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諸葛亮一直都很看好馬謖 雖然說是結果論 但為什麼劉備看得出來馬謖不堪大用 有沒有八卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.176.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1691567093.A.88C.html
WeGoStyle: 好談言論,紙上談兵 42.74.169.188 08/09 15:45
greensaru: 不好說223.141.197.142 08/09 15:45
wilson3435: 看人不就感覺 101.12.115.159 08/09 15:45
tom77588: 夷陵之戰將大軍移往樹林,就是他的主意 223.136.17.15 08/09 15:45
wilson3435: 看人的感覺就是才能的一種阿 101.12.115.159 08/09 15:45
nextpage: 肛過不好用,大guy4這樣ㄅ 114.38.209.249 08/09 15:45
heyd: 草根派看不起學院派ㄅ 111.83.102.90 08/09 15:45
Mareeta: 從JTEAM 219.84.58.113 08/09 15:45
AngelNo13: 劉備歷練很深啊,大半輩子都在顛沛流 114.136.239.72 08/09 15:46
AngelNo13: 離 114.136.239.72 08/09 15:46
SDNS: 眼睛太小 1.200.56.47 08/09 15:46
leolarrel: 馬術的耳朵不夠大 123.51.165.127 08/09 15:46
justice2008: 就跟普通人怎麼看DPP社宅一樣啊 114.32.14.43 08/09 15:46
justice2008: 整天隨便喊數字 我要蓋幾千萬社宅 114.32.14.43 08/09 15:46
InfinitySA: 劉備比諸葛亮還會看人... 210.208.112.50 08/09 15:46
justice2008: 結果什麼屁都沒有 114.32.14.43 08/09 15:47
WeGoStyle: 有的人出謀劃策OK,但是當主帥就不行 42.74.169.188 08/09 15:47
purin3333: 五兄弟最強的馬良都過譽了阿 123.252.2.114 08/09 15:47
vowpool: 就古代的鍵盤軍師 125.227.40.62 08/09 15:47
justice2008: 嘴巴很會吹 實際上是草包的那種 114.32.14.43 08/09 15:47
YCTING: 劉姓天賦就是看人啊118.170.217.240 08/09 15:47
tony15899: 偷看劇本 203.69.36.49 08/09 15:48
InfinitySA: 諸葛亮有專長的地方 但不是什都強啦 210.208.112.50 08/09 15:48
KnightVald: 眉毛不夠白 61.230.197.82 08/09 15:48
hw1: 別忘了你大哥有相人之術啊 223.136.72.50 08/09 15:48
justice2008: 不過或吹也是一種才能啦 114.32.14.43 08/09 15:48
HaHaPoint: 馬稷看名字就像個雷包 49.216.28.66 08/09 15:48
InfinitySA: 計謀 戰術 識人 其實都不太在行 210.208.112.50 08/09 15:48
KnightVald: 白眉最良 61.230.197.82 08/09 15:49
justice2008: 至少他吹到諸葛村夫信任他 114.32.14.43 08/09 15:49
druu: 問陳壽 或是羅貫中啊 36.233.105.78 08/09 15:49
Wwc0130: 年輕時候被幹的東奔西跑還沒死 要點門道 114.36.124.133 08/09 15:50
Ayanami5566: 偷看過劇本 49.216.30.27 08/09 15:51
Ayanami5566: 其實劉備蠻會用人的 老江湖 49.216.30.27 08/09 15:51
Kelvinchen: 古代的鍵盤兵法,可以跟軍武一較高下 1.200.146.189 08/09 15:52
tnnua: 就出一張嘴啊 1.171.63.71 08/09 15:52
Ayanami5566: 馬的每個兄弟部下都死心塌地跟著他 49.216.30.27 08/09 15:52
