→ dgq75148: 要保底幹嘛還談什麼合不合 一開始就自己111.240.80.77 01/14 01:39
→ dgq75148: 選就能保底111.240.80.77 01/14 01:39
→ chenhom: 雙黃政爭要開打了106.64.112.204 01/14 01:39
推 spartaucs896: 時力死去啦118.169.14.183 01/14 01:39
→ nfsong: 保底 區域0席 差一點36.224.154.178 01/14 01:40
→ nfsong: 國民黨區域選的不錯36.224.154.178 01/14 01:40
→ optw: 執政好 不見得有票 市民的問題啦42.75.171.217 01/14 01:40
→ nfsong: 如果 爭議地區整合好 藍加無黨可以過半36.224.154.178 01/14 01:40
→ dender: 南部須在地耕耘、要在傳統媒體炒出火花125.228.107.200 01/14 01:41
→ nfsong: 政黨票也不夠多 所以經費也是保底36.224.154.178 01/14 01:41
推 yamitis: 藍白不合就剩保底了 118.168.166.234 01/14 01:41
推 polestar0505: 民眾黨不團結 不正視問題 曇花一現42.72.171.1 01/14 01:41
推 orfan: 因為不想長期經營 只想撿現成 選前丟人去58.114.4.123 01/14 01:41
推 KIDDLEE: 我覺得某個人 在藍白合時 突然自我感覺182.233.85.54 01/14 01:41
→ orfan: 選完走人58.114.4.123 01/14 01:41
→ rogger: 柯這個產品本身就爛到不行114.32.22.200 01/14 01:41
→ nfsong: 柯文哲本人拿高票沒用 補助款一次而已36.224.154.178 01/14 01:41
→ flyinmagic: 你沒搞清楚的是現在藍綠完全只靠1.169.39.2 01/14 01:41
→ KIDDLEE: 良好 然後就變成這樣了182.233.85.54 01/14 01:42
→ flyinmagic: 意識形態在選了 選民也只看意識形態1.169.39.2 01/14 01:42
你才沒搞懂
就是這種言論柯才會繼續輸
繼續高高再上跟別人討論
一副全天下都不懂只有我們懂
照你這樣何必檢討？何必選舉？何必進步？
反正都意識形態啊
退一萬步
你現在的言論就是另一種意識形態
你不承認罷了
→ nfsong: 不分區 拿高票 政黨補助款是4年 36.224.154.178 01/14 01:42
→ KIDDLEE: 藍白合 當副手 主打下架民進黨 182.233.85.54 01/14 01:42
※ 編輯: noldorelf (218.173.224.101 臺灣), 01/14/2024 01:44:27
推 NaOH268: 選票的本質不是政績 27.247.68.135 01/14 01:42
→ nfsong: 不過從 結果來看 確實柯文哲要當正才會贏 36.224.154.178 01/14 01:42
→ leptoneta: 然後被當小藍滅黨? 1.161.77.15 01/14 01:43
→ KIDDLEE: 一樣能拿到 現在的東西把民進黨邊緣化 182.233.85.54 01/14 01:43
→ leptoneta: 和國民黨合作就是死路一條 1.161.77.15 01/14 01:43
→ nfsong: 這樣開出來 如果侯友宜當正 會55波 36.224.154.178 01/14 01:43
→ flyinmagic: 不吃意識形態的選民就是投給小黨 1.169.39.2 01/14 01:43
→ nfsong: 55波 不如分開選 36.224.154.178 01/14 01:43
→ flyinmagic: 而民眾黨今年則是把這些小黨票都拿走 1.169.39.2 01/14 01:43
→ jimcarrey: 大敗是藍或綠過半，繼續不關鍵少數 36.229.74.223 01/14 01:43
→ leptoneta: 柯有很多是淺綠票1.161.77.15 01/14 01:43
推 kwanles: 我也覺得白 這次選的差 區域一席都沒123.194.40.133 01/14 01:44
→ KIDDLEE: 55波也比現在這差距好 輸了可以怪國民黨182.233.85.54 01/14 01:44
→ yoshilin: 白粉就反藍起家，不過綠粉不會投白101.137.76.161 01/14 01:44
→ nfsong: 如果白藍合 那藍營會過半36.224.154.178 01/14 01:44
→ leptoneta: 沒路用 只會被當小藍1.161.77.15 01/14 01:44
