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我先說結論 今天我建議 兩邊其實根本都不用吵 柯、侯誰對誰錯。 因為有一個人,錯的實在太過明顯 不罵都不行 那個人是誰? 『朱大主席』 根本就是破局的最大元兇! 我分析給各位聽聽: 身為一個提案者 要提出一個成功的協議 內容除了議題很重要 細節內容的重要程度不亞於議題本身 我一開始看完六點聲明 想說後續應該會開始制定細節 因為 這種運作在商業上,叫『常識』。 也許有可能是兩造雙方討論過程 一些細節內文不方便公開 這我能理解 所以就算了。 … … … 直到今天 我才真正知道 幹 『…完全沒有細節』 這真的是匪夷所思的事情 跌破三觀。 我講個比喻 有上過法律課就知道 一個『總則』出來 後面就會跟著出現『細則、分則』 來說明總則的操作方式 除非你們有人只讀總則就畢業 有這位人才 麻煩讓大家認識一下。 所以 面對一個如此重大的政治協議 內容甚至漏洞百出 不就需要雙方擬定細節討論做補充嗎? 更讓人傻眼的是 還是朱你這個提案人叫幕僚閉嘴 把幕僚通通趕走。 天啊,拜託… 幕僚的任務不就是要做好善後工作嗎? 採樣、統計、運作、細項、分類 哪一個不是幕僚在後面定的? 幕僚居然無法參與其中 是腦袋有病嗎? 結果變成這副模樣 朱大主席 你身為規則的制定者、倡議者 結果你居然毫無後續的細項討論 排斥幕僚作業 沒有任何後續處理 只憑一張A4紙就決定國家未來 造就一個規則的巨大漏洞 搞到公說公有理、婆說婆有理的局面 朱大主席 你就是破局元兇 最應該負責的人,是你。 也是你 最應該向柯、侯二人道歉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.36.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700329182.A.380.html
rabbit83035: 想不到當時的那張紙 真的只有那張 36.224.7.227 11/19 01:40
librabay: 真的沒錯,遊戲規則都不寫清楚北爛 27.53.114.248 11/19 01:42
peiyun01: 那是簽字前雙方看完才簽,不是簽字後, 223.140.78.54 11/19 01:43
peiyun01: 那個什麼都沒有就簽字的是智障 223.140.78.54 11/19 01:43
lasekoutkast: 柯以後參加談判都要帶雙黃 36.238.195.76 11/19 01:44
lasekoutkast: 柯當白臉 雙黃當黑臉 36.238.195.76 11/19 01:44
haha7456: 沒破局侯正也一定輸啦 連立委都不投藍 111.82.237.117 11/19 01:44
moke: 作弊仔以為自己穩贏,所以根本懶得想細節。 36.236.232.116 11/19 01:45
zxnm: https://i.imgur.com/GS1oeur.jpg101.137.201.175 11/19 01:45
moke: 反正是先算好會贏,才來寫遊戲規則。 36.236.232.116 11/19 01:45
moke: 沒想到侯太廢,竟然慘輸,所以才開始檢討細 36.236.232.116 11/19 01:47
moke: 節。 36.236.232.116 11/19 01:47
neos042: 基本上朱立倫這輩子大概就是留下臭名了 49.215.44.117 11/19 01:49
jim1122: 法律人治國難怪不懂統計 42.78.67.203 11/19 01:49
moke: 原本的比民調請專家,就都是演戲過場而已, 36.236.232.116 11/19 01:50
moke: 劇本就是藍白合,侯正柯副拉下民進黨,國民 36.236.232.116 11/19 01:50
moke: 黨自己上台貪污,丟塊狗骨頭給民眾黨安撫安 36.236.232.116 11/19 01:50
moke: 撫。 36.236.232.116 11/19 01:50
LincolnBoy: 本來以為穩贏 誰知道會翻車 108.84.209.94 11/19 01:58
patrol: 柯陣營剔除別人贏的三份,然後自己贏的一 111.80.189.149 11/19 02:01
patrol: 定要算,3:3立於不敗之地,其實也在搞 111.80.189.149 11/19 02:01
patrol: 把別人贏的考卷都丟了,其實就立於不敗之 111.80.189.149 11/19 02:02
patrol: 地啦 111.80.189.149 11/19 02:03
viwa77068194: 是說要把全市話、限會員的民調也納180.217.119.170 11/19 02:04
viwa77068194: 入嗎180.217.119.170 11/19 02:04
patrol: 至少去年民調很準的ettoday要納入 111.80.189.149 11/19 02:05
