→ yesonline: 來自: 39.144.81.8 (中國) 220.133.253.85 07/06 11:36
→ iLeyaSin365: 中國現在深度訊息都不錯， 111.82.211.66 07/06 11:36
→ iLeyaSin365: 反正就以其人之道還治其人之身。不 111.82.211.66 07/06 11:36
→ iLeyaSin365: 過也是要有實力才能這樣做的 111.82.211.66 07/06 11:37
推 allofme: 謝謝，解釋的很清楚 111.71.213.154 07/06 11:37
推 stewartqq: 黨說這是疑美論！ 36.239.86.160 07/06 11:38
推 SamWhite: 可以啊 都沒錯 39.12.64.135 07/06 11:39
噓 adamas0422: 笑死這是藍腦邏輯嗎 27.51.106.149 07/06 11:40
推 RisingTackle: 你怎麼什麼都懂？ 106.105.2.89 07/06 11:40
→ tenka92417: 就是用美國那一套打反擊拳回去 223.137.31.62 07/06 11:41
→ tenka92417: 8樓不要只出一張嘴，把你的論述貼出 223.137.31.62 07/06 11:41
→ tenka92417: 來呀 223.137.31.62 07/06 11:41
推 JT0624: 腦袋只剩反中的 連這種中立討論都沒辦法看 114.136.60.239 07/06 11:41
→ JT0624: 嗎 114.136.60.239 07/06 11:42
→ belion: 代表某色之教育成功吧？ 114.137.188.46 07/06 11:42
推 chugliang: 這作法高招...125.228.238.102 07/06 11:43
噓 owo0204: 好 中或贏 中又贏 1.200.59.198 07/06 11:43
→ gisasy001: 你禁止我半導體，我搞你原料這不是 49.215.25.60 07/06 11:44
→ gisasy001: 剛好而已嗎？ 49.215.25.60 07/06 11:44
推 s213092921: 不怕，美國找俄羅斯買就好 220.138.108.45 07/06 11:45
推 roseritter: 互相傷害，拳頭夠大就能談 42.77.120.226 07/06 11:46
→ tenka92417: 互相傷害，沒有說誰一定會贏 223.137.31.62 07/06 11:47
推 peterwu4: 難怪荷蘭第一天就哇哇叫要歐盟出面處理 61.222.220.37 07/06 11:47
推 wingstar: 道理在實力面前一文不值，請問美中誰實 223.140.183.73 07/06 11:48
→ tenka92417: 阿共用老美的理由呀，歐盟能怎樣？ 223.137.31.62 07/06 11:48
推 lobotime: 八掛清流 211.21.158.37 07/06 11:48
→ wingstar: 力比較大，互相傷害看誰贏？ 223.140.183.73 07/06 11:49
推 allofme: 中國取消歐盟外交跟軍事代表訪華 111.71.213.154 07/06 11:49
→ tenka92417: 荷蘭不也是用國安理由限制光刻機出口 223.137.31.62 07/06 11:49
→ tenka92417: ？有什麼不一樣？ 223.137.31.62 07/06 11:49
推 jokem: 禮尚往來 114.136.14.65 07/06 11:49
推 Kyere88: 原來如此，是衍生產物？ 49.217.136.186 07/06 11:51
→ tenka92417: 鎵是氧化鋁的副產品，鍺是氧化鉛或是 223.137.31.62 07/06 11:53
→ tenka92417: 褐煤的副產品 223.137.31.62 07/06 11:53
→ tenka92417: 所以一定要鋁跟鉛的產量夠大，生出來 223.137.31.62 07/06 11:54
→ tenka92417: 的鎵鍺才有經濟效應 223.137.31.62 07/06 11:54
推 coffee112: 看戲看戲 1.174.228.11 07/06 11:55
推 turbomons: 長知識223.139.206.160 07/06 11:55
推 icar: 都是美國教得好,中國學到一招就能打天下 59.127.139.80 07/06 11:55
→ b2202761: 美國以前就有用石油搞過蘇聯 223.141.0.136 07/06 11:57
推 sw12: 是類似石油跟塑膠的概念嗎？ 112.78.69.30 07/06 11:58
推 ezorttc: 禁止iPhone 賣中國 42.73.75.81 07/06 11:59
推 a96932000: 禮尚往來 223.139.39.179 07/06 11:59
推 negotiates: 美國嘴臉都很難看 可是各國都依賴它 180.217.224.98 07/06 11:59
→ negotiates: 所以自然沒有怨言 180.217.224.98 07/06 12:00
噓 cdcardabc: 流氓說別人流氓 笑死 223.138.186.87 07/06 12:00
推 mangle: 認真說，美國現在連形象都不顧了，想怎麼 120.126.103.2 07/06 12:00
推 chosenone: 沒有怨言？我看八卦一堆啊？ 111.253.211.39 07/06 12:00
→ mangle: 禁就怎麼禁，聯合國 wto 瓦聖納協議，全 120.126.103.2 07/06 12:00
→ mangle: 都自己訂的法規全部違反，不勝唏噓 120.126.103.2 07/06 12:01
推 shimazu: 兩邊都在打七傷拳 114.137.2.204 07/06 12:01
→ chosenone: 因為美國如果從王位掉下來會很慘… 111.253.211.39 07/06 12:01