推 zephyr105: 4趴漲到22趴 其實 蠻有期待性的 而且這223.137.246.124 01/14 01:44
→ zephyr105: 次媒體藍綠這次亂咬 以後應該會放尊重223.137.246.124 01/14 01:44
→ jimcarrey: 三黨不過半，民眾黨好好在立院壓著藍36.229.74.223 01/14 01:44
→ jimcarrey: 綠通過好的法案才是唯一的活路 36.229.74.223 01/14 01:44
→ zephyr105: 不然會敗選票223.137.246.124 01/14 01:44
→ leptoneta: 區域0席 表示國民黨根本不可靠 1.161.77.15 01/14 01:44
→ nfsong: 就是 權衡 要國會 還是要部會 36.224.154.178 01/14 01:44
→ leptoneta: 國民黨不值得合作 1.161.77.15 01/14 01:45
→ nfsong: 現在民眾黨壓力很大 所有法案都要餐與36.224.154.178 01/14 01:45
→ KIDDLEE: 我也覺得好好監督法案 有問題就直撥開噴 182.233.85.54 01/14 01:45
推 flyinmagic: 你為什麼會有兩黨在進步的錯覺？ 1.169.39.2 01/14 01:45
→ leptoneta: 和國民黨合作 只是爽到國民黨 1.161.77.15 01/14 01:45
貼上我1/8屏東區的估票
https://i.imgur.com/M3dG7Qb.jpg
→ KIDDLEE: 最好噴到兩黨都受不了 182.233.85.54 01/14 01:45
→ nfsong: 白藍合 但是藍營過半 可能柯會比較好做36.224.154.178 01/14 01:46
→ nfsong: 但是柯沒錢 搞不定區域立委 36.224.154.178 01/14 01:46
→ rzao: 民眾黨假民調 還有什麼不敢騙？ 223.136.71.99 01/14 01:46
→ nfsong: 那句大選 不想花錢 立委誰跟他玩 36.224.154.178 01/14 01:47
→ nfsong: 4年以後 中間選民多100j04 36.224.154.178 01/14 01:47
→ nfsong: 中間選民多100萬 但是柯文哲還是沒機會 36.224.154.178 01/14 01:48
→ jimcarrey: 國昌老師又要爆肝四年了，柯要定期在YT36.229.74.223 01/14 01:48
→ jimcarrey: 跟大家報告民眾黨立院的成績，維持聲量36.229.74.223 01/14 01:48
→ nfsong: 還是433 36.224.154.178 01/14 01:48
→ jimcarrey: 跟展示政績36.229.74.223 01/14 01:48
→ nfsong: 但是柯文哲 年紀已經過了36.224.154.178 01/14 01:48
→ nfsong: 民眾黨 就要看台北得票36.224.154.178 01/14 01:49
→ nfsong: 台北得票還輸 黃珊珊36.224.154.178 01/14 01:49
→ rzao: KP還是退休去 少在那幻想空談 自欺欺人223.136.71.99 01/14 01:49
→ jimcarrey: 柯文哲大概就是拼到2028，必須又接班人36.229.74.223 01/14 01:49
推 truegod000: 智力測驗之類的低能言論 建議不要再出122.116.205.103 01/14 01:49
→ flyinmagic: 第三勢力的路線就是必須監督政府1.169.39.2 01/14 01:50
→ truegod000: 現了 穩穩地敗票機122.116.205.103 01/14 01:50
→ nfsong: 民眾黨要活下去 就要接班人36.224.154.178 01/14 01:50
→ flyinmagic: 否則一定會泡沫化1.169.39.2 01/14 01:50
→ nfsong: 一人政黨的壞住 36.224.154.178 01/14 01:50
→ jimcarrey: 2028總統得票率沒成長，大概就涼了36.229.74.223 01/14 01:50
噓 sekokawana: 要不要列出其他市長政績比比看？ 比過 101.12.46.56 01/14 01:50
→ nfsong: 黃國昌的個性 應該不願意接手 36.224.154.178 01/14 01:50
→ sekokawana: 了嗎？ 101.12.46.56 01/14 01:50
如果不是反串
只能說可悲
連檢討都不會
推 ariesjen: 柯粉：我不管，只有我們是清流，是真理 101.12.18.183 01/14 01:50