Doub1eK: 政治就是不要講太細 要給人唬爛的空間 1.200.69.221 11/19 02:05
patrol: 完美預測台北排位,%數也很接近 111.80.189.149 11/19 02:05
mikezip: 被剔除的在去年選舉比匯流準吧 1.200.70.167 11/19 02:05
viwa77068194: https://i.imgur.com/reuqpGe.jpeg180.217.119.170 11/19 02:06
viwa77068194: 有寫為什麼不採用了180.217.119.170 11/19 02:06
Hirano: 協尋馬英九~~ 218.164.226.64 11/19 02:07
wuklean: 匯流也能算笑死人了 預測歪到爆116.241.214.119 11/19 02:08
patrol: 但他的會員分佈層級還ok吧,不然去年怎麼 111.80.189.149 11/19 02:09
patrol: 那麼準 111.80.189.149 11/19 02:09
patrol: 而且說真的去年很不準的才應該剔除,很有 111.80.189.149 11/19 02:10
patrol: 可能是帶著立場去問人 111.80.189.149 11/19 02:10
patrol: 題目設計有問題才會去年不準吧 111.80.189.149 11/19 02:10
karta018: 朱立倫可能是故意不說清楚的,想用6%這 61.224.233.225 11/19 02:11
karta018: 伏筆做後手逼柯就範,誰知真的用上了, 61.224.233.225 11/19 02:11
karta018: 柯卻不吃這套 61.224.233.225 11/19 02:11
wuklean: 你跟我說某某統計模型拿了諾貝爾經濟學獎116.241.214.119 11/19 02:12
viwa77068194: 我記得ettoday好像是投票前比較準180.217.119.170 11/19 02:12
wuklean: 實際拿來用就是各種不準 有屁用116.241.214.119 11/19 02:12
patrol: 去年準,但別人贏的不算,去年不準,但自 111.80.189.149 11/19 02:12
patrol: 己贏的要算,柯學 111.80.189.149 11/19 02:12
rq654: 不是柯不吃6%這套 是一般民眾很難接受 111.249.62.153 11/19 02:13
rq654: 至少我很難接受.. 111.249.62.153 11/19 02:13
rq654: 去爭哪個民調要不要採用還比較能說服我 111.249.62.153 11/19 02:13
racas1201: 樓樓樓上 你可以先搞懂抽樣的前提本來 49.216.21.4 11/19 02:14
racas1201: 就是要非特定人士嗎 49.216.21.4 11/19 02:14
patrol: 問題是排除人家贏的考卷,再用網軍硬洗6% 111.80.189.149 11/19 02:14
patrol: 去年作的不準,立場就有問題的還不剔除 111.80.189.149 11/19 02:15
mazinger: 沒有細節才能ㄠ阿 124.218.156.72 11/19 02:15
patrol: 再跟你說這作的是非特定人士,誰要信 111.80.189.149 11/19 02:16
patrol: 誰叫你去年不準 111.80.189.149 11/19 02:16
viwa77068194: 人家贏的考卷就不符合參賽規則180.217.119.170 11/19 02:16
patrol: 去年都作爆了還有臉出來 111.80.189.149 11/19 02:16
viwa77068194: 而且kmt內參都輸了180.217.119.170 11/19 02:17
racas1201: 不要一直洗他去年不准 去年不准又怎樣 49.216.21.4 11/19 02:18
racas1201: 啦 人家就有符合參賽資格阿 你為什麼 49.216.21.4 11/19 02:18
racas1201: 不問ettoday 幹嘛用一個不符合參賽規則 49.216.21.4 11/19 02:18
racas1201: 的民調來 49.216.21.4 11/19 02:18
patrol: 那這樣只要選立場偏自己的,就永遠不敗啦 111.80.189.149 11/19 02:18
rogher3399: ET王董的你信他沒調過喔,這麼偏侯的 114.44.8.156 11/19 02:18
haha7456: 講一堆廢話 KMT又不敢提供raw data 111.82.237.117 11/19 02:18
rogher3399: 東森 114.44.8.156 11/19 02:18
