推 nini04060: 好喔 那中國幾個諾貝爾？ 180.217.232.26 12/11 09:35
查了一下，1個
但台灣六個全都是聯考古文世代的
謝謝
推 johnny: 沒錯，目前柯粉大宗支持者年齡層正好就是 27.247.103.117 12/11 09:36
→ johnny: 教改第一批出來的學生 27.247.103.117 12/11 09:36
推 gremon131: 確實 27.52.34.239 12/11 09:36
推 flavorBZ: 民進黨不喜歡這篇文章 39.12.48.134 12/11 09:37
噓 praywing: 也寫太長了，看一半就快轉了 42.79.184.39 12/11 09:37
給習慣短視頻的你
重點節錄
1.古今文之爭就是垃圾話題
2.教改三十年，台灣競爭力變弱，學子壓力提高
3.要走人本請多砸錢，要不就走回競爭
謝謝
噓 kkjjrtlym: 諾貝爾文學獎125.227.249.196 12/11 09:37
?
推 LoveMakeLove: 就去中國化 36.226.197.20 12/11 09:38
→ praywing: 把評論當小說寫嗎？ 42.79.184.39 12/11 09:38
推 distress0730: 教改真的可悲 27.52.34.161 12/11 09:39
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 09:42:49
推 IQIQ200: 好文 27.247.92.245 12/11 09:40
→ RiverMan1: 教育也就是塑造，但爛泥扶不上牆223.139.192.205 12/11 09:40
推 zaqimon: 我爸媽還不趕快去自殺 這才是問題123.194.128.240 12/11 09:41
推 Weky: 推這篇 至少想過台灣教育困境 123.194.180.48 12/11 09:41
→ bicedb: 讀什麼大學。加入黑道吧。 49.216.188.209 12/11 09:42
→ h90257: 你說競爭力弱 證據在哪裡呢 42.74.66.110 12/11 09:42
推 KennyHong: 60 128.1.97.123 12/11 09:42
推 donation12: 是這樣，然後期待村上桑拿個諾貝爾 114.24.225.124 12/11 09:42
→ donation12: 台灣現在教育M型化很嚴重 114.24.225.124 12/11 09:43
→ donation12: 問在第一線教書的大學教授就知道 114.24.225.124 12/11 09:43
→ donation12: 專業課聽不懂，還要開基礎補救課程 114.24.225.124 12/11 09:43
推 zaqimon: 我也很好奇大學教授自身的程度有多高啦123.194.128.240 12/11 09:44
→ h90257: 台灣的學校最大問題是把自己定位成服務機 42.74.66.110 12/11 09:45
→ h90257: 構 42.74.66.110 12/11 09:45
我是認為就是一種婊子還要立貞節牌坊的的感覺
明明骨子裡還是搞菁英思維，那套競爭模式
偏偏卻要搞一堆人本教育來包裝
轉頭一看，強者家庭都讓孩子跑去私校集中
真把自己定位服務機構
麻煩就認命點
譬如科技大學，或者技職學院
本來就是做職業前培訓人才之用
結果一堆在那邊喊說大學不是職訓局......
推 tools: 推 好文 36.226.111.19 12/11 09:46
→ tools: 講白了是民族性使然 短視近利 看哪個改哪個 36.226.111.19 12/11 09:46
→ tools: 又愛面子 不肯正式自己錯誤跟做對事 36.226.111.19 12/11 09:46
推 yukito76113: 優文推起來 122.117.34.25 12/11 09:47
推 lienjj: 綠X馬上來噓 幫補血 49.216.46.85 12/11 09:49
推 hushiang: 推 125.227.12.229 12/11 09:49
→ hushiang: 重理輕文的真的有夠白癡，只覺得當園區 125.227.12.229 12/11 09:49
→ hushiang: 仔有出路，然後要自己小孩也走這條路 125.227.12.229 12/11 09:50
推 kent00216: 有道理 可是感覺又有點邏輯上的問題 但 42.73.158.84 12/11 09:50
→ kent00216: 我一時半刻也說不上來 42.73.158.84 12/11 09:50
→ hushiang: 不過就只是階級複製而已，你的小孩可能 125.227.12.229 12/11 09:50
→ hushiang: 還不想學你去賣肝咧 125.227.12.229 12/11 09:50
推 firetim: 推~結果一堆人隨便就被牽著走，真正的問114.136.184.135 12/11 09:52
→ firetim: 題點不針對114.136.184.135 12/11 09:52
推 hushiang: 科技業已經一堆精障了，還要把文學的東 125.227.12.229 12/11 09:52
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 09:55:14
→ hushiang: 西貶低到可以去掉不用，到時連基本溝通 125.227.12.229 12/11 09:53
→ hushiang: 都不會，基本遣詞用字也不會 125.227.12.229 12/11 09:53
推 ndtoseooqd: 現在學生要學的東西太多，總要有所取 123.192.207.67 12/11 09:53
→ ndtoseooqd: 捨，以前那代難道有讀全本四書五經？ 123.192.207.67 12/11 09:53
所謂取捨我也有寫一篇#1bSdGVHY (Gossiping)
不過本篇主要集中砲火在
吵古今文之爭這件事情本質有多荒謬
更重要的教改成果卻無人問津
推 eplating: 認同 推推推 42.79.79.242 12/11 09:54