推 lizard6881: 簡單荷蘭跟其他國買原料 中國也跟其他 27.242.73.128 07/06 12:01
→ lizard6881: 國買光刻機 接大歡喜 27.242.73.128 07/06 12:02
→ chosenone: 我甚至認為美國會不惜跟中國打核戰， 111.253.211.39 07/06 12:02
→ chosenone: 也不能讓自己被中國趕上，要死大家一起 111.253.211.39 07/06 12:03
推 s800525: 這種東西最後還是會動態平衡掉 60.248.160.4 07/06 12:03
→ s800525: 最後還是時間問題 60.248.160.4 07/06 12:04
→ chosenone: 以前大家認為美國不會做的事，現在都做 111.253.211.39 07/06 12:04
推 kis28519: 豬腦袋一拍，得到加速去風險+脫鉤118.167.192.143 07/06 12:04
→ chosenone: 了，那現在大家認為核大國之間不會開戰 111.253.211.39 07/06 12:04
推 allofme: 你想多了，他們只想獲利不想沒命 111.71.213.154 07/06 12:04
→ chosenone: 也很可能不再是鐵律了… 111.253.211.39 07/06 12:04
推 antineutrino: 哥布林不喜歡聽事實114.137.169.155 07/06 12:05
噓 harry155007: 真的 好壞好壞 49.216.195.41 07/06 12:05
→ NexusPrime: 你說的是沒錯，但是美國在限制半導體 103.130.248.18 07/06 12:06
→ NexusPrime: 之前沒想過有你說的問題嗎？當美國一 103.130.248.18 07/06 12:06
→ NexusPrime: 大堆高智商菁英笨蛋？現在來看看誰撐 103.130.248.18 07/06 12:06
→ chosenone: 不要認為不可能，普丁開打前很可能也想 111.253.211.39 07/06 12:06
→ NexusPrime: 得久啊，這個算是中國底牌了吧？還有 103.130.248.18 07/06 12:06
→ NexusPrime: 什麼更進一步？直接限制美國商品嗎？ 103.130.248.18 07/06 12:07
→ NexusPrime: 那不就是等於撕破臉？ 103.130.248.18 07/06 12:07
→ chosenone: 說快速占領基輔讓烏國換親俄政權，很快 111.253.211.39 07/06 12:07
→ chosenone: 就結束，沒想到變現在這樣。 111.253.211.39 07/06 12:07
推 allofme: 說不定美國高智商菁英真的沒想過… 111.71.213.154 07/06 12:09
推 s213092921: 沒事，美國製造業回流，專門開一條產 220.138.108.45 07/06 12:09
推 xm32: 你這個字 厰 怎麼打出來的？114.137.227.161 07/06 12:09
→ s213092921: 線提煉鎵鍺剛好 220.138.108.45 07/06 12:09
→ s213092921: 鍺唸者 220.138.108.45 07/06 12:10
推 koexe: 你竟敢拿我的魔法對付我 114.27.197.17 07/06 12:10
→ allofme: 我記得俄烏開戰前，核武五大國發表聲明 111.71.213.154 07/06 12:10
→ allofme: 不打核戰 111.71.213.154 07/06 12:10
推 s800525: 這跟先進製程還是有差，一個是沒有就沒有 60.248.160.4 07/06 12:11
推 artpoet: 還好啦，這麼做本來就中國的權力 1.163.102.251 07/06 12:11
→ s800525: 鋁中國產量雖很高，但別國還是有在煉 60.248.160.4 07/06 12:11
→ allofme: 一條產…你把美國環保人士放在哪裡？ 111.71.213.154 07/06 12:11
推 lesbian5566T: 長知識推223.140.235.182 07/06 12:11
→ artpoet: 民主陣營響遏制中國，本來就要付出代價 1.163.102.251 07/06 12:12
→ tenka92417: 製造業回流美國專門生產鎵跟鍺，那大 223.137.31.62 07/06 12:12
→ tenka92417: 量的氧化鋁跟鉛要怎麼辦？ 223.137.31.62 07/06 12:12
→ s800525: 當副產品價格高到可以COVER，產能就有人 60.248.160.4 07/06 12:12
→ s800525: 會去擠出來了 60.248.160.4 07/06 12:12
→ tenka92417: 鋁第二大產能國叫俄羅斯 223.137.31.62 07/06 12:13
→ s800525: 看美國要不要政府補貼跟中國硬尬啊~ 60.248.160.4 07/06 12:13
→ s800525: 反正中國也是在半導體補貼燒錢 60.248.160.4 07/06 12:14
推 ace4: 只會讓各國更快速的找到替代品或另一個來源 39.14.38.72 07/06 12:14
→ s800525: 美國在煉鋁補貼一下也很合理~ 60.248.160.4 07/06 12:14
→ tenka92417: 主產品的產能怎麼辦？丟掉？全世界的 223.137.31.62 07/06 12:14
推 lesbian5566T: 也不是無解啊，投入大量金錢還是能223.140.235.182 07/06 12:14
→ lesbian5566T: 做。中國是連給錢都做不出來223.140.235.182 07/06 12:15
→ tenka92417: 鋁鉛早已產口過剩了，耗電耗水所產出 223.137.31.62 07/06 12:15
→ tenka92417: 的鋁鉛數量可是鎵鍺的好幾倍 223.137.31.62 07/06 12:15