→ sekokawana: 台灣就是意識型態，會做事不會做人,一 101.12.46.56 01/14 01:50
→ ariesjen: ，是有水準 101.12.18.183 01/14 01:51
→ nfsong: 黃國昌 不接手 大概就爛掉了36.224.154.178 01/14 01:51
→ sekokawana: 樣得不到支持,都出社會了 這點看不出 101.12.46.56 01/14 01:51
→ sekokawana: 來在那扯政績 101.12.46.56 01/14 01:51
→ ariesjen: 只有我們有資格代表民意101.12.18.183 01/14 01:51
※ 編輯: noldorelf (218.173.224.101 臺灣), 01/14/2024 01:52:20
→ jimcarrey: 國昌看起來是目前能力最強的，但他最適 36.229.74.223 01/14 01:53
→ jimcarrey: 合的可能是衝鋒陷陣的主將，不是領導 36.229.74.223 01/14 01:53
→ jimcarrey: 的主帥 36.229.74.223 01/14 01:53
→ lafeelbarth: 先看立法院是誰的 118.166.228.13 01/14 01:53
→ nfsong: 如果 政黨票也拿350萬 36.224.154.178 01/14 01:53
→ nfsong: 一年可以多8000萬經費 36.224.154.178 01/14 01:54
→ jimcarrey: 2026的縣市長要從目前的不分區找的話， 36.229.74.223 01/14 01:54
→ nfsong: 民眾黨就很有搞頭 36.224.154.178 01/14 01:54
→ jimcarrey: 看起來只有33，但33能贏哪個縣市? 36.229.74.223 01/14 01:54
→ jimcarrey: 不太樂觀，國昌要衝立院，不適合拉出 36.229.74.223 01/14 01:54
→ jimcarrey: 來選縣市長 36.229.74.223 01/14 01:54
→ nfsong: 反正 結果論 就是保底36.224.154.178 01/14 01:54
推 lamune: 我也覺得是敗 主要是總統票第三1.163.55.14 01/14 01:55
→ nfsong: 選的不好36.224.154.178 01/14 01:55
→ lamune: 若區域立委如果有上1席我會覺得有進步 1.163.55.14 01/14 01:55
推 alpha008: cf都說他最痛恨新潮流 話都說死成這樣還 36.229.33.62 01/14 01:55
→ alpha008: 能怎麼凹也回來合作也是蠻好奇的啦 36.229.33.62 01/14 01:56
→ nfsong: 總統票 有讓人驚嚇到 但是沒用 36.224.154.178 01/14 01:56
噓 sekokawana: 大談論點 然後沒講到重點，笑死 101.12.46.56 01/14 01:56
→ jimcarrey: 民眾黨未來真的要完全放開手腳，不要36.229.74.223 01/14 01:56
→ sekokawana: 檢不檢討真的不是你說了算耶 101.12.46.56 01/14 01:56
當然不是
我只是提出建議
愛聽不聽我沒差
又不是我要選舉
→ jimcarrey: 為了選票，收或友好有爭議的人 36.229.74.223 01/14 01:56
→ AustinRivers: 確實。36.230.239.210 01/14 01:59
推 bread1110: 確實應該好好反思一下一路走來的過程220.143.104.65 01/14 01:59
→ bread1110: 否則即便四年後再選也只會重蹈覆轍220.143.104.65 01/14 01:59
→ grosjeanyang: 國昌哥到處哀哀叫 27.51.1.83 01/14 02:01
※ 編輯: noldorelf (218.173.224.101 臺灣), 01/14/2024 02:02:20
推 kanokazurin: 政策好不一定能吸引到人 選民都是為 42.77.36.252 01/14 02:04
→ kanokazurin: 自己利益投票 所以需要長期才看得到 42.77.36.252 01/14 02:05
→ kanokazurin: 成果的很難有票 42.77.36.252 01/14 02:05
→ i92219: 用幻想的當基準說自己大敗？？正常人都是223.139.148.116 01/14 02:07
→ i92219: 用上一次選舉來看成長還是衰退吧223.139.148.116 01/14 02:07
推 Solosea: 你的西瓜比喻怪怪的 西瓜是指候選人36.236.41.135 01/14 02:08