patrol: 去年不準就廢物民調,那還不是一樣在玩弄 111.80.189.149 11/19 02:19
patrol: 規則 111.80.189.149 11/19 02:19
aooa: 陰森就側翼,不亞於三民自 106.64.135.6 11/19 02:21
rq654: 匯流偏誰大家心知肚明啦.. 111.249.62.153 11/19 02:21
s0914714: 所以應該找公認的機構做一份公認的民調 123.241.90.14 11/19 02:23
s0914714: 很顯然KMT不敢阿XD 123.241.90.14 11/19 02:23
s0914714: 侯柯跟柯侯能差到3%本來就匪夷所思阿 123.241.90.14 11/19 02:24
s0914714: 侯友宜到底是多廢阿 我就問????? 123.241.90.14 11/19 02:24
sample: 就是柯白目被騙 76.143.88.141 11/19 02:26
disjoint126: 真的不要合了,歹戲拖棚,分開選就223.140.232.200 11/19 02:27
disjoint126: 知道誰沒穿褲子223.140.232.200 11/19 02:27
sr0: 以後應該派朱立倫去跟美國和中國談判 118.167.153.56 11/19 02:28
haha7456: 世新大學那份侯根本被狂電好嗎 而且KMT 111.82.237.117 11/19 02:29
haha7456: 不敢提供raw data 數據是否真實誰知道 111.82.237.117 11/19 02:29
Jaygo5566: 那隻草包侯躲在黨後面,該道歉的是它 111.250.218.99 11/19 02:44
banbanzon: https://i.imgur.com/CMA3mn1.png 1.160.47.172 11/19 02:46
banbanzon: 流比ettoday還歪七扭八 能把萬安的民 1.160.47.172 11/19 02:47
banbanzon: 調做到三人伯仲之間 難不成是去平行宇 1.160.47.172 11/19 02:47
banbanzon: 宙做民調? 1.160.47.172 11/19 02:47
zealone: 朱可以下去了 硬凹還是失敗 114.27.14.73 11/19 02:49
TommyHil: 他故意的 沙盤推演早好了223.137.165.153 11/19 02:54
ooqqqoo: 朱是機關算盡 99.237.183.135 11/19 03:05
p0817: 本來想說點什麼 想想還是算了 42.79.147.119 11/19 03:06
vaiking0120: 先為賣台做練習預演啊 36.231.178.166 11/19 03:07
mirce: 你要不要去看看ettoday的年齡層抽樣比例223.141.162.130 11/19 03:11
mirce: 一個民調準確與否跟命題 抽樣有很大關聯223.141.162.130 11/19 03:12
mirce: 你說台灣現在是老年國家50歲以上人口佔50%223.141.162.130 11/19 03:13
mirce: 20~30歲人口佔1.24%的話 那ettoday納入223.141.162.130 11/19 03:14
mirce: 不符合臺灣現有結構也該各年齡層抽樣到223.141.162.130 11/19 03:16
mirce: 有代表性能做加權調整的樣本數223.141.162.130 11/19 03:17
rq654: 你講年齡層什麼的 沒什麼意義啦..就跟差6% 111.249.62.153 11/19 03:18
rq654: 還是差3%一樣道理 採用過去經驗不準的民調 111.249.62.153 11/19 03:19
rq654: 比較準的反而不採用 就是不符合一般人認知 111.249.62.153 11/19 03:19
domodesty: 朱就是設局人 連書面資料都先打好了 219.84.32.218 11/19 03:20
multidentata: 做人母湯吃碗內看碗外,好好幹完市長 1.200.117.182 11/19 03:22
cuttlefish: 就是故意沒細節阿 才有空間 35.147.32.30 11/19 03:25
Jerry3732: 拿個被棄保的結果來反推民調 106.1.100.124 11/19 03:28
rq654: 別人的民調就能反應棄保後的狀況 就你不行? 111.249.62.153 11/19 03:34
rq654: 何況蔣萬安的民調支持度一直都很穩定 111.249.62.153 11/19 03:35
rq654: 根本沒有棄保的跡象 111.249.62.153 11/19 03:36
mintex: 三貴柯真的是..... 36.224.5.198 11/19 03:36