推 EfiwymsiAros: 語文對天才來說就是點綴，他要學隨 111.80.255.133 12/11 09:55
→ EfiwymsiAros: 便都能學 111.80.255.133 12/11 09:55
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 09:56:47
推 bbn826330410: 古文是中國文學與文化 說穿了就是民 111.252.86.244 12/11 09:56
→ bbn826330410: 進黨在去中化 111.252.86.244 12/11 09:56
推 j31404: 也不是廢古文立白話 是廢掉國文課 49.216.89.35 12/11 09:56
推 flavorBZ: 補推 39.12.48.134 12/11 09:56
→ z04450445: 但明年dpp還是躺著上啊 111.82.77.82 12/11 09:56
推 EfiwymsiAros: 語文應該是要學語文的邏輯性，而不 111.80.255.133 12/11 09:57
→ EfiwymsiAros: 是注重意識形態 111.80.255.133 12/11 09:57
噓 bbalabababa: 建台積電靠的是從美國帶回來的知識118.231.200.228 12/11 09:58
→ bbalabababa: 不是靠那些只會照本宣科的老師118.231.200.228 12/11 09:58
→ bbalabababa: 還有默寫古文118.231.200.228 12/11 09:58
我知道啊
第三段就寫了
: 對理工產業而言
: 純文的玩意基本就是菜雞互啄
: 對他們產業而言無論哪個都是垃圾用不著
推 EfiwymsiAros: 啊你改成現代文就不用默寫嗎= = 111.80.255.133 12/11 09:59
→ vincent0719: 以你的觀點 教改跟企業發展並無關係 101.136.122.75 12/11 09:59
三十年
應該會有新的產業
結果台灣還在台積電
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 10:02:57
噓 pita30: 你都說不同專業領域了那幹麻逼大家都要讀220.134.228.147 12/11 10:01
→ pita30: ，台積有要全民念半導體嗎220.134.228.147 12/11 10:01
誰逼了？
我嗎？
我不就講說
無論是哪個都是垃圾用不著？
↑這句很難理解嗎？
推 sheagia: 我覺得你放錯重點了你要先知道民進黨 36.229.76.85 12/11 10:01
→ sheagia: 目的要讓台灣弱智化 36.229.76.85 12/11 10:01
噓 abaddon: 中國一堆念古文的，結果就是全世界都認 223.140.201.55 12/11 10:02
→ abaddon: 定中國人道德水準低落，台灣越念古文就 223.140.201.55 12/11 10:02
→ pita30: 是專業就去念中文系或自己進修阿220.134.228.147 12/11 10:02
→ abaddon: 會越像中國，去中國化是必要的，應該著 223.140.201.55 12/11 10:02
推 alaza: 說的很好223.136.176.180 12/11 10:02
→ abaddon: 重在台灣本土文化，不是只背古文 223.140.201.55 12/11 10:03
就像前面人問的
你以為改成台灣本土文化就不用背啊？
那堆藍色窗簾的新詩散文填充
不靠背，難道真的靠通靈？
且日本也念古文，為啥全世界就認為日本是禮儀之邦？
且他們的禮儀不也是古禮嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 10:05:17
推 shena30335: 說得很好 36.224.231.1 12/11 10:04
推 mimicwpe: 推223.137.115.227 12/11 10:06
噓 ian41360: 我只想問，教育部整天改中文的讀音是在 111.249.214.47 12/11 10:06
→ ian41360: 幹嘛？字典一直改版不煩嗎 111.249.214.47 12/11 10:06
其實改的內容比較多是積非成是
譬如以前課本是西門ㄊㄧㄥˇ
現在可以發成西門ㄉㄧㄥ了
推 Tattoo: 民進黨不喜歡人民有腦 122.117.57.49 12/11 10:07
噓 ian41360: 後面那段根本亂寫 111.249.214.47 12/11 10:08
願聞其詳
推 jachan: 問題是，沒有全廢掉古文，只是減少。話說 106.64.153.101 12/11 10:09
→ jachan: 大學端的理工教授，對於高中縮減數學，物 106.64.153.101 12/11 10:09
→ jachan: 理，化學內容也是抱怨很多。 106.64.153.101 12/11 10:09
全廢與否不重要啊
重要的是
現在教改到底成不成功？
三十年了，可以做一個階段成果發表了吧
譬如，青少年自殺率有顯著提高呢~~~~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 10:13:05
推 h034826567: 支持廢古文改學抖音 223.141.156.9 12/11 10:11
推 humbler: 推101.136.199.170 12/11 10:11
噓 andy89202033: 偷換概念 101.10.108.243 12/11 10:13
換在哪裡？
我直白的講了，吵文白之爭很沒營養
我闡述的內容是教改的失敗
是在於水土不服的制度
請你明白指出
我今天還有四篇額度可以回應~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 10:15:18
推 henry06215: 幫補血 223.141.64.15 12/11 10:14
→ bnn: 用垃圾話題可以釣到你回文 洗掉民進黨貪汙啊 125.227.13.36 12/11 10:15