→ Solosea: 什麼西瓜的票？36.236.41.135 01/14 02:09
推 CCHSU1120: 南部青年繼續北漂 為了高薪繼續奔走36.237.175.90 01/14 02:09
推 NX9999: 沒錯說太好了123.241.243.107 01/14 02:09
推 Solosea: 至於台北會選這麼慘就是砍敬老金吧，台灣36.236.41.135 01/14 02:10
→ Solosea: 選民跑票的理由往往沒那麼複雜 36.236.41.135 01/14 02:10
推 Hirano: 真的沒那麼複雜 柯在台北市就做得很爛而已36.227.81.240 01/14 02:12
→ whitePlume: 第一任的幫手被逼走多少，第二任勉強1.163.123.189 01/14 02:13
→ whitePlume: 苟延殘喘，票少不意外1.163.123.189 01/14 02:13
→ darkbrigher: 咳粉黨只想經營空軍好嗎 誰理選民36.239.62.237 01/14 02:15
→ darkbrigher: 你有看過咳P在經營哪裡嗎36.239.62.237 01/14 02:16
→ greenbarry: 沒錢沒樁腳到底是要多天真 49.216.189.237 01/14 02:17
→ greenbarry: 認清事實，嘴炮全包仔就只是空談！ 49.216.189.237 01/14 02:18
→ greenbarry: 敬老金 我認為絕對不是關鍵 49.216.189.237 01/14 02:19
噓 Lwane1l1l: 笑死沒選上就沒選上 整天哭別人不當你 49.215.22.148 01/14 02:21
→ Lwane1l1l: 副手 今天版上就看藍狗靠北靠木就飽了49.215.22.148 01/14 02:21
推 IQIQ200: 笑爛 時代力量是什麼咖小？ 114.37.135.38 01/14 02:24
推 chaudieuer: 這篇講得最好 我們都支持第三勢力 但101.137.159.206 01/14 02:26
→ chaudieuer: 不要盲目吹捧101.137.159.206 01/14 02:26
推 chaudieuer: 看樣子只能盡力吸收一些鬥不贏新潮流101.137.159.206 01/14 02:28
→ chaudieuer: 的派系了101.137.159.206 01/14 02:28
推 ymlin0331: 這麼辛苦才保底，沒被藍綠沖走很不錯了 223.141.52.218 01/14 02:30
以他們選前的氣勢來看很差
不能選情信誓旦旦聞到味道
選後鍋貼狂吃
推 kenwillians: 沒錢拚成這樣很強了 114.37.186.8 01/14 02:32
推 wokou: 是覺得有立委不錯啊 拉高聲勢 42.79.96.246 01/14 02:42
推 qwaqwa2007: 民眾黨真的要好好經營地方勢力這塊 218.35.1.161 01/14 02:43
推 godrong95: 民眾黨想存活就是不能當小藍小綠 乖乖 61.230.81.168 01/14 02:45
→ godrong95: 做好關鍵少數61.230.81.168 01/14 02:45
→ livestock: 只看顏色選擇的老人佔多數，非常多 36.233.252.77 01/14 02:45
推 OSullivan: 很簡單啊 就是做了很多我們認為是政績 61.220.75.77 01/14 02:48
→ OSullivan: 但在百姓一般的生活中 卻無感甚至扣分 61.220.75.77 01/14 02:49
→ OSullivan: 砍敬老金是其中一個 61.220.75.77 01/14 02:49
→ ariesjen: 對啦對啦，只有你們有在看101.12.18.183 01/14 02:50
推 DavidFoster: 不只柯還有支持者真的必須拋開自己36.234.57.242 01/14 02:50
→ DavidFoster: 高智商高學歷的優越心態，多去了解36.234.57.242 01/14 02:51
→ DavidFoster: 基層和底層人民的想法 36.234.57.242 01/14 02:51
→ wwpuma: 其實B如選得很好，雖然都是盧媽的功勞 111.71.212.85 01/14 02:55
→ HOWyun2648: 拜託，西瓜是PTT上喊的，還不知道立場223.137.16.154 01/14 03:02
→ HOWyun2648: 是什麼，講的民眾黨覺得南部都西瓜？223.137.16.154 01/14 03:02
推 roloveyou: 中肯，白粉應該聽不下去220.136.204.156 01/14 03:07
噓 eason10: 我柯粉覺得罵得很好，希望民眾黨聽的進223.137.106.181 01/14 03:11