iam0718: 劉備看人一定比諸葛亮強一百倍阿 111.255.112.28 08/09 15:53
jeff12280: 就是個嘴砲仔 59.115.65.130 08/09 15:53
arains: 諸葛每天看書長大 劉備看人臉色長大 114.40.150.249 08/09 15:53
gremon131: 89頭子閱人無數 27.240.209.186 08/09 15:54
cyp001: 選狀態欄可以看能力值啊 打電動都這樣 58.114.129.247 08/09 15:54
BBScom: 村夫就是在山裡種田太久了,人都不會看 61.216.147.98 08/09 15:55
heureuxseed: 古代覺青那種調調吧 很愛說223.137.104.154 08/09 15:55
srxteam0935: 使用技能鑑定 打開對方狀態欄223.137.240.101 08/09 15:55
abcde79961a: 講話太唬爛嘴吧 101.10.45.0 08/09 15:56
hsnujuju: 劉備直覺派的,龐統不是也看不上 27.53.225.152 08/09 15:57
z84eji6au041: 跟下面看成劉備水煎包223.137.172.195 08/09 15:58
probsk: 龐統太醜了 沒人權 59.115.152.95 08/09 15:58
joygo: 不然主管幹嘛分成技術和管理,看人和能力 1.161.74.63 08/09 15:58
joygo: 無關 1.161.74.63 08/09 15:59
f051372: 你大哥我有無敵的相人之術 125.227.5.222 08/09 15:59
yesyesyesyes: 趙括轉世 60.250.200.85 08/09 16:00
borissun: 諸葛亮算士族,朋友圈很固定。劉備三教 39.14.49.227 08/09 16:00
borissun: 九流都有往來,實是老江湖 39.14.49.227 08/09 16:01
RozenMaidenI: 龐統也是士族 醜真的還好 114.27.176.199 08/09 16:02
Strasburg: 惡整孟獲到他心理崩潰其實是他的謀劃 101.12.41.108 08/09 16:02
Strasburg: 還有造謠離間導致司馬懿失勢下野 他是 101.12.41.108 08/09 16:02
Strasburg: 有能力的所以才被村夫看重 然後拉上大 101.12.41.108 08/09 16:02
Strasburg: 聯盟第一戰就被派去對決張郃 太自信被 101.12.41.108 08/09 16:02
Strasburg: 打爆教練絕對有責任 村夫殺他也是自保 101.12.41.108 08/09 16:02
kisaku: 這種業務出身董事長看新上任的高學歷主管 114.37.201.166 08/09 16:03
kisaku: 滿嘴跑火車很不屑是很正常的事情,但他也沒 114.37.201.166 08/09 16:04
max60209: 思慮不全面 又看不起王平 打了一嘴好仗 60.251.55.94 08/09 16:04
kisaku: 封殺馬謖(都專制皇帝了封殺就一句話的事) 114.37.201.166 08/09 16:05
f051372: 魏延也是誇大要為大王吞之 但是劉備就看 125.227.5.222 08/09 16:05
f051372: 出魏延有料 125.227.5.222 08/09 16:05
kisaku: 而是叫孔明不要覺得把馬謖去行政太守職過 114.37.201.166 08/09 16:06
kinghtt: 跟子龍一樣同床過,所以知道馬謖不大用 1.161.22.180 08/09 16:06
vagabondcire: 劉備在織草鞋階段時看過各種人 36.227.216.212 08/09 16:06
kisaku: 兩年水+當當參軍動張嘴,就認為馬謖可以跟 114.37.201.166 08/09 16:06
koala0416: 相人之術 1.161.154.72 08/09 16:07
vagabondcire: 又在年輕時就很喜歡結交江湖人物 36.227.216.212 08/09 16:07
kisaku: 孔明自己一樣順利上手,畢竟不是每人都天才 114.37.201.166 08/09 16:07
sunnyyoung: 姓馬的都不堪大用 49.216.40.17 08/09 16:07
fufufugogogo: 劉備 智力72政治76魅力97 223.137.202.97 08/09 16:07