→ s800525: 到時候鋁價崩盤，中國煉鋁廠也倒一片 60.248.160.4 07/06 12:15
→ s800525: 這樣就動態平衡了，比氣長~ 60.248.160.4 07/06 12:15
噓 CJROCK: 對對你說的是，中國又贏了，每次都贏ㄏ 42.74.109.48 07/06 12:15
→ CJROCK: ㄏ 42.74.109.48 07/06 12:15
→ tenka92417: 好吧，看是老美先崩還是阿共先崩哦 223.137.31.62 07/06 12:16
→ s800525: 這東西還是能解，花錢跟時間就好 60.248.160.4 07/06 12:16
推 appshjkli: 文章看起來還挺正常的 可惜有人只想2 36.235.124.173 07/06 12:16
→ s800525: 看你要不要花錢跟中國拚而已 60.248.160.4 07/06 12:16
噓 ECZEMA: 笑死 每次都中或最贏 放幾年後就被打趴 73.135.31.236 07/06 12:16
→ ECZEMA: 這消息出來後 中國鋁廠股票暴跌也不看看 73.135.31.236 07/06 12:17
→ s800525: 看美國要不要搞補貼在印度、東南亞搞扶持 60.248.160.4 07/06 12:17
→ ECZEMA: 推文的都應該勇敢把錢砸進中國鎵 鍺公司 73.135.31.236 07/06 12:18
→ s800525: 各國真的搞補貼煉鋁，中國鋁廠也會死很慘 60.248.160.4 07/06 12:18
噓 wajolihi: IP正確！支那人特地來這邊帶風向辛苦了 223.139.37.137 07/06 12:19
推 cyberia: 可是這東西沒技術性阿.... 122.121.153.50 07/06 12:19
→ s800525: 也好，拚錢比拚子彈文明多了~ 60.248.160.4 07/06 12:19
噓 ihero: 但中國自己的稀土產業也會受影響 39.15.42.71 07/06 12:20
推 fhscyt: 以牙還牙 39.15.64.213 07/06 12:20
→ ihero: 七傷拳還沾沾自喜 39.15.42.71 07/06 12:20
推 tenka92417: 鋁的加工是很耗水電的，印度跟東南亞 223.137.31.62 07/06 12:20
推 guest8888: 優文 136.23.34.69 07/06 12:20
→ tenka92417: 情形跟老美是一樣，市場產能過剩沒有 223.137.31.62 07/06 12:20
→ tenka92417: 正常人會去投產.. 223.137.31.62 07/06 12:20
→ s800525: 產能過剩就靠錢補貼啊~ 玩很久了 60.248.160.4 07/06 12:21
→ s800525: 中國這套玩很多遍了，面板/記憶廠表示QQ 60.248.160.4 07/06 12:21
→ tenka92417: 是的，這個問題跟技術沒關，跟產量還 223.137.31.62 07/06 12:22
→ tenka92417: 有規模經濟有關，另外鉛還有環保問題 223.137.31.62 07/06 12:22
→ tenka92417: 待老美克服 223.137.31.62 07/06 12:22
→ s800525: 美國環保也是看對象轉彎的 60.248.160.4 07/06 12:23
→ s800525: 頁岩油商表示：環保??? 60.248.160.4 07/06 12:23
→ tenka92417: 基本上要重建完整產業鏈也不是短短一 223.137.31.62 07/06 12:24
→ tenka92417: 個總統任期就能搞好的事，加油吧 223.137.31.62 07/06 12:24
推 laal: 原來如此 42.72.100.213 07/06 12:25
噓 Fww: 中又贏麻惹，這個ID的日常 223.140.36.204 07/06 12:25
→ NexusPrime: 中國鋁廠稀土廠也完蛋，這些中國半導 220.229.65.241 07/06 12:25
推 s800525: 最後總會動態平衡的 60.248.160.4 07/06 12:25
→ NexusPrime: 體也用的不多，大部分賣給歐美，這下 220.229.65.241 07/06 12:25
→ NexusPrime: 你們要賣給誰？ 220.229.65.241 07/06 12:25
推 weliche: 什麼年代了 還在中國就是好壞壞 美國就是 49.158.152.198 07/06 12:25
→ weliche: 好棒棒 人家就出一樣的招看你怎麼辦阿 49.158.152.198 07/06 12:25
→ s800525: 我猜中國廠商會有人偷買，私下轉售XD 60.248.160.4 07/06 12:26
→ s800525: 怎辦？不跪下就只能學中國補貼硬幹啊~ 60.248.160.4 07/06 12:26
推 catteamiren: 1f標準示範不用思考 先看國籍 111.82.251.209 07/06 12:27
→ s800525: 有啥好思考的，要嘛花錢硬幹要馬跪下兩條 60.248.160.4 07/06 12:27
推 motan: 正式宣布全球化到此為止 49.217.3.74 07/06 12:28
→ s800525: 中國被卡的不也是花錢補貼硬幹 60.248.160.4 07/06 12:28
→ s800525: 半導體燒的錢還遠比小小煉鋁多不知幾倍 60.248.160.4 07/06 12:28
→ NexusPrime: 這種原料的問題比半導體等高科技好處 220.229.65.241 07/06 12:28
→ s800525: 而且這燒錢還不知道有沒有成果 60.248.160.4 07/06 12:28
→ NexusPrime: 理太多啦，全世界都有的東西，只是要 220.229.65.241 07/06 12:29
→ NexusPrime: 不要花錢去提煉。科技的東西就是你沒 220.229.65.241 07/06 12:29