推 riker729: 其實全世界的青少年都頹廢化，手機世代 27.242.103.106 12/11 10:16
→ riker729: 不可避免的趨勢；上次有新聞說某國學生 27.242.103.106 12/11 10:16
→ riker729: 發現識字率倒退的大問題 27.242.103.106 12/11 10:16
推 facecheck: 有道理 給推 118.231.183.23 12/11 10:16
推 A0908: 同意 49.216.190.199 12/11 10:18
推 japanmuta: 推 42.71.193.140 12/11 10:21
推 photomac: 黨壓榨人民的能力變強了 1.200.251.167 12/11 10:24
推 tamynumber1: 推 沒有規劃的長期政策只是災難 42.73.96.241 12/11 10:25
噓 WindSucker: 文組又贏 223.137.95.65 12/11 10:25
推 marke18: 推QQ 61.230.85.93 12/11 10:27
推 iloveivy0712: 推 點出好多教育第一線看到的問題 210.60.224.238 12/11 10:27
推 polarfox: 推223.136.119.115 12/11 10:27
推 lanslore: 有理 101.10.64.82 12/11 10:27
推 iampigto: 推 114.42.221.54 12/11 10:30
推 Leoooooooooo: 認真好文推 101.137.84.34 12/11 10:30
推 kbten: 只能推 101.10.1.72 12/11 10:34
推 hamydad: 看教育部出的廣告就知道裡面有一堆垃圾 119.14.251.35 12/11 10:34
推 jachan: 108課綱，很多課程都是刪掉再刪掉，不是 106.64.153.101 12/11 10:34
→ jachan: 只有古文被刪。我是覺得北一女老師，有點 106.64.153.101 12/11 10:34
→ jachan: 過於意識形態了。至於教改的好壞，是見仁 106.64.153.101 12/11 10:34
→ jachan: 見智，但金子永遠是金子，只是在聯考制度 106.64.153.101 12/11 10:35
→ jachan: 下，有特殊才能的金子，很難被發現。然後 106.64.153.101 12/11 10:35
→ jachan: 有錢人小孩，無論有沒有聯考，都是優勢方 106.64.153.101 12/11 10:35
推 JASONGOAHEAD: 台灣教改就是改出一堆沒能力的大學 114.36.105.235 12/11 10:35
→ jachan: ，只是砸錢的方向不一樣而已。 106.64.153.101 12/11 10:35
→ JASONGOAHEAD: 生去搶技職職缺 114.36.105.235 12/11 10:35
→ kbten: 台灣教改從九年一貫就開爛掉亂改了 101.10.1.72 12/11 10:35
→ dong80: 不知你是反諷還是怎樣 台積電覺得古文不重 124.8.33.161 12/11 10:35
→ kbten: 改了30年，只有更爛，沒有最爛 101.10.1.72 12/11 10:35
推 bacteria2014: 教改真的失敗 101.9.238.53 12/11 10:36
→ dong80: 要 要看錢以賺錢最大嗎 不看水準文化嗎 那 124.8.33.161 12/11 10:36
→ JASONGOAHEAD: 都念到碩博士去上班還要人家手把手 114.36.105.235 12/11 10:36
→ JASONGOAHEAD: 的教 念書都在混啊 114.36.105.235 12/11 10:36
→ dong80: 不就是對岸土豪低等版嗎 人家土豪炫富賓利 124.8.33.161 12/11 10:37
→ dong80: 小牛滿車庫你台積電能嗎 人家住豪宅好幾間 124.8.33.161 12/11 10:37
→ dong80: 以前還瞧不起土豪 結果自己當低端版土豪 124.8.33.161 12/11 10:38
推 sdflskj: 東南亞糞島島民最愛啊 自己選的 嘻嘻 39.9.30.58 12/11 10:39
→ dong80: 文化美學重要性 看看日本案例 賺錢是要幹 124.8.33.161 12/11 10:42
→ dong80: 嘛 就是要提升自己的生活水平 看這篇 124.8.33.161 12/11 10:42
噓 HDSM: 本來就不是重點 223.141.253.81 12/11 10:44
推 magiteemo: 推 在那拿理工來講的真的笑死114.136.208.115 12/11 10:46
推 NCTUlight: 優質文章 42.73.35.113 12/11 10:47
推 asdf70044: 好文 114.32.143.78 12/11 10:48
推 wayne490: 台灣文青只會做菜吧 60.250.204.170 12/11 10:50
→ specman: 你太容易把原因歸咎於教改或古文 青少年 149.117.216.44 12/11 10:51
推 gg9fl: 推 現在吹的很多都是上世代的產物 這時代真 101.12.88.135 12/11 10:51
→ gg9fl: 的再不努力要被國際淘汰了 101.12.88.135 12/11 10:51
→ specman: 自殺率在先進國家 應該都是上升的 難道也 149.117.216.44 12/11 10:51
→ specman: 跟教改有關? 有哪個國文老師敢保證年輕人 149.117.216.44 12/11 10:52
台灣自殺人數連3年攀升
全球自殺率降低，台灣卻年增3％──我們的自殺防治網還缺了什麼？
報導者
所謂應該都是上升？
更別提青少年自殺率是"歷史新高"
兒童自殺／自殺人數10年翻3倍 孩子為何無聲墜落？
青少年自殺粗死亡率不降反升
公視
