101.137.106.10 04/29 08:18
→ carbomd: 議少的太陽能發電和鋰電儲能這些. 107.179.234.85 04/29 08:18
→ Paulsic: 池的後燈處理費用有算嗎 101.137.106.10 04/29 08:18
→ carbomd: 你買手機會算你手機鋰電池池後端處理費? 107.179.234.85 04/29 08:20
→ carbomd: 核四2825億「資產」爛尾誰埋單？ 107.179.234.85 04/29 08:21
推 Paulsic: 台灣八成靠火力先拿出白皮書看淨零碳排怎 101.137.106.10 04/29 08:24
→ Paulsic: 麼做 101.137.106.10 04/29 08:24
推 JASONGOAHEAD: 儲電損耗一次 放電再損一次 哪個智 114.36.116.220 04/29 08:24
→ JASONGOAHEAD: 障覺得這是好東西 114.36.116.220 04/29 08:24
推 carbomd: 不就核能有爭議,不信去問侯市長,只好多擺 107.179.234.85 04/29 08:25
→ carbomd: 太陽能板,不然咧?用愛發電,用腳踏車發電? 107.179.234.85 04/29 08:26
→ Paulsic: 想看賴皮的氫能生質能海浪發電好不好用 101.137.106.10 04/29 08:26
→ carbomd: 中國呀,傾全力發展電動車,還真是智障對吧 107.179.234.85 04/29 08:26
推 Paulsic: 去查一下電動車跟燃油車的能源使用效率再 101.137.106.10 04/29 08:28
→ Paulsic: 來臭假設不管環保及後端處理 101.137.106.10 04/29 08:28
→ carbomd: 照儲電損耗一次 放電再損一次,買電動車的 107.179.234.85 04/29 08:28
推 JASONGOAHEAD: 生吃都不夠了還曬乾 114.36.116.220 04/29 08:28
→ carbomd: 發展電動車的都被說成智障了 107.179.234.85 04/29 08:28
推 JASONGOAHEAD: 沒錯 現階段電車就是智商稅 114.36.116.220 04/29 08:29
→ carbomd: 電動車報廢電池後端處理費和油車比如何? 107.179.234.85 04/29 08:30
推 abcpiii: 電池充放功率：） 1.165.160.99 04/29 08:30
推 signm: 你手機電池我看的很焦慮 42.77.131.174 04/29 08:32
推 Paulsic: 嘲笑電動車的電池儲能廠電池？？ 101.137.106.10 04/29 08:33
→ Paulsic: 要不要統一一下以後還要不要裝儲能廠 101.137.106.10 04/29 08:33
推 carbomd: 不然你以為儲能廠電池是用AAA乾電池? 107.179.234.85 04/29 08:34
→ Paulsic: 嘲笑電動車會火燒車儲能廠會不會 101.137.106.10 04/29 08:34
→ Paulsic: 統一一下到底是要吹儲能廠還是要黑 101.137.106.10 04/29 08:35
推 mildred19: 你的手機先儲能吧 1.163.78.44 04/29 08:39
推 carbomd: 鋰電本來就有可能爆,機率高低而已,不然人 107.179.234.85 04/29 08:39
→ carbomd: 手一支手機,路上那麼多特斯拉跑來跑去,因 107.179.234.85 04/29 08:40
→ carbomd: 為少數個案就不用鋰電? 沒必要吧.而且這 107.179.234.85 04/29 08:41
※ 編輯: pentoxide (42.71.115.176 臺灣), 04/29/2024 08:43:05
→ carbomd: 些不小心爆的,也不是無法處理.儲能廠的 107.179.234.85 04/29 08:42
→ carbomd: 安全監控一定又比車子嚴格,倒不用太操心 107.179.234.85 04/29 08:43
推 Paulsic: 台灣儲能廠事故多少次了這個時候又很安全 101.137.106.10 04/29 08:47
→ Paulsic: 而且還可以處理 101.137.106.10 04/29 08:47
→ ilovebig99: 發電成本貴到靠北，基本上它是拿多餘 36.236.13.68 04/29 09:06
→ ilovebig99: 的綠電來充，不算建置及維護的成本， 36.236.13.68 04/29 09:06
→ ilovebig99: 真的是很智障，不過拿來當戰爭備用電 36.236.13.68 04/29 09:06
→ ilovebig99: 源也還行，只是這成本真的是…. 36.236.13.68 04/29 09:06
2024全球裝機需求約74GW
現實就是這樣
推 ikenaka: Try大邏輯正確 27.240.128.87 04/29 09:23
推 Rsew: 一直增加發電成本，不是黑就是笨 42.79.113.11 04/29 09:36
→ carbomd: 儲電廠充的電不一定要是綠電吧,只要是發 107.179.234.85 04/29 09:43
→ carbomd: 電剩的電應該都可以拿來存.像半夜離峰時 107.179.234.85 04/29 09:44
→ carbomd: 多發的電,不存不就浪費了. 107.179.234.85 04/29 09:45
推 carbomd: 和國外核電事故比儲能廠事故的確是很安全 107.179.234.85 04/29 09:52
※ 編輯: pentoxide (42.71.115.176 臺灣), 04/29/2024 10:21:12
→ IvanLord: 先注意你的電池==111.255.124.228 04/29 10:15
推 observer0117: 儲能是必要的，只是電池的耐用性 114.35.225.56 04/29 11:32
→ observer0117: 汰舊換新的週期和成本， 114.35.225.56 04/29 11:33
→ observer0117: 還有改善的空間 114.35.225.56 04/29 11:33
沒錯
其實只是希望大家認知目前電力發展有這個方向
※ 編輯: pentoxide (42.71.115.176 臺灣), 04/29/2024 11:51:05
推 Paulsic: 龍潭儲能廠花26億60MW容量今日發電量3300 101.137.106.10 04/29 12:00
→ Paulsic: 0MW 101.137.106.10 04/29 12:00
推 crtzeng: 搭配未來核融合用的 49.216.16.192 04/29 12:58