vagabondcire: 出道之後和各種高官名人打照面 36.227.216.212 08/09 16:08
kaochangchih: 劉備有買 三國演義 42.72.185.98 08/09 16:08
fufufugogogo: 諸葛亮 智力100政治96魅力92 223.137.202.97 08/09 16:09
xfaw4d35t: 開選單看角色數值啊 60.244.116.139 08/09 16:09
kisaku: 畢竟當時全世界都知道孔明是把馬謖當接班 114.37.201.166 08/09 16:09
vagabondcire: 又跑路了大半輩子,歷練磨出來的 36.227.216.212 08/09 16:09
fufufugogogo: 選人物的時候就知道劉備魅力高了吧 223.137.202.97 08/09 16:09
peter080808: 劉備是草根派的 看不起讀書人114.137.129.172 08/09 16:10
kisaku: 人培養(謀軍政體系都給他任職過水栽培)... 114.37.201.166 08/09 16:10
water198102: 劉備確實很會用人啊!諸葛亮,龐統, 223.140.15.92 08/09 16:10
water198102: 法正都用對地方 223.140.15.92 08/09 16:10
kisaku: 所以他本身不在意馬謖(不然火了他就好),而 114.37.201.166 08/09 16:11
Automatic620: 會看人是因為歷練多了。 114.136.244.60 08/09 16:12
kisaku: 是自己經驗告訴孔明栽培接班人他那樣不行 114.37.201.166 08/09 16:12
Automatic620: 馬超蠻好用的呀 114.136.244.60 08/09 16:12
randykaku: 看長相吧,這是一門玄學,有些人你就是 39.10.74.118 08/09 16:14
randykaku: 看他不順眼,跟教養無關。 39.10.74.118 08/09 16:14
vagabondcire: 馬謖的風格應該有些和孔明相近 36.227.216.212 08/09 16:16
vagabondcire: 才被孔明青睞,不過孔明早年也曾躲 36.227.216.212 08/09 16:16
vagabondcire: 避徐州之禍去避難,寄人籬下 36.227.216.212 08/09 16:17
vagabondcire: 馬謖好像一直都很平順,才氣縱橫 36.227.216.212 08/09 16:18
yellowboy: 馬謖至少有百出 當個副軍師好用 114.42.97.65 08/09 16:18
kisaku: 孔明當時應該是不以為然的,後面才會繼續放 114.37.201.166 08/09 16:18
kisaku: 馬謖當主帥拿來用+練經驗,結果真的出大包 114.37.201.166 08/09 16:19
yujuismylove: 劉備最強的不就看人 42.74.7.36 08/09 16:19
kisaku: 也才會感嘆當年先帝的勸告和判斷說的對 114.37.201.166 08/09 16:19
touchbird: 阿備666114.137.196.213 08/09 16:20
yellowboy: 馬謖擅長擬定策略 但臨場反應不好 114.42.97.65 08/09 16:20
yellowboy: 所以需要搭配一個戰場嗅覺領敏的將領 114.42.97.65 08/09 16:20
iceman198410: 就古代面相學 42.76.44.118 08/09 16:21
vagabondcire: 也許馬謖沒那麼不堪,只是一帆風順 36.227.216.212 08/09 16:22
vagabondcire: 太過自信,首戰就犯了不該犯的大錯 36.227.216.212 08/09 16:22
zeus7668: 小公司起家的老闆一定要會看人 118.169.6.231 08/09 16:22
vagabondcire: 不送軍法都不行,不然再磨練一陣 36.227.216.212 08/09 16:23
yellowboy: 王平主帥 馬謖參軍 當初應該就能死守 114.42.97.65 08/09 16:23
kisaku: 這就是劉備的經驗所在,按照理論和電動,那 114.37.201.166 08/09 16:23
payday: 劉備出新手村首抽兩隻 你跟他比看人? 101.10.92.244 08/09 16:23