→ eason10: 去，不要辜負選民223.137.106.181 01/14 03:11
噓 faser: 那你知道很多不投柯的都說柯身邊沒人，那這 49.216.160.141 01/14 03:21
→ faser: 和柯文哲的執政好不好有關？49.216.160.141 01/14 03:21
所以我不是在説人和了嗎
推 quartics: 你第一天認識柯嗎？他的個性就是自以為 114.24.204.40 01/14 03:32
→ quartics: 是，目中無人，還見風轉舵，好的都自己114.24.204.40 01/14 03:32
→ quartics: ，壞的都別人，這種人格特質，本身就不114.24.204.40 01/14 03:32
→ quartics: 適合當領導者114.24.204.40 01/14 03:32
推 s13140709: 柯粉自以為的政績讓民眾無感就不是政績 42.77.51.209 01/14 03:44
→ s13140709: 只是自爽的而已 42.77.51.209 01/14 03:44
→ s13140709: 整天講說柯政績如何 但問題是選民就不42.77.51.209 01/14 03:45
→ s13140709: 要這個你還覺得他做得好？42.77.51.209 01/14 03:45
→ s13140709: 你今天想吃滷肉飯 結果一個人給你滷肉42.77.51.209 01/14 03:46
→ s13140709: 飯一個給你魚子醬 你會想選誰 42.77.51.209 01/14 03:46
→ s13140709: 選民要的就不是這個 啊他叫做些自以為 42.77.51.209 01/14 03:47
→ s13140709: 是的政績才會輸那麼慘啦 42.77.51.209 01/14 03:47
推 NeoLife: 推98.239.216.227 01/14 04:09
推 joanne1452: 所以選民要什麼 大家出來繼續喊敬老金 36.224.9.65 01/14 04:19
真的不要再說敬老金
如果敬老金大撒幣
65歲以上都免健保費是不是也大撒幣
不要說一個是社福一個是單純錢
反正都是給相同族群錢
只是名目不同
把敬老金當社福來看
會海闊天空
→ joanne1452: 看誰大啊 選舉真簡單 36.224.9.65 01/14 04:19
推 mk2: 贏不少了，立委多拿3席，打趴時力，經費也充172.56.177.180 01/14 05:39
→ mk2: 足了172.56.177.180 01/14 05:39
→ mk2: 4%黨變26%黨成長6.5倍，只是不好意思開香檳 172.56.177.180 01/14 05:40
→ mk2: 慶祝 172.56.177.180 01/14 05:40
推 beyonf: 看到底下柯粉繼續凹 我就放心了 106.64.0.157 01/14 06:26
推 TCPai: 事實啊，回歸務實面36.231.177.246 01/14 06:32
推 abby623kimo: 我家老人被媒體洗到柯文哲是要年輕人 219.85.15.114 01/14 06:52
→ abby623kimo: 鬥爭老年人說資源都被老人把持219.85.15.114 01/14 06:52
推 xo7084: 現在醫學發達，老人壽命挺長的220.136.210.252 01/14 06:57
→ FannWong: 人家在立院喊水會結凍藍綠都要拉攏cc1.165.36.134 01/14 06:57
推 xo7084: 需要的是合作，但又很容易被吃掉220.136.210.252 01/14 07:00
推 loveqpalzm: 總結就是這產品柯太爛要換掉180.218.85.202 01/14 07:07
→ nicejeffery: 國會三黨不過半是好的,但下次不要又114.34.118.150 01/14 07:08
推 lilweiting: 推114.46.104.17 01/14 07:08
→ nicejeffery: 硬推人選總統114.34.118.150 01/14 07:08
→ nicejeffery: 柯這次信心爆棚明顯誤判情勢吧114.34.118.150 01/14 07:09
推 MangoKai: 柯文哲這人就自負又忘恩負義223.139.147.197 01/14 07:12
→ ruln: 沒錯，基本盤要撼動，只有理性是不夠的。118.232.21.115 01/14 07:22
推 kkilljeff: 推，柯想要贏就要先弄懂藍綠支持者真118.231.136.209 01/14 07:25
→ kkilljeff: 正要的是什麼，而不是一副我東西很好118.231.136.209 01/14 07:25
→ kkilljeff: ，你們都不識貨的感覺118.231.136.209 01/14 07:25