→ specman: 念了文言文 就不會想自殺? 台積電例子你 149.117.216.44 12/11 10:52
是我說念了文言文就不會自殺？
狀況是教改是想為學子減壓
事實上卻是增加，死更多人
→ specman: 一開始就說是讀文言文這代成就不就是想暗 149.117.216.44 12/11 10:53
→ specman: 示甚麼? 怎麼不將成就歸功於都是念三民主 149.117.216.44 12/11 10:54
→ specman: 義? 文章一開頭的諾貝爾獎例子 不就更有 149.117.216.44 12/11 10:55
文章是這樣寫的
: 但有些人拿著甚麼理工的成就高唱廢古文
: 說甚麼台積電也沒再屌文言文的
: 這我基本上就不是很認同
: 畢竟是不同專業領域
: 全廢了古文，只讀台灣白話文學
: 就能把台積電的成就進一步拉高嗎？
我暗示？
我是明示好嘛
先有人主張拿著理工成就高唱廢古文
我主張對理工成就而言，文白都是垃圾
其後更加上一腳
真要講成就，也是古文世代的人成就較高
那白話文不就是更沒用的東西？
文章的邏輯脈絡是這樣
跟你解釋一下
→ specman: 趣 本來文科得諾貝爾文學獎不是正常嗎? 149.117.216.44 12/11 10:56
→ specman: 有天要是有個純文科的得了物理化學生物獎 149.117.216.44 12/11 10:56
所以最前面的人家推文你看了嗎？
: → perlone: 日本捨棄廢物文化圈 得了多少諾貝爾獎
我回他，兩個本國籍，一個移籍
都是文組本科生
→ roger08: 一堆連這篇文都看不懂的在嘲諷文組 39.14.73.148 12/11 10:57
推 andrew1357: 分析滿有道理的，古文要唸幾篇相對於 39.10.41.104 12/11 10:57
→ andrew1357: 整體課綱的確是枝微末節的小事 39.10.41.104 12/11 10:57
→ specman: 你再當例子拿來崇文貶理工 才對吧? 149.117.216.44 12/11 10:57
→ specman: 我覺得中文教育真正要落實的是邏輯哲學 149.117.216.44 12/11 11:00
我沒啥意見
不過我覺得在談邏輯教育之前
你是不是應該先把人家的文章看懂再說呢？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 11:09:10
→ specman: 反思辯解這種 太多文章充滿似是而非道理 149.117.216.44 12/11 11:01
→ specman: 跟政客講的話一樣 缺乏邏輯才是全民低智 149.117.216.44 12/11 11:01
推 chuckz7813: 推好文 223.139.221.17 12/11 11:02
→ specman: 讓這些政客橫行原因 149.117.216.44 12/11 11:02
推 s6525480: 認真寫了很多 推114.136.160.217 12/11 11:04
→ rcak801: 古文沒差你就不要一直強調聯考古文啊 49.216.161.192 12/11 11:05
是沒差啊
實際上就是菜雞互啄
但用反古文者的邏輯
只能說現代的白話文世代更沒用而已(攤手)
噓 JustDuHua: 後面寫得很好 教改問題 但前面古文不 114.43.218.49 12/11 11:05
→ JustDuHua: 要綁在一起好嗎 114.43.218.49 12/11 11:05
綁啥？
為啥有一堆人一直覺得我這篇是在挺古文啊？
我只是在打反古文者論點沒邏輯而已
真實情況
就是兩個很沒用的東西在互相攻訐誰比較沒用
答案是，都是垃圾
謝謝
推 fly616327: 推 101.9.199.19 12/11 11:06
推 fakon: 跟黨吃香喝辣才能活得像個人 39.9.104.182 12/11 11:09
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 11:11:49
→ holmoak: 問題是太雞肋占空間 可以放更好的 220.133.13.192 12/11 11:11
推 small91051: 推 教改真的越來越爛 101.10.7.220 12/11 11:12
→ Nerv: 台積電是靠美國人建立起來的 61.230.63.91 12/11 11:18
噓 specman: 所以你文章一開頭的諾貝爾文學獎例子 是 149.117.216.44 12/11 11:19
→ JustDuHua: 就 中間那段阿 什麼是靠學什麼建立的 114.43.218.49 12/11 11:19
請見我與specman之說明
: 先有人主張拿著理工成就高唱廢古文
: 我主張對理工成就而言，文白都是垃圾
: 其後更加上一腳
: 真要講成就，也是古文世代的人成就較高
: 那白話文不就是更沒用的東西？
→ specman: 要立論甚麼? 149.117.216.44 12/11 11:19
真的甚麼都要仔細說明的樣子
: → perlone: 日本捨棄廢物文化圈 得了多少諾貝爾獎
結果三人得獎者都是文組本科生
是捨棄了甚麼廢物文化圈了？
還有什麼問題？請說，謝謝
推 Mood10207: 說的很好，可惜台灣人禍太嚴重 220.134.32.21 12/11 11:19
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 11:21:22
→ specman: 你回應1F的 還是強調考古文時代 是要說明 149.117.216.44 12/11 11:21
→ specman: 甚麼? 149.117.216.44 12/11 11:21
請見我與specman之說明
: 先有人主張拿著理工成就高唱廢古文
: 我主張對理工成就而言，文白都是垃圾
: 其後更加上一腳
: 真要講成就，也是古文世代的人成就較高
: 那白話文不就是更沒用的東西？
再貼一次
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 11:23:48
噓 organ63521: 你說兩個 結果三個人 180.11.4.90 12/11 11:24
一個移籍了啊.....