yellowboy: 所以嚴格說起來是 丞相的鍋 識人不明 114.42.97.65 08/09 16:23
vagabondcire: 也許會是不同光景 36.227.216.212 08/09 16:23
kisaku: 聰明主管(馬謖)+豐富實戰副主管(王平)=萬 114.37.201.166 08/09 16:24
kisaku: 無一失,智90攻90防90的強軍還能百出,但現 114.37.201.166 08/09 16:25
tonyycool: 諸葛亮不識人 223.139.36.103 08/09 16:25
kisaku: 實就是實戰不服管兩人鬧翻,聰明的自我判斷 114.37.201.166 08/09 16:26
kisaku: 跟現實不合(一被斷水就崩),所以這就是經驗 114.37.201.166 08/09 16:26
haha1234: 考試100分,實務0分。被看破 111.250.87.249 08/09 16:28
HOWyun2648: 都幾歲了,要改變個性,除非遇到劫難 223.137.226.12 08/09 16:31
yellowboy: 馬謖適合去當電競主播 不適合當選手 哈 114.42.97.65 08/09 16:32
yellowboy: 當電競主播會蠻稱職的 詳解各種可能性 114.42.97.65 08/09 16:33
probsk: 馬謖哪會聽王平的指揮 至少也要魏延 59.115.152.95 08/09 16:36
leo255112: 紙上談兵,言過其實223.140.188.171 08/09 16:39
Raphael7725: 相人之術 39.12.32.183 08/09 16:44
suhaw: 劉備超會看人阿!那是才能跟天賦和感覺223.137.243.142 08/09 16:47
wjonz0102: 沒戰機 218.173.31.20 08/09 16:51
chifeng: 看過三國演義吧 1.200.34.77 08/09 16:52
d8731400: 姓馬 39.12.153.108 08/09 16:54
birdy590: 偷看劇本啊203.203.203.200 08/09 16:57
gouran: 星象 14.193.44.211 08/09 16:59
aletheia: 就自吹自擂阿 劉備滿滿實戰經驗114.136.213.248 08/09 17:03
fightword: 那時代還有比大耳會看人的嗎 218.172.94.214 08/09 17:03
aletheia: 天天在市場賣草鞋 看人臉色過活114.136.213.248 08/09 17:04
iwinlottery: 流浪大半生,看人經驗豐富 219.71.202.131 08/09 17:06
Shiki2014: 劉備不懂看人早就沒三分天下的可能性了 101.9.187.240 08/09 17:07
birdy590: 正史的劉備最厲害的一件事就是提拔魏延203.203.203.200 08/09 17:10
lovesinker: 劉備看到馬謖連街停都守不住 49.216.162.214 08/09 17:10
lost999: 這不就阿苗嗎 嘴上逞強的生活白痴 49.217.196.5 08/09 17:11
xxxholic031: 相人之術阿180.217.113.138 08/09 17:13
Caball: 人事99 魅力99 42.72.85.242 08/09 17:22
cor1os: 大耳賊最厲害的就是相人之術啊 125.227.5.157 08/09 17:25
cor1os: 不過君主本來就是該有這些識人之明跟魅力 125.227.5.157 08/09 17:26
yoyo4nima: 相人之術 不然也不會三顧茅廬 49.216.107.227 08/09 17:26
cor1os: 劉備從青年逃到老年都沒死,他比你想像有料 125.227.5.157 08/09 17:27
JamesHone: 劉皇叔無數次的死裡逃生,靠的就是識 111.82.35.70 08/09 17:29
JamesHone: 時務,識人這件事對他來講應該很得心 111.82.35.70 08/09 17:29
JamesHone: 應手。 111.82.35.70 08/09 17:29
njpbjp6: 馬謖個人魅力應該滿低的,有些人滿嘴跑火 101.10.93.185 08/09 17:44
njpbjp6: 車但就是不會惹人反感(大耳及村夫還有孫 101.10.93.185 08/09 17:44