※ 編輯: noldorelf (218.173.224.101 臺灣), 01/14/2024 07:43:38
→ twic: 加油啊 繼續把蔥仔當寶 113.161.150.5 01/14 07:39
推 Orangemikan: 推個認真文 42.73.250.189 01/14 07:44
噓 ya2138: 真棒，到頭來就是要柯感恩執政黨 27.51.113.27 01/14 07:48
真棒
從頭到尾閱讀重點都看不懂
※ 編輯: noldorelf (218.173.224.101 臺灣), 01/14/2024 07:52:30
推 mutwilly: 找國民黨合作等於找死 180.217.24.192 01/14 07:57
推 CRong: 理性務實科學太難懂，造神芒果乾感性訴求182.235.193.173 01/14 08:13
→ CRong: 才是拿到選票的實際辦法182.235.193.173 01/14 08:13
→ pdcpataya: 認同 良藥苦口 42.72.139.77 01/14 08:24
噓 lion0422: 呵呵 36.232.138.48 01/14 08:35
→ sm801101: 事實證明 地方還錢多 選民根本不會鳥 39.10.24.202 01/14 08:54
推 attpp: 政績看怎樣的政績阿，老人只要一千五 1.172.19.237 01/14 09:01
噓 sincere77: 藍綠老人本來就很死忠，要成長只能等年 60.154.118.126 01/14 09:04
→ sincere77: 輕人上來 60.154.118.126 01/14 09:04
推 bardah2c: 藍綠的好，台灣人值得。 42.73.92.128 01/14 09:11
推 asdf70044: 中肯 變成自己只有仇恨ㄉ人 114.43.25.223 01/14 09:22
噓 ULISS: 4年前被笑4%仔 這樣還叫沒進步很多？ 61.64.151.1 01/14 09:27
推 hdw: 我是覺得最初的目標應該就是現在的狀況耶 60.251.244.94 01/14 09:28
→ hdw: 所以藍白和之前，才有一說柯這次沒有輸的可能 60.251.244.94 01/14 09:29
→ hdw: 因為保底的選項就是小勝了~~ 60.251.244.94 01/14 09:30
→ hdw: 這也是為何柯一開始要堅持自己選的原因 60.251.244.94 01/14 09:30
推 Nikon610: 這場大敗對柯其實是好事 白營需要好好去 111.81.66.63 01/14 09:30
→ Nikon610: 耕耘的部分太多了 111.81.66.63 01/14 09:30
→ hdw: 但被藍白和搞到，我覺得那次的操作敗不少票 60.251.244.94 01/14 09:31
→ Nikon610: 好好培養地方實力吧 不然真的很難打下去 111.81.66.63 01/14 09:31
→ hdw: 政治還是得深耕地方，民眾黨加油!! 60.251.244.94 01/14 09:31
推 BMHSEA: 這篇推 61.71.148.64 01/14 09:44
噓 am163178: 反正芒果乾繼續賣就會上了 49.216.233.175 01/14 09:54
推 JER2725: 這次民眾黨只拿到基本該拿到的 49.159.72.95 01/14 10:03
→ JER2725: 所以不算贏，但是補助款和小額募款拿了 49.159.72.95 01/14 10:04
→ JER2725: 不少錢 49.159.72.95 01/14 10:04
→ guitarlife: 事實上60歲以上的只想要你發錢 111.83.70.54 01/14 11:20
→ guitarlife: 關心長遠政策的沒幾個啦 111.83.70.54 01/14 11:21
→ TF00207374: 網紅黨 119.77.181.190 01/14 11:25
推 jwtl: 我覺得這篇滿中肯的，輿情蒐集的民眾黨員應 39.14.25.71 01/14 11:51
→ jwtl: 該好好看一下 39.14.25.71 01/14 11:51
推 mcmcp93: 中肯推 223.137.213.95 01/14 12:22
推 surferblue: 理性討論 推 1.173.52.53 01/14 20:16
噓 keygo: 你明明說保底了。怎麼又變成大敗。邏輯不好180.217.241.207 01/14 20:25
推 Dreamjonbe: 他就是身段不夠軟～智商高又怎麼樣，101.136.203.141 01/14 21:38
→ Dreamjonbe: 不會做人怎麼可能贏得了選舉101.136.203.141 01/14 21:38