→ NexusPrime: 有就是沒有，沒有其他來源。 220.229.65.241 07/06 12:29
→ s800525: 美國要花錢還要跪趕快決定別托台錢才真的 60.248.160.4 07/06 12:29
噓 chennylee809: 贏贏贏 早就贏麻了是吧 61.228.241.167 07/06 12:30
→ s800525: 比起半導體沒盡頭的燒錢，煉鋁簡單多了 60.248.160.4 07/06 12:30
推 howshine: 還算有說服力，就是用魔法打敗魔法 114.37.224.225 07/06 12:30
→ s800525: 補貼砸下去，時間到東西就噴出來了 60.248.160.4 07/06 12:31
→ s800525: 半導體是補貼砸下去，到最後可能啥都沒有 60.248.160.4 07/06 12:32
→ s800525: 不要想說中國會站著挨打，成本還是要付的 60.248.160.4 07/06 12:32
噓 WindSucker: 中又贏 1.200.0.205 07/06 12:36
推 becool996: IP正確 1.200.159.52 07/06 12:36
推 refusekkk: 幹得好啊 我覺得美國開起潘朵拉盒就要 27.242.230.121 07/06 12:36
→ refusekkk: 想哪天迴力鏢會打到自己 27.242.230.121 07/06 12:36
推 gowang19: 狗屁國安理由 擺明看別人發展不爽 就是 61.62.78.179 07/06 12:37
→ gowang19: 霸道的流氓 61.62.78.179 07/06 12:37
推 REGEIJI: 噓的真的很急耶 說事實也要玻璃心？ 118.163.189.42 07/06 12:40
推 zyxx: 感謝解說 114.37.193.87 07/06 12:41
推 hihimen: 噓的人都是死忠啦，為反而反 150.117.222.95 07/06 12:42
推 geeg: 沒什麼，高階製程半導體完蛋，看誰虧的起。 101.12.44.123 07/06 12:43
推 jeffsu: 只有粉紅版會覺得正確 140.128.138.39 07/06 12:43
推 rancilio: 這篇內行給推 1.200.64.130 07/06 12:45
推 KTR5566: 不管啦，美國做就是正義 49.217.199.77 07/06 12:46
推 a382: 推 49.216.128.48 07/06 12:46
推 kasim15: 文組看不懂 123.50.55.35 07/06 12:47
推 dixsion: 推 115.43.174.41 07/06 12:47
推 tenderwind: 說事實哥布林不願意聽 172.58.30.200 07/06 12:47
推 ggiccggicc: 支贏兩次 136.23.34.73 07/06 12:48
推 frankochris: 中國真的是被歐美越打越升級長大 1.200.178.212 07/06 12:48
推 sulek: 受傷最大的是美國以外的生產國吧 27.242.218.158 07/06 12:48
噓 xxp680: 光刻 110.30.120.44 07/06 12:49
→ s213092921: 沒事，中國都可以手刻晶片，美國也能 220.138.108.45 07/06 12:49
→ s213092921: 手挖鎵鍺 220.138.108.45 07/06 12:50
推 smelly: 優文118.231.177.148 07/06 12:52
推 abadjoke: 就中國單方面挨打變十年內大家都不好受 106.155.17.20 07/06 12:53
→ abadjoke: 要說中國贏也不是 但至少美國不算贏 106.155.17.20 07/06 12:53
推 pyrite: 感謝科普 坐看後續發展 203.74.127.61 07/06 12:54
推 Athas00: Si落後，靠這招讓三五族超車 211.23.84.250 07/06 12:54
推 alotofjeff: 貿易壁壘就是這樣慢慢形成的 114.136.72.112 07/06 12:54
→ abadjoke: 高耗能高汙染原料的特色就訂死在那邊 106.155.17.20 07/06 12:54
→ abadjoke: 靠人才技術儲備的領先也解決不了 106.155.17.20 07/06 12:54
推 ericeuro: 好的。終或淫 42.72.173.16 07/06 12:55
推 abadjoke: 反正砸錢下去美國一定能產這點不用懷疑 106.155.17.20 07/06 12:56
→ abadjoke: 但無論是產線成本或環境成本 106.155.17.20 07/06 12:57
→ abadjoke: 都不是出嘴就能解決的事情 106.155.17.20 07/06 12:57
推 richardz: 互相禁止剛好而已 42.76.92.120 07/06 12:57
噓 samonella: 中或贏，靜觀其變。 101.12.18.145 07/06 12:57
噓 qaz786397: 美國做事有信用不會亂來，中國不講信用 104.28.198.10 07/06 12:59
→ qaz786397: 真的會拿去做武器 104.28.198.10 07/06 12:59
推 libur: 中國贏了。中國才是世界的光 101.136.32.82 07/06 13:01
推 squelch: 給推 中國加油 1.200.41.250 07/06 13:01
噓 ericeuro: 又不是什麼技術瓶頸的問題，美國政府有 42.72.173.16 07/06 13:04
→ ericeuro: 的是錢。到時候用戰略物資的名義下去生 42.72.173.16 07/06 13:04
→ ericeuro: 產，中國直接GG 42.72.173.16 07/06 13:04
推 s800525: 解決不了的問題也不用去煩惱怎麼解決， 27.51.50.121 07/06 13:04