是有沒有必要甚麼都要解釋啊
都白話文了
需要寫註釋給幾位背誦嗎？
.......
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 11:25:08
推 Faertesi: 跟PTT認真啥?一堆白X在網路上嘴砲，現實 1.161.5.75 12/11 11:24
→ Faertesi: 還不是一條蟲 1.161.5.75 12/11 11:25
推 Sanction: 推 140.114.6.199 12/11 11:25
→ specman: 日本總共得了28個諾貝爾獎 你舉三個文學 149.117.216.44 12/11 11:25
28個諾貝爾獎
也都是在安倍主張廢除文學系之前就得了
請問他們捨棄了甚麼垃圾文化圈了？
我實在看不懂你想表達的內容
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 11:26:54
→ specman: 獎當例子? 諾貝爾每年都會有文學獎 所以 149.117.216.44 12/11 11:26
→ specman: 文組不能廢? 台灣文壇有天會有人諾貝爾獎 149.117.216.44 12/11 11:27
前面就說明了
我認為文白之爭不重要
重要的是教改的成果，與方向
搞不懂你非要在一個認為文白之爭不重要的文章之中
跟我討論文白重要與否論題的意義在甚麼地方？
是有甚麼成就可以解鎖嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 11:29:17
再講
文組不能廢？
當然不能廢啊
要不，你法律會計商管要放哪裡？
還是你認知之中的文組就只有文史哲？
即便只有文史哲
全世界先進國家也沒有廢除的
所以討論這個幹嘛？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 11:31:21
→ specman: 你回文跟文章太容易把一些問題扯到單一 149.117.216.44 12/11 11:30
→ specman: 原因 例如教改=>青少年自殺率 但是你有 149.117.216.44 12/11 11:30
→ specman: 證據佐證? 你又怎解釋歐美青少年自殺率問 149.117.216.44 12/11 11:31
控制組/對照組概念有嗎？
教改前，青少年自殺率沒有那麼高
教改後，青少年自殺率變高
然後民團作出研究報告
提出青少年壓力最大的來源是課業
將近20%的青少年有憂鬱症
這樣不能解釋教改造成學子壓力變大？
那該怎麼解釋，你不如跟我說說
應該說教改讓學子壓力變小
否則死更多人嗎？
那壓力最大來源是課業又該怎麼說明？
再者，你認為我把問題拉到單一原因
我認同事情的發生不見得是單一成因
但你要做的反駁是
1.提出更多可能成因
2.反駁該成因成立的可能性
姑且不論我是提出具體數據來做推導的
結果你的做法是啥？
空口白牙說我講的不對？！
這是不是哪裡怪怪的？
退一萬步來說
我前面也認同事情的發生不見得是單一成因
那你能說我舉出的教改，不是成因之一嗎？
甚至不能是主要成因嗎？
你要這樣主張可以，請提出論證
既然你都提到邏輯教育了
我期待你的回應
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 11:37:15
推 gentleman317: 可是賴說私立大學免學費 101.10.93.156 12/11 11:31
→ specman: 題? 149.117.216.44 12/11 11:31
推 jeylove: 別跟黨派出來的殭屍談什麼，就算民進黨拉 27.53.225.229 12/11 11:35
→ jeylove: 屎出來，他們也覺得是珍饈 27.53.225.229 12/11 11:35
→ specman: 我的用字應該不精準 不是廢文組 是中文系 149.117.216.44 12/11 11:35
→ specman: 去留 我個人覺得只要留幾個頂尖的中文系 149.117.216.44 12/11 11:36
→ specman: 不用搞到幾乎每所老牌大學都有 149.117.216.44 12/11 11:36
等等
我沒反對啊
我在別篇文章甚至主張限縮國英史地時數
將公民拆分成：法律財會政治
所以.....你是在針對我甚麼？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 11:39:13
噓 SkySwimmer: 不要偷渡概念欸 223.139.136.46 12/11 11:40
→ specman: 你都知道控制組/對照組了 這幾十年來社會 149.117.216.44 12/11 11:43
→ specman: 型態有多少變化因子? 你文章不就下結論 149.117.216.44 12/11 11:45
推 weitin7011: 你知道的太多惹 42.73.61.14 12/11 11:46
→ specman: "講白了 台灣教改三十年..." 我不是自殺 149.117.216.44 12/11 11:46
→ specman: 專家 但是我知道你這樣推論很容易站不住 149.117.216.44 12/11 11:47
→ specman: 腳 你論文口試還跟客戶老闆報告這樣推論 149.117.216.44 12/11 11:47
→ specman: 不會被盯嗎? 149.117.216.44 12/11 11:47
推 Dy410149: 進到教育業就知道台灣的教育真的很可悲 36.227.230.8 12/11 11:48