agow: 豬的無能不是新聞吧? 36.229.219.229 11/19 03:41
fa88520: 他就是算計啊,以為沒有露洞 122.121.144.88 11/19 03:56
george627: 朱立倫沒救了 101.10.57.212 11/19 04:04
ggirls: 柯早就棄守了,所以細節根本不重要。是柯 114.137.150.68 11/19 04:22
ggirls: 出來後發現子弟兵要鳥獸散,才快點抓住3% 114.137.150.68 11/19 04:22
ggirls: 浮木。 114.137.150.68 11/19 04:22
Blue6: 朱原本就打算玩文字遊戲陰人 42.72.6.237 11/19 04:34
heat0204: 有匯流 也有聯合報啊 114.46.213.189 11/19 04:36
heat0204: 柯哪有棄守 是內調一直都贏啊 114.46.213.189 11/19 04:37
heat0204: 所以認為讓3%也是會贏 114.46.213.189 11/19 04:37
heat0204: 哪知道3%不夠 要6% 114.46.213.189 11/19 04:38
coffee112: 沒有幕僚 才好唬嚨人啊 三藍教柯輸欸218.164.132.250 11/19 04:43
bluecup: 朱立倫就是在提高賴勝選機率…不是嗎? 49.215.51.33 11/19 04:43
bluecup: 其他都是假的…..包含提名侯…. 49.215.51.33 11/19 04:43
bluecup: 國民黨有朱立倫…何愁不亡黨…? 49.215.51.33 11/19 04:44
wate5566: 輸綠倫就只想吃豆腐而已 27.53.232.121 11/19 04:46
zaq1xsw21212: 我也以為會有再兩三次協商 這哪幾家 1.200.2.139 11/19 04:57
zaq1xsw21212: 樣本幾份 市話多少比例 敲定好 結 1.200.2.139 11/19 04:57
zaq1xsw21212: 果一堆細節糊弄過去各做各的 到底三 1.200.2.139 11/19 04:57
zaq1xsw21212: 小 1.200.2.139 11/19 04:57
bigmango: 國民黨從連戰開始爛然後死在朱手上 27.247.69.77 11/19 05:25
dboy1980: 立委只有藍綠就投廢票,有白就投白 185.213.82.245 11/19 05:55
holan40: 統計是看採樣方式不是去看往年準不準… 111.253.243.30 11/19 06:06
FrogXD: 你小朋友不懂政治而已 打一開始就223.140.152.149 11/19 06:16
FrogXD: 沒想講清楚223.140.152.149 11/19 06:16
cvsi04236: ?不是柯沒看好嗎 85.76.112.151 11/19 06:17
jaychen99: 今天如果穩贏,我相信朱一定會細項在細 42.79.85.173 11/19 06:20
jaychen99: 項確保國民黨權益,但今天就是知道穩輸 42.79.85.173 11/19 06:21
jaychen99: ,才會各種模糊想硬凹啊 42.79.85.173 11/19 06:21
tonyhsie: FrogXD 講的是對的 你搞錯了 朱一開始 1.171.148.90 11/19 06:26
tonyhsie: 就是打算弄一個含糊的共同聲明來匡人 1.171.148.90 11/19 06:26
tonyhsie: 你一開始就寫要讓6% 誰會同意這麼蠢的約 1.171.148.90 11/19 06:27
tonyhsie: ettoday 有一天幕後文 講朱立倫怎麼設局 1.171.148.90 11/19 06:27
angel98: 那就不要合 101.137.131.11 11/19 06:31
angel98: 白粉很怪 自己選不可以嗎? 101.137.131.11 11/19 06:32
soilndger: 那你有沒有想過或許這就是他要的結果 223.138.48.45 11/19 06:36
tonyhsie: 有一篇幕後文 「精算師」朱立倫 1.171.148.90 11/19 06:38
b9211173: KMT的總則就是我出錢 我當正 175.181.96.74 11/19 06:44
b9211173: 選舉後期要花100億出80%我是董事長 175.181.96.74 11/19 06:46
shyangwang: ! 36.225.66.113 11/19 06:57
hohohoha: 提出民主初選 日本模式 德國模式 堅持 218.164.71.64 11/19 07:06
hohohoha: 政黨實力的人 真心想合作會這樣搞? 218.164.71.64 11/19 07:06
