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這整起意外事故要用風險管理的方法去分析 但風險管理在很多時候是違反直覺和常識的 (也是因為如此 這個領域很晚才開始有系統化的發展) 這次意外如同許多重大意外一樣 適用乳酪理論 也就是一連串事件湊巧穿過每道防線 導致了事故 另外對於風險的認知 我們傾向用日常經驗和事後回推去做歸咎和檢討 但這往往反而對於風險管理造成更多問題和成本誤置 這部分的論述可能會和很多版友看法相異 --------------- 首先事故的最大問題點出現在 塔吊吊臂斷落 如果今天時間點和地點稍有變動 這樣的事件仍可能造成其他重大事故 例如時間點稍微