推 mikeneko: 你說得很有道理，但現實不可能這麼幹 163.17.185.108 12/11 11:49
→ mikeneko: 光要學生認清自己不是讀書的料就是霸凌 163.17.185.108 12/11 11:49
→ specman: 日本韓國青少年自殺率比台灣高 日本韓國 149.117.216.44 12/11 11:50
→ specman: 沒廢古文 所以我能說就是古文念太多造成? 149.117.216.44 12/11 11:50
→ mikeneko: 為什麼不考試定生死? 因為智障太多用分 163.17.185.108 12/11 11:50
→ mikeneko: 數分高低一目了然 智障無法接受自己考爛 163.17.185.108 12/11 11:50
→ mikeneko: 我們只好用一堆多元入學包裝自己考太差 163.17.185.108 12/11 11:51
推 shaman5566: 會說文章太長的都是些什麼人 真夠可 42.79.1.213 12/11 11:52
→ shaman5566: 悲的 平常是只看抖音？ 42.79.1.213 12/11 11:52
推 Lumbereddy: 說的好 49.217.192.142 12/11 11:52
推 magi80328: 推 嫌文章太長的人也太... 114.40.171.92 12/11 11:57
→ KimWexler: 教改前後社會差異這麼大 你好意思說這 42.76.203.64 12/11 11:58
→ KimWexler: 叫對照組控制組 除了教改 這兩組大概 42.76.203.64 12/11 11:58
→ KimWexler: 有三百個變因也不一樣 42.76.203.64 12/11 11:58
真有邏輯的說法
那期待你提出至少三十個變因給我瞧瞧吧
真搞不懂
就單純承認教改沒辦法讓學子的壓力減輕
到底有多難？
教改是橫跨藍綠的政策
又不是只有一方的鍋
推 justeat: 終於有人知道要比北歐了 給推 117.56.248.169 12/11 11:59
→ specman: 另外我也不是想針對你 我是針對整個社會 149.117.216.44 12/11 12:00
推 zxzx443: 推223.139.188.136 12/11 12:00
推 brian751204: 預算有砸了阿 只是砸在其他地方而已125.227.151.121 12/11 12:07
推 CSFV: 鬼島教改就愛學美國但又做半套210.242.153.200 12/11 12:09
推 dormice: 逼死窮學生+1 180.217.13.151 12/11 12:11
推 MarLiO: 推 1.200.72.71 12/11 12:13
推 meatmm: 如果廢古文多出來的時間是來玩社團科展就 61.227.96.127 12/11 12:14
推 FannWang: 推223.139.238.221 12/11 12:14
→ meatmm: 算了 如果是填現代的自爽文就免了吧 61.227.96.127 12/11 12:15
推 justtakethat: 推 1.200.32.225 12/11 12:16
推 x284yk6cjo5: 推114.136.192.233 12/11 12:19
推 warmman: 推一個 49.215.95.4 12/11 12:20
推 motheregg: 推 111.82.157.151 12/11 12:20
推 k8543: 學習履歷真的爛125.228.164.121 12/11 12:22
推 vigorhsieh: 哭德族不喜歡你這篇文章 27.52.36.91 12/11 12:33
推 iansong: 好文 114.136.251.7 12/11 12:34
推 Arktos: push 114.136.214.41 12/11 12:39
推 Electricfish: 推一下 49.216.50.3 12/11 12:43
推 childay: 同意111.249.149.214 12/11 12:44
推 phitenbieler: 推 27.52.130.120 12/11 12:49
推 swoosh67: 中肯174.127.245.251 12/11 12:52
推 imkp: 點出現況 1.200.25.88 12/11 12:53
推 whu904510: 沒判斷能力的人太多了，中肯的內容都 27.247.33.242 12/11 12:57
→ whu904510: 沒人要認真思考 27.247.33.242 12/11 12:57
→ chris11522: 時機不對 人民要自立自強 39.10.8.227 12/11 13:00
推 adminc: 推 111.71.26.150 12/11 13:00
噓 frankexs: 至少廢掉古文是前進的一小步 27.242.37.249 12/11 13:04
噓 mdkn35: tldr 223.141.45.124 12/11 13:05
推 noname912301: 推，唉…114.136.216.138 12/11 13:06
推 dlouder2655: 看specman 的回文，還可以說國文不 111.81.161.246 12/11 13:07
→ dlouder2655: 重要嗎？閱讀理解差的笑死人。另外 111.81.161.246 12/11 13:07
→ dlouder2655: 大推這篇，日韓真的是古文大國，文 111.81.161.246 12/11 13:08