hohohoha: 阿北天真就是 塔綠斑要花100e(X) k黨說 218.164.71.64 11/19 07:07
hohohoha: 我也要花 你說能監督xd 218.164.71.64 11/19 07:07
alex1888: 合理111.250.183.134 11/19 07:13
flowersuger: 朱絕對歷史罪人!很噁心的人!拉著整 114.38.213.201 11/19 07:16
flowersuger: 個K黨陪葬!這次在野整合不了以後立 114.38.213.201 11/19 07:16
flowersuger: 委議員全部都不會投他們 114.38.213.201 11/19 07:16
intointo: 國民黨的家底 再撐30年都沒問題 114.42.42.17 11/19 07:18
boykid: 朱立倫想用侯上位當地下總統才拼命要坳侯 1.200.70.156 11/19 07:26
boykid: 當正 1.200.70.156 11/19 07:26
wawa69: 坑人哪還需要那些東西 39.10.57.111 11/19 07:26
jaydenkoo: 朱本就是個棒槌 27.247.99.146 11/19 07:36
greenday1990: 這本來就是目的啊XD 請君入甕 36.231.69.101 11/19 07:44
hyy81099: 白白又把錯推給藍藍了 42.72.185.253 11/19 07:48
marsai: 對啊 炮火集中在朱身上才對 42.73.193.176 11/19 07:49
AGODC: 朱根本是民進黨的內奸吧?從換柱徵召韓徵召 1.163.60.64 11/19 07:51
AGODC: 侯,每次都是慘敗輸慘慘 1.163.60.64 11/19 07:52
alexliao2027: 智障才會沒問清楚就簽名 1.164.110.41 11/19 07:55
semantics: 合理懷疑本來就不想選贏 114.46.176.106 11/19 07:55
bada: ett會員簡訊民調居然有人挺 我真的會笑死118.161.118.208 11/19 07:55
russellluo: 確實 49.218.97.42 11/19 08:00
ryokofan: 模糊才有操作空間,故意的啦!精算師欸 36.227.211.243 11/19 08:02
raku: 兩黨都是想在細節上操作 223.137.238.14 11/19 08:05
lambkinchan: 雀食 49.217.46.24 11/19 08:11
RW2010: 民調專家都已經出來解釋那三份為啥不行了 114.32.9.211 11/19 08:18
RW2010: 還有人要凹噢 114.32.9.211 11/19 08:18
roso4258: https://i.imgur.com/XLbpnac.jpg 49.216.80.82 11/19 08:25
cmid05: 太多細節要凹不太方便114.136.242.236 11/19 08:27
augusttenet: 朱本來就不希望侯上吧111.242.180.239 11/19 08:32
augusttenet: 最好侯落選啊^_^111.242.180.239 11/19 08:32
augusttenet: 不然你覺得搞這搞那麼久111.242.180.239 11/19 08:33
augusttenet: 有很想讓侯勝選的樣子嗎111.242.180.239 11/19 08:34
henry761128: 去年就國民黨順風大贏 偏藍民調剛好140.109.216.160 11/19 08:35
henry761128: 準不是很正常嗎140.109.216.160 11/19 08:35
benjamin99: 我就問,是哪個師傅不顧之前和幕僚沙 42.79.150.67 11/19 08:36
benjamin99: 盤推演的內容,然後就在合約簽下名字 42.79.150.67 11/19 08:36
benjamin99: 的?然後後來才拉著幕僚一起哭,這種 42.79.150.67 11/19 08:36
benjamin99: 媽寶行為你跟我說可以做總統? 42.79.150.67 11/19 08:36
vovhsin: 先射箭再畫靶啊 118.161.90.96 11/19 08:39
smile90028: 當時規則講清楚,柯文哲就不會簽了吧 61.70.184.59 11/19 08:42
NTPUpigeyes: 其實就是故意留模糊空間才好操弄解釋 61.220.200.54 11/19 08:44
tearing: 認同 39.9.71.39 11/19 08:44
kimono1022: 脖子掛算盤的作弊仔以為自己穩贏R123.194.155.252 11/19 08:45
kimono1022: 故意留空間凹+1123.194.155.252 11/19 08:45