→ s800525: 中國生產環境污染也很高啊，只是中國為 27.51.50.121 07/06 13:05
→ s800525: 了錢吞下去，這不是啥解決不了的問題， 27.51.50.121 07/06 13:05
→ s800525: 花錢就能解決了，比中國面對花錢也不一 27.51.50.121 07/06 13:05
→ s800525: 定能解決簡單多了 27.51.50.121 07/06 13:05
噓 Zeromatthew: 明明不同 會覺得相同的腦袋有問題 111.82.244.48 07/06 13:05
→ Zeromatthew: 中共禁是原料，美國禁是晶片（產品） 111.82.244.48 07/06 13:06
噓 mynewid: 把低級產業嗆得這麼風生水起的不愧是中国 101.12.41.142 07/06 13:09
→ mynewid: 人 101.12.41.142 07/06 13:09
推 tony5361627: 只能說，美國教的好 1.200.140.48 07/06 13:09
推 PigBlood: 隨便 美國會想辦法啦 （大概吧 223.141.206.58 07/06 13:10
推 s800525: 短時間就是漲價但還是買得到，長時間就 27.51.50.121 07/06 13:11
→ s800525: 是用國安理由補貼下去，到時候中國煉鋁 27.51.50.121 07/06 13:11
→ s800525: 廠也會倒一片剩國營的撐住 27.51.50.121 07/06 13:11
推 Timba: 提煉? 美國撒個100e鎂給 台灣3年 試試 61.222.194.7 07/06 13:14
噓 wutsubasa: 問題老美會算不出來嗎? 雖然七傷拳但這 27.247.230.23 07/06 13:14
→ wutsubasa: 是傷敵一萬自損幾百而已, 照這邏輯發展 27.247.230.23 07/06 13:14
→ wutsubasa: 至各行各業,老美損一些錢隨時間過去與 27.247.230.23 07/06 13:14
→ wutsubasa: 國際盟友生產鏈重新建立, 中國現在年輕 27.247.230.23 07/06 13:14
→ wutsubasa: 失業率20多%起跳未來只會更慘 27.247.230.23 07/06 13:14
→ vsbrm: 中國去學美國的制裁招式就真的輸了，驗證了 42.77.109.51 07/06 13:15
→ vsbrm: 依靠中國是錯的政策，造成製造業排除中國的 42.77.109.51 07/06 13:15
→ vsbrm: 聲音會更大 42.77.109.51 07/06 13:15
推 wulaw5566: 光刻機的產業規模比稀有金屬大多了 220.129.55.3 07/06 13:15
推 s800525: 最主要是中國現在經濟不好，出拳時間不好 60.248.160.4 07/06 13:16
推 richsogood: 就貿易戰啊…你禁我要的 我就禁你要 114.136.127.31 07/06 13:16
→ richsogood: 的 合情合理的事 一些ID講的好像全是 114.136.127.31 07/06 13:17
→ richsogood: 中國的錯一樣 114.136.127.31 07/06 13:17
→ richsogood: 互相傷害看誰先喊痛 114.136.127.31 07/06 13:17
噓 ji394up: 就中國自己留著這些賣不出去吧，技術這 70.121.54.79 07/06 13:18
→ ji394up: 東西不是歐美做不了，只是之前不做罷了 70.121.54.79 07/06 13:18
→ s800525: 中國沒啥問題，但吹得好像見血封喉就過了 60.248.160.4 07/06 13:18
→ s800525: 也不是單單不做，是不想賠錢做 60.248.160.4 07/06 13:19
→ NexusPrime: 重點是中共！圍堵是圍中共，至於中國 220.229.65.241 07/06 13:19
→ s800525: 但扯到國安大帽子，賠錢也要做了 60.248.160.4 07/06 13:19
→ NexusPrime: 人不覺醒想當中共小粉紅也沒辦法 220.229.65.241 07/06 13:19
→ s800525: 這對中國也一樣，不也燒錢養一堆賠錢貨 60.248.160.4 07/06 13:19
推 Timba: 沒有甚麼 光柯基 那是曝光機 61.222.194.7 07/06 13:21
推 ryuter: 大國一起耍流氓.小國跟著陪葬 220.128.110.82 07/06 13:21
→ NexusPrime: 歐美半導體賺的錢應該遠超過要提煉這 220.229.65.241 07/06 13:21
→ NexusPrime: 些金屬的額外費用 220.229.65.241 07/06 13:21
→ b2202761: 小國可以自產糧食，拒絕高科技，自給自 223.141.0.136 07/06 13:23
推 Eric0605: 稀土之前不是不賣 現在早就開放了 101.12.100.184 07/06 13:23
→ b2202761: 足就可以免遭受大國的經濟資源戰爭 223.141.0.136 07/06 13:23
→ Eric0605: 經濟這麼差 沒有拿翹的空間 101.12.100.184 07/06 13:24
推 richsogood: 反正最後競爭的結果 傷最大的都是在 114.136.127.31 07/06 13:25
→ richsogood: 其產業鏈中的小國 兩邊都還是很強 其 114.136.127.31 07/06 13:25
→ sbdr: 怕的是阿爸自己不弄 叫你小弟例如台灣弄 61.216.2.198 07/06 13:25
→ richsogood: 他小的變弱 中美只會更惡霸 114.136.127.31 07/06 13:25
→ sbdr: 煉鋁這些 然後稀土賣給他 61.216.2.198 07/06 13:25