→ dlouder2655: 化輸出也真的強 111.81.161.246 12/11 13:08
推 hanhanhaha: 推 教改失敗 更別說高等教育也是悲哀223.136.153.109 12/11 13:09
推 sding: 推 163.20.43.253 12/11 13:11
推 time3Q: 推 61.230.244.98 12/11 13:16
推 jacky5827: 推 124.218.216.64 12/11 13:17
推 chiao1923: 說的很對，但那些人視而不見 223.140.158.95 12/11 13:19
推 tonylolz: 為了扛中保台 這點犧牲很可以 42.70.129.232 12/11 13:23
推 flybow: 推114.136.214.247 12/11 13:25
噓 tn00371115: 所以讀古文能得諾貝爾，還不他媽讀爆 60.249.12.44 12/11 13:37
→ tn00371115: 台基電跟古文有何關聯，老張說英文重 60.249.12.44 12/11 13:41
→ tn00371115: 要耶，不要偷換概念 60.249.12.44 12/11 13:41
我換了啥？
是你沒看懂吧
→ tn00371115: 我是不反對讀古文啦，但是一堆喜歡古 60.249.12.44 12/11 13:45
→ tn00371115: 文的人，一直說教育部廢古文是哪招， 60.249.12.44 12/11 13:45
→ tn00371115: 誰才是真文盲啊。再來一直神化古文對 60.249.12.44 12/11 13:45
→ tn00371115: 於對教育的功效，又無法提出量化指標 60.249.12.44 12/11 13:45
→ tn00371115: ，只能穿槽附會又是哪招，令人徒增反 60.249.12.44 12/11 13:45
→ tn00371115: 感而已。 60.249.12.44 12/11 13:45
推 A29586380: 說得好，幫補血 203.204.69.253 12/11 13:51
推 specman: 忘了一提 北歐自殺率更高 當然可能跟天111.253.143.126 12/11 14:03
→ specman: 氣有關 我是不支持教改全部 我算是聯考家111.253.143.126 12/11 14:03
我所謂的控制組/對照組
是用台灣這個地方，不同時期教育制度下進行比較
然後你拿了一個
文化不同，政治體制不同，社會環境不同
甚至自然環境不同的北歐跟我說他們自殺率更高
我實在不知道應該怎麼回應你
.......
你要硬說青年自殺率的提高跟教改完全沒關係
偏偏做出來的統計資料
課業壓力為目前青少年主要壓力來源又是事實
你要說這樣的推論沒有關連性
我想
應該是你拿出其他統計資料證明
譬如你講的天氣怎麼變化，導致現代的小孩自殺率比以前高吧......
→ specman: 庭翻身的人 但是我覺得就算不教改 學生一111.253.143.126 12/11 14:04
→ specman: 樣升學壓力大 自殺率不會比較低111.253.143.126 12/11 14:04
推 specman: 說日韓是古文大國的 不知道依據在哪？111.253.143.126 12/11 14:06
推 specman: 日韓近代是流行文化輸出 跟古文關係是？111.253.143.126 12/11 14:09
我拿民團的統計資料出來
表示青少年的壓力來源70%在課業之上
然後你表示："我覺得"
恩，很好
"你覺得"我應該要怎麼回應你呢？
"你覺得"你在碩博論口考時這樣說，口委要怎麼回應你呢？
要說"覺得"之前是不是最基本要疊一些論理依據？
另外要說日韓流行文化的輸出
日韓古代劇不就是傳統文化與現代的結合？
小丸子友藏心之俳句
是現代西方文化的影響？還是日本傳統文學？
這是扯有點遠
不過就邏輯論理上
要牽扯到關聯性比較容易
要主張完全沒關聯性其實比較困難
很遺憾你選擇了比較困難的道路
噓 Goog1e: 先改掉一句話一行的壞習慣 寫新詩嗎 111.241.82.114 12/11 14:52
因為我發現寫在一起用標點符號分開
其實在PTT以及手機上很難閱讀
所以在PTT發文習慣上就是這樣
你要當我寫新詩我也沒話說
反正新詩本身也沒有任何的硬性規範~~
推 klm619: 幫你補血，我以前也寫過幹罵教育制度的文111.248.221.102 12/11 14:56
→ klm619: ，現行教育制度就是幫所有公司職前訓練，111.248.221.102 12/11 14:56
→ klm619: 訓練一批聽話、耐操的人，古文與否都是混111.248.221.102 12/11 14:57
→ klm619: 淆視聽，提案的人是有意為之還是自視甚高111.248.221.102 12/11 14:57
→ hhbbookao: 教改問題問李 史 呀 廣設大學想到吳 61.62.234.33 12/11 15:02
如前述
就是橫跨藍綠的政策
現在就我的觀點來看
可以蓋棺論定已經失敗了
期望達到的目標似乎都沒有達成
然後我國教育官員還是往著錯誤的方向一路狂奔~~~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.87.158 臺灣), 12/11/2023 15:17:31
推 swxx: 沒錯，媽的教改就是越改越爛，連升學考試最 36.224.120.89 12/11 15:12
→ swxx: 基本的公平都做不到了，最近還搞什麼學期歷 36.224.120.89 12/11 15:12