january31: 打模糊仗就是想要躺著贏,結果輸的難 111.82.166.228 11/19 08:45
january31: 看就說講好的白不認帳,都不是我 111.82.166.228 11/19 08:46
january31: 的錯 111.82.166.228 11/19 08:46
kimono1022: 除了深綠侯粉之外 都看得出誰在亂123.194.155.252 11/19 08:47
tonykingtwo: 猴贏朱地下總統 猴輸玩臭猴四年後自 42.72.182.140 11/19 08:47
tonykingtwo: 己再出來選 怎麼都不虧 42.72.182.140 11/19 08:47
paz1117: 不用道歉啦 大家早日看清這隻鬼的真面目 116.59.48.207 11/19 08:50
shimazu: ET超氣,狂打柯 114.137.53.60 11/19 08:53
PTTakatsuki: 第一天認識朱? 111.254.4.108 11/19 08:57
neimad: 朱是故意創造這種模糊的 61.230.9.11 11/19 09:06
jkshiu: 規則寫得太淸楚,作弊就不方便了 1.200.67.170 11/19 09:19
clairehao: 沒有細節才好凹 119.77.139.235 11/19 09:19
maydayGUN: 沒啊 就是設局讓柯百口莫辯 36.228.163.8 11/19 09:21
JGC18: 真的同意。哪有人把幕僚趕走。幕僚就是會 175.181.189.48 11/19 09:25
JGC18: 在旁邊想細節跟確認細節的人。擺明就是不 175.181.189.48 11/19 09:25
JGC18: 想幕僚問太多,要挖坑啊! 175.181.189.48 11/19 09:25
Withinout: 這是設局 簽名還簽下去? 136.23.35.38 11/19 09:26
horry95713: 那請問看完這種沒細節的規則還簽名的 101.10.93.1 11/19 09:27
horry95713: 是不是更智障 你不是簽名前就該問清 101.10.93.1 11/19 09:27
horry95713: 楚細節再簽嗎?我以為這也是常識耶 101.10.93.1 11/19 09:27
horry95713: 還是醫生沒有這種常識? 101.10.93.1 11/19 09:28
s854273: 豬就是認為對方讓自己就會贏 122.118.157.13 11/19 09:30
s854273: 結果沒想到自己爛到家人唾棄 122.118.157.13 11/19 09:30
felix1031: 我看開頭還以為你要表演忠信體 220.138.36.81 11/19 09:35
duxxlux: 柯簽完就說,相信馬英九的公正,解鈴還223.137.139.118 11/19 09:35
duxxlux: 須繫鈴人,就看馬是要出來主持公道,還223.137.139.118 11/19 09:35
duxxlux: 是放任朱侯瞎搞,葬送國民黨223.137.139.118 11/19 09:35
kinhom: 朱立倫真該現在就下台 118.166.240.68 11/19 09:43
KHalan: 完全同意 114.33.145.84 11/19 09:52
nity: 超爛的 114.46.217.158 11/19 09:54
OnePiecePR: 國(民黨)之將亡,必有這隻豬 114.24.106.225 11/19 10:02
KHalan: 柯就是看日程不多了 114.33.145.84 11/19 10:07
KHalan: 內參又是自己贏 114.33.145.84 11/19 10:07
KHalan: 考量有民調專家把關 114.33.145.84 11/19 10:07
KHalan: 這次再不合,就保送賴躺著贏 114.33.145.84 11/19 10:07
KHalan: 他自己常說國家利益大於個人利益 114.33.145.84 11/19 10:07
KHalan: 就賭國運給他簽下去了 114.33.145.84 11/19 10:07
KHalan: 誰知道,國運真的站在正義這邊 114.33.145.84 11/19 10:07
KHalan: 讓朱的吃相難看與KMT內參都輸這點 114.33.145.84 11/19 10:07
KHalan: 整個原形畢露,貽笑國際 114.33.145.84 11/19 10:08
HKfood: 這個人好干220.130.154.186 11/19 10:09
brucefang: 朱是制定人,一定有細節,等等拿出來 1.163.6.83 11/19 10:12
brucefang: 朱不可能沒制定細節,除非連馬都耍 1.163.6.83 11/19 10:14
suge: 匯流的應該刪掉, 國民黨太心軟 118.171.62.189 11/19 10:24