→ NexusPrime: 等歐美找到穩定替代來源後中共國就下 220.229.65.241 07/06 13:27
→ NexusPrime: 去吧，完全沒有籌碼可以反制了 220.229.65.241 07/06 13:27
推 gino321: 中國贏了兩次 雙贏 114.137.0.239 07/06 13:28
→ gino321: 讓粉紅們開心一下 不然會憂鬱症 114.137.0.239 07/06 13:29
推 QooSnow: 以彼之道， 49.217.1.221 07/06 13:33
→ QooSnow: 還施彼身。 49.217.1.221 07/06 13:33
推 gibbs1286: 主要是環境，開採污染太重了 101.10.56.74 07/06 13:33
→ QooSnow: 督賀涼涼。 49.217.1.221 07/06 13:33
推 tenderwind: 美國也有禁原料喔，噓之前要讀書 172.58.30.200 07/06 13:35
推 RW2010: 我是不懂這些歐美國家為啥都認為中國不會 114.136.176.27 07/06 13:35
→ RW2010: 還手 114.136.176.27 07/06 13:35
→ tenderwind: 因為中國沒本錢還手 172.58.30.200 07/06 13:39
推 Kaken: 應該說中美貿易戰準備要打的時候，大家應該 112.105.70.189 07/06 13:41
→ Kaken: 都會想到中國會來這招吧 112.105.70.189 07/06 13:41
推 s800525: 應該說這招一堆人以為3-4年前就會出了 60.248.160.4 07/06 13:42
→ Kaken: 我不相信美國沒考慮過，但該一下是必須的 112.105.70.189 07/06 13:42
推 s800525: 理論上會找印度或越南增產，之後美國用 27.51.50.121 07/06 13:46
→ s800525: 關稅優惠方式讓利，這兩國也肖想取代中 27.51.50.121 07/06 13:46
→ s800525: 國低階產業很久，趁這波挖中國牆角可能 27.51.50.121 07/06 13:46
→ s800525: 性也不小 27.51.50.121 07/06 13:46
推 s213092921: 越南缺電，印度缺少工業基礎建設 61.227.218.209 07/06 13:47
推 ryuter: 無知的人真多.還在幻想有的沒的.笑死人 220.128.110.82 07/06 13:47
→ s800525: 印度 越南就這波對抗獲利最多的 27.51.50.121 07/06 13:48
→ HKCs: 逼美國先翻桌啊 反正道德上就是先動手的人 114.136.88.169 07/06 13:48
→ HKCs: 錯 114.136.88.169 07/06 13:48
推 henry4204aaa: 美國要提鍺還真是鉛鋅萬苦啊 103.90.16.69 07/06 13:48
→ s800525: 印度 越南基礎建設不佳是事實，但中國基 27.51.50.121 07/06 13:49
→ s800525: 礎建設30年前也是爛得可以，這東西反而 27.51.50.121 07/06 13:49
→ s800525: 不是啥問題 27.51.50.121 07/06 13:49
推 kimos: 這篇解釋的很清楚223.139.142.229 07/06 13:49
推 garyasdf: 其實他分析的很有道理 給推 49.216.163.242 07/06 13:50
→ s213092921: 找替代國家生產要幾年？這期間歐美都 61.227.218.209 07/06 13:51
→ s213092921: 不用生產晶片半導體嗎 61.227.218.209 07/06 13:51
推 s800525: 樓上以為中國直接不賣嗎？沒看到是管制 27.51.50.121 07/06 13:52
→ s800525: 不是禁止出口 27.51.50.121 07/06 13:52
推 Doombringer: 國際觀清楚 台蛙不懂又愛呱呱呱 118.160.13.145 07/06 13:53
→ s800525: 真的沒半導體，中國的電子加工業直接往 27.51.50.121 07/06 13:53
→ s800525: 生了好嗎，中國這招打下去還不能打太用 27.51.50.121 07/06 13:53
→ s800525: 力，不然自己也直接死 27.51.50.121 07/06 13:54
推 s800525: 我猜管制也只是喊喊的，真的導致產業外 27.51.50.121 07/06 13:57
→ s800525: 移反而虧大，反正看是不是有申請就給過 27.51.50.121 07/06 13:57
推 doubi: 其實解釋很清楚123.193.252.115 07/06 13:57
→ s800525: 就知道了 27.51.50.121 07/06 13:57
→ s800525: 若是玩假的就是演給國內粉紅看的 27.51.50.121 07/06 13:58
推 pikeman: 就用魔法對付魔法啊 134.242.225.1 07/06 13:59
推 gowang19: 笑死 塔綠班說中國經濟不好 去看第一季 61.62.78.179 07/06 13:59
→ gowang19: 各國的經濟數據好嗎 61.62.78.179 07/06 13:59
→ gowang19: 就跟說國際資金撤離中國一樣 自己去查 61.62.78.179 07/06 14:00
→ gowang19: 去年fdi 61.62.78.179 07/06 14:00
推 ieolight: 大陸有種就全面停止出口看是誰贏114.137.245.216 07/06 14:01
噓 sam731215: 美國不做只是成本問題，兩者程度差別 101.137.48.181 07/06 14:01
推 s800525: 看中國數據做股票的應該會套到死XDD 27.51.50.121 07/06 14:02
噓 AresPeng: 阿粉 很急喔 嘻嘻220.137.169.159 07/06 14:09