→ swxx: 程，是要搞死學生還是搞死老師？ 36.224.120.89 12/11 15:12
噓 RFV123: 諾貝爾獎跟古文無關吧 在那邊硬扯 101.10.110.44 12/11 15:21
→ specman: 你引用民團報告(抱歉我沒那個能力時間去 149.117.216.44 12/11 15:29
→ specman: 了解你引用整篇文章來源 假設你真的有完 149.117.216.44 12/11 15:30
→ specman: 整讀過那篇報告好了) 你的結論是 學生課 149.117.216.44 12/11 15:30
→ specman: 業壓力是來自教改? 你的引述民團結論也 149.117.216.44 12/11 15:31
→ specman: 沒提到半點跟教改問題 "民團報告..." 所 149.117.216.44 12/11 15:32
→ specman: 以這推論是否是你自己加的? 北歐例子是 149.117.216.44 12/11 15:33
→ specman: 醒你既然關心青少年自殺問題 又響往北歐 149.117.216.44 12/11 15:34
→ specman: 教育生活 但是北歐高自殺率問題 卻又諷刺 149.117.216.44 12/11 15:34
→ specman: 跟你關心青少年自殺問題有矛盾 149.117.216.44 12/11 15:35
→ specman: 日韓古代劇真的是韓流輸出主因嗎? 這不是 149.117.216.44 12/11 15:37
→ specman: 應該先證明的事 再來當作結果說服大家? 149.117.216.44 12/11 15:38
→ specman: 不是隨便掰一句話 就當理由? 149.117.216.44 12/11 15:39
推 stopstopit: 很有趣的觀點 49.216.164.117 12/11 15:43
→ specman: 另外這學業課業壓力問題 只要社會資源有 149.117.216.44 12/11 15:43
→ specman: 教育資源有限 重視文憑 就有課業壓力問題 149.117.216.44 12/11 15:44
→ specman: 我不知道要改成怎樣 還是不改 就真的可 149.117.216.44 12/11 15:45
→ specman: 解決學生課業壓力問題 我猜你是教育界的 149.117.216.44 12/11 15:45
→ specman: 不知有何高見解決? 倒是該教改還不該教改 149.117.216.44 12/11 15:46
→ specman: 還是教改該改成怎樣? 149.117.216.44 12/11 15:48
噓 josephchen08: 你是不是學校或補習班老師 49.216.194.250 12/11 16:14
→ josephchen08: 平時沒有一技之長怕被取代 49.216.194.250 12/11 16:14
推 cmcmcmcm2: 推 223.138.34.246 12/11 16:20
噓 Sunofgod: 垃圾DPP 但我挺廢古文 最好全面英文 60.249.134.134 12/11 16:23
推 leterg: 現在二類已經不看國文了！ 116.89.133.226 12/11 16:45
→ leterg: 白話文有什麼好學 116.89.133.226 12/11 16:45
推 TyrantTex: 推 42.76.103.55 12/11 17:08
推 lightbox: 廣設大學+亂七八糟教改 搞到整組壞去 114.136.254.93 12/11 17:32
推 a90030621: 推 180.217.0.161 12/11 18:07
推 CoolboyLinya: 推好文，有說到重點 87.212.70.49 12/11 18:55
推 abb123456: 推223.137.140.207 12/11 18:57
推 bybus: 想改變? 總統要投對 123.193.138.34 12/11 19:21
推 LJP2: 推這篇 42.72.169.48 12/11 19:50
推 HowLeeHi: push,不過塔綠班唐鳳在CPAN有很多作品 1.160.110.234 12/11 23:08
推 momofishj: 1.169.177.18 12/11 23:27
推 betty921: 自然領域改得比國文領域更慘吧 1.200.19.205 12/12 00:05
推 grace132004: 搞不好廢古文 真的會讓其他產業更好 36.226.87.105 12/12 00:41
→ grace132004: 有什麼依據 刪古文對其他科目產業都 36.226.87.105 12/12 00:41
→ grace132004: 毫無引響 36.226.87.105 12/12 00:41
推 a91031309: 推 27.53.155.103 12/12 03:00
→ MAXcafe: 支八板就一堆理科大學畢業的魯蛇而已， 39.9.97.107 12/12 15:02
→ MAXcafe: 哪能理解其他想走其他方向的人 39.9.97.107 12/12 15:02
推 jack778: 好文 123.192.153.21 12/12 17:26
推 sasa8683: 點出很多教育的問題 古今本不是重點教 223.139.57.201 12/13 08:10
→ sasa8683: 育政策才是嘴大的問題 223.139.57.201 12/13 08:10