gtoamdk7: 三觀 59.126.201.157 11/19 10:30
ThreeNG: 藍白合搞成這樣還要聯合政府?XD真的讓 101.12.20.130 11/19 10:35
ThreeNG: 人看笑話 101.12.20.130 11/19 10:35
ASIC: 早就猜測輸綠倫絕對是埋藏最深的暗樁了,不 114.43.214.140 11/19 10:36
ASIC: 然怎麼荒腔走板的決策都做出來 114.43.214.140 11/19 10:37
rkilo: 故意不講細節的。這樣輸了還可以說我是學 223.136.109.90 11/19 10:45
rkilo: 統計學,這樣解釋才對 223.136.109.90 11/19 10:45
puffer211348: 認同 朱立倫就是來亂的 36.232.153.11 11/19 10:46
wu1647: 朱真的很怕細節 101.137.36.165 11/19 10:49
s5118s5118: 認同 111.241.134.12 11/19 10:56
paris27xi: 同意 36.236.225.145 11/19 10:57
Koch: 故意的朱 114.140.88.222 11/19 10:59
zxasqw44: 馬這次還好真的只是見證,不然就輸定了~ 114.42.47.240 11/19 11:03
zxasqw44: 朱自私,侯傀儡,打敗柯,消費韓,執政 114.42.47.240 11/19 11:05
tai6621: 連你都懂得的事情簽名的人不懂嗎? 36.236.218.197 11/19 11:14
tai6621: 還有你忘了朱有個外號叫精算師 36.236.218.197 11/19 11:19
tai6621: 他這種申明跟92共識根本87%像。 36.236.218.197 11/19 11:19
tai6621: 越模糊越好 36.236.218.197 11/19 11:19
rosepink: 藍營長輩對朱都搖頭,不然就罵到不行, 101.12.50.251 11/19 11:22
rosepink: 理性藍 101.12.50.251 11/19 11:22
NewPassat: 就是不寫清楚才好凹啊,你寫清楚了人 49.216.26.120 11/19 11:49
NewPassat: 家看到6%還會跟你玩嗎? 49.216.26.120 11/19 11:49
shawn15700: 朱立倫就是個弱智 還堂堂黨主席 真的 1.164.234.111 11/19 12:35
shawn15700: 不是靠實力上位耶 1.164.234.111 11/19 12:35
bhc: 可以欸這篇。朱真心為黨要知所進退,別自私 42.76.249.207 11/19 12:42
atari77: 你是覺得智商157頭腦比你還蠢嗎 61.30.133.237 11/19 12:44
cardinal0322: 就是要匡你怎麼講太細喔? 42.73.228.124 11/19 12:52
proton63: 士大夫無恥,是謂國恥。 36.236.210.229 11/19 12:55
f124917: 馬見證人應該出來說說他見證了什麼統計 42.73.240.190 11/19 12:57
f124917: 學 42.73.240.190 11/19 12:57
johnny5411: 真的很丟臉 101.12.50.50 11/19 13:02
yungchan: 遊戲規則不清楚不就國民黨一貫作風!118.160.137.210 11/19 13:11
larsnor: 侯看起來就像個傀儡 101.137.4.107 11/19 13:17
catvsdog: 沒錯 27.52.134.53 11/19 13:19
aegis91086: 而且馬辦直接看朱這樣搞,也不想幫他 27.53.0.162 11/19 13:20
aegis91086: 擋槍了 27.53.0.162 11/19 13:20
toty1101: 朱是破局元兇 下台吧 42.73.253.60 11/19 13:27
flyslam: 確實如此,但也有可能是故意的 114.136.12.163 11/19 13:57
jefftae7: 朱就故意這樣才有模糊空間呀 寫死怎麼凹 1.162.17.167 11/19 14:16
euryma: 一直凹,去年再準又如何?限定會員就是不行 219.85.86.61 11/19 14:23
becalm: 這篇重點應該是邊看邊有聲音吧XD 98.47.232.208 11/19 14:52
PttForEver: 作秀倫轉藍輪 一起沈淪 114.136.230.34 11/19 15:21
tingtingya: 沒有細節真的囧 36.227.67.29 11/19 16:00

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