njpbjp6: 醫生都是這類人)願意幫他或至少不扯後腿 101.10.93.185 08/09 17:45
njpbjp6: ,街亭戰神就是大家都在等你包的那天。 101.10.93.185 08/09 17:45
max9527: 劉備就社交嘴砲達人 看人只是基本功 59.120.171.131 08/09 17:46
dcshoecousa: 因為馬謖整天拿著鍵盤 136.23.35.34 08/09 17:48
tatuya: 大耳賊可是從新手村一路幹上來的 看人當然218.173.149.134 08/09 17:51
tatuya: 一流的218.173.149.134 08/09 17:51
dcshoecousa: 說不定劉備在抽到關張前已經遇到很多 136.23.35.34 08/09 17:52
dcshoecousa: 人,但抽到關張後才決定開局 136.23.35.34 08/09 17:52
eightwei: 去問他啊 61.227.82.175 08/09 18:00
vagabondcire: 劉備對待呂布和曹操都有自己的方式 36.227.216.212 08/09 18:00
vagabondcire: 還能全身而退,他對人心的掌握 36.227.216.212 08/09 18:01
vagabondcire: 肯定不簡單 36.227.216.212 08/09 18:01
stvn2567: 劉備有度過不缺謀士的時期 而諸葛亮則 123.194.161.20 08/09 18:02
stvn2567: 是向來掌控欲很強.調度充滿私心 123.194.161.20 08/09 18:02
tyantmf: 晚上試過阿 223.138.66.75 08/09 18:04
SphereDavid: 點能力欄啊,這麼簡單 42.74.230.172 08/09 18:10
internetms52: 這也是接班問題的體現 42.79.141.198 08/09 18:15
takechance: 諸葛孔明自視甚高,要的是聽話的狗 114.43.150.165 08/09 18:22
takechance: 劉備要得是帶兵的將,所以兩者評價會 114.43.150.165 08/09 18:23
takechance: 不同 114.43.150.165 08/09 18:23
takechance: 孔明大小事一把抓,更加證明他瞧不起 114.43.150.165 08/09 18:24
takechance: 其他人,不懂授權和教育人才重要性 114.43.150.165 08/09 18:24
NTPUpigeyes: 言過其實啊== 61.220.200.53 08/09 18:25
takechance: 我就問,孔明有培養過啥接班人才嗎? 114.43.150.165 08/09 18:25
bmthu: 有劉備年輕的樣子,嘴砲厲害 118.163.52.7 08/09 18:37
vltw5v: 每個人才能不同吧 劉備應該就是很會看人用 101.12.16.250 08/09 18:55
vltw5v: 人 101.12.16.250 08/09 18:55
jeff79: 劉備也錯過很好的人材,比如陳群..220.128.162.105 08/09 19:01
bestsonaever: 看人到底怎麼練 36.228.98.236 08/09 19:17
denny811012: 馬謖484有孔明的裸照 211.76.64.188 08/09 19:34
mdkn35: 看他就知道守不住街亭 42.73.240.227 08/09 20:04
idlewolf: 劉備很多不行 但看人很準阿125.228.211.177 08/09 20:17
idlewolf: 一個從年輕一直不停打仗打輸 但一直沒死125.228.211.177 08/09 20:17
idlewolf: 還一堆人繼續追隨的 肯定有過人之處的125.228.211.177 08/09 20:18
aa2425: 馬謖就陳其邁等級 很會吹 1.200.160.7 08/09 20:26
kimos: 揮淚斬馬超! 42.77.21.59 08/09 21:06
mdfkmdfk: 劉備識人能力比諸葛強多了125.231.109.152 08/09 21:06
Automatic620: 劉備就掌人和 114.136.244.60 08/09 21:34
stuxxv: 八成就是一臉死甲樣 可能襪套被劉備看到 114.27.32.51 08/11 00:14

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