推 stelliver: 中國的問題就是說一套做一套 ，說最狠 223.137.66.221 07/06 14:10
推 stelliver: 的話做最聳的事 223.137.66.221 07/06 14:11
推 Eliad: 歐美就是環保污染所以才把這些踢到中國啊， 61.63.148.130 07/06 14:11
→ Eliad: 怎麼可能重啟 61.63.148.130 07/06 14:11
推 lee988325: 所以老張才會說 美國這樣玩 全球化已死 114.137.190.21 07/06 14:12
推 toytoy1212: 推 27.51.18.72 07/06 14:13
推 ryuter: 覺得老共玩假的?那老美就試試嘛!怕個屁 220.128.110.82 07/06 14:14
→ tommyhlu: 早就想解法了吧？ 171.6.149.41 07/06 14:14
噓 Pourquoi31: 站在台灣的角度應該要樂見其成吧 你們223.137.172.198 07/06 14:27
→ Pourquoi31: 繼續互掐 等真正贏家出現在下注223.137.172.198 07/06 14:27
推 perlone: 變貴其他製程就會出來賺了 101.12.30.157 07/06 14:33
噓 tombstone: 還天價生產咧,美國直接在中南美洲撫植 61.228.90.246 07/06 14:37
→ tombstone: 供應錬就得了,再打個反傾銷,中國工廠繼 61.228.90.246 07/06 14:38
→ tombstone: 續關 61.228.90.246 07/06 14:38
→ tenka92417: 阿共也有自己的半導體產業，成熟製成 223.137.31.62 07/06 14:39
→ tenka92417: 是OK的，不至於到沒有海外的先進製程 223.137.31.62 07/06 14:39
→ tenka92417: 半導體就GG 223.137.31.62 07/06 14:39
→ tenka92417: 去什麼地方扶持產業鏈的講法就免了， 223.137.31.62 07/06 14:41
→ tenka92417: 那些都不是短期內可以解決問題的辦法 223.137.31.62 07/06 14:42
噓 pohy960: 冰箱的例子很爛125.227.180.151 07/06 14:42
推 tenka92417: 西瓜跟瓜子，活豬跟九轉大腸比較貼切 223.137.31.62 07/06 14:49
推 yukaiw: 美國就是流氓，民進黨舔美舔到台積電都不 36.228.236.195 07/06 14:51
推 lanlove0102: 就看中美那邊先撐不住 大家再來談看 111.71.213.143 07/06 14:52
→ lanlove0102: 看怎麼喬 111.71.213.143 07/06 14:52
噓 buneng: 支又贏 42.75.57.114 07/06 14:57
推 BREAKFAST204: 互相傷害大賽開始 112.78.64.32 07/06 15:06
推 aj064534: 怎麼沒有業業老公呢 180.217.156.9 07/06 15:07
推 amingoliu: 大象打架 36.227.22.231 07/06 15:18
推 bowxrk: 上面有人說美國講信用我都笑了 27.247.134.231 07/06 15:18
→ QooSnow: 那就不要該該叫啊？ 49.217.1.221 07/06 15:21
推 lu19900217: 類似石油危機，看誰先撐不住的問題， 223.136.95.230 07/06 15:22
→ lu19900217: 如果只是設備問題還有其他產地，問題 223.136.95.230 07/06 15:22
→ lu19900217: 會比石油危機小啦 223.136.95.230 07/06 15:22
→ victoryuy: 利潤上來就有人要做啦 220.132.75.50 07/06 15:34
推 s213092921: 替代產業鏈的利潤上來前，中國提前取 61.227.218.209 07/06 15:37
→ s213092921: 消管制出口，跳樓大拍賣，你看誰先死 61.227.218.209 07/06 15:37
推 ryuter: 中南美洲建供應鏈?美國還有這邊的朋友? 220.128.110.82 07/06 15:38
推 OK8066889: 看中國先餓死還是民主陣營啦 203.190.16.128 07/06 15:44
推 badruid: 不錯！很聰明的做法！ 27.52.73.241 07/06 15:49
噓 asole: 支或贏 27.51.128.194 07/06 15:56
推 kkithh: 阿就建個煉鋁産業鏈最快要7-10年阿，建完223.139.157.146 07/06 15:59
→ kkithh: 也未必活的下去，比如十年前美日歐都在喊223.139.157.146 07/06 15:59
→ kkithh: 要建稀土産業鏈，到今天建成了嗎？223.139.157.146 07/06 15:59
推 stardream: 所以就看互相經濟制裁力道誰比較強誰先 39.14.25.37 07/06 16:02
推 kkithh: 到今天美國自己加州挖的稀土礦，還要出口223.139.157.146 07/06 16:02
→ stardream: 認輸啊 39.14.25.37 07/06 16:02
→ kkithh: 去讓中國提煉，歐美政府效率就是這麽差223.139.157.146 07/06 16:02
推 slygun: 哇草 美國都高智商菁英不會出錯的說法都101.137.179.228 07/06 16:06
→ slygun: 出來了 哪來的狗啊 笑死101.137.179.228 07/06 16:06
推 iamhcy: 為什麼推文反中的反而最擔心中國產業完蛋 210.66.250.152 07/06 16:10
→ iamhcy: 啊？ 210.66.250.152 07/06 16:10
推 s213092921: 沒事，美國出大絕，直接高價回收氮化 61.227.218.209 07/06 16:14
→ s213092921: 鎵充電器 61.227.218.209 07/06 16:14
→ nalthax: 想辦法從電子垃圾裡回收啊111.255.205.172 07/06 16:27
噓 I95D: 中國人反美是工作，返美是生活 1.200.5.7 07/06 16:30
→ justeat: 貿易戰繼續打 通膨繼續升 看誰撐不住 117.56.248.169 07/06 16:32
推 JackieShane: 美國應該還吞得下損失，專案補助鋁 111.83.156.25 07/06 16:34
→ JackieShane: 廠就好，天價鋁政府保證收購之類的 111.83.156.25 07/06 16:34
→ JackieShane: ，但就是中國應該還會在其他稀土元 111.83.156.25 07/06 16:34
→ JackieShane: 素開始動手 111.83.156.25 07/06 16:35
推 ryuter: 看到塔綠班在擔心中國完蛋就想笑.是有多廢 220.128.110.82 07/06 17:10
→ niburu: 就像說人家塔綠斑，就會被說塔白斑223.137.195.161 07/06 17:11
噓 rofellosx: 衝擊不大? ㄏㄏ 203.69.59.9 07/06 17:21
→ wvookevp: 這篇還不錯啊 42.72.202.205 07/06 17:22
推 AncientLich: 這次講的蠻有道理啊，幹嘛因人廢言 58.107.46.124 07/06 17:29
推 epephanylo: 老美高智商菁英? 不都在華爾街嗎 114.47.5.208 07/06 17:30
推 k44754: 就互相傷害啊= = 112.78.94.116 07/06 17:32
推 epephanylo: 煉鋁是超高耗能產業 想扶植你也要看當 114.47.5.208 07/06 17:32
→ epephanylo: 當地有沒有那個條件ㄟ 還真以為錢下去 114.47.5.208 07/06 17:33
→ epephanylo: 去甚麼都自動會生出來是吧 114.47.5.208 07/06 17:33
→ RozenMaidenI: 走三方交易無法防止啦 頂多被抽成 42.77.65.115 07/06 17:45
→ fitano: 真把印度當印度神油，什麼中國難題全都交 49.216.235.243 07/06 17:47
噓 payneblue: 管制出口 你也太看得起中國人的骨氣了 42.77.140.154 07/06 17:49
→ payneblue: 最後一定走私到其他國家再轉賣給歐美 42.77.140.154 07/06 17:49
噓 didi0909: 一堆不明白提煉這個道理嗎？ 42.75.38.55 07/06 17:56
→ didi0909: 有這些材料沒的提煉不是一樣...中國是強 42.75.38.55 07/06 17:57
→ didi0909: 在提煉...這些環境污染的東西歐美不願意 42.75.38.55 07/06 17:57
→ didi0909: 做... 42.75.38.55 07/06 17:57
推 shrines: 推 101.10.58.78 07/06 18:16
推 kshtainan: 123.195.22.130 07/06 18:41
推 ERIC4268: 了解 111.82.23.172 07/06 18:44
推 grayoasis: 看消息一出美國跳腳就知道打到點了 111.241.26.175 07/06 18:47
→ grayoasis: 原料大頭在對方手上 還成天囂張的限制 111.241.26.175 07/06 18:49
→ grayoasis: 對方 我是對岸我也同樣方法反制啊 111.241.26.175 07/06 18:49
推 after1: 這招真的蠻難解的 42.72.58.86 07/06 19:04
推 kickflip: 認真文 36.235.204.176 07/06 19:18
推 Shellingford: 互相傷害大賽開始! 106.1.232.181 07/06 20:04
推 liu02112: 我第一直覺也是在想儲存量跟技術和成本 61.63.126.18 07/06 21:11
→ liu02112: 問題 謝謝這篇文幫我省掉找資料的時間 61.63.126.18 07/06 21:12
推 HowLeeHi: push 1.160.64.181 07/06 23:16
噓 MCA: 我強國怎麼可能學別人 你美帝才學我禁臉書谷 107.77.225.232 07/06 23:54
→ MCA: 歌！ 107.77.225.232 07/06 23:55
推 adifdtd: 反正台灣現在all in美國了 除了祈禱美國 114.136.147.99 07/07 01:12
→ adifdtd: 打趴中國 我們也沒其他辦法 阿門 ^^ 114.136.147.99 07/07 01:12
推 allofme: 還偷買咧，忘記中國剛通過反間諜法嗎？ 111.71.213.154 07/07 02:53
→ allofme: 管制這些是連最終端客戶也要報備審核， 111.71.213.154 07/07 02:54
→ allofme: 說偷罵的有腦嗎？ 111.71.213.154 07/07 02:54
→ allofme: 壞消息，中國是世界存量。好消息俄國是 111.71.213.154 07/07 02:55
→ allofme: 第二，好消息俄控烏地區是第三 111.71.213.154 07/07 02:55
推 ss5010593: 唯一意見的就是光刻機跟光刻膠 什麼智 36.237.174.178 07/07 21:37
→ ss5010593: 障翻譯 36.237.174.178 07/07 21:37
→ ss5010593: 會講這兩個名詞就知道是外行人 36.237.174.178 07/07 21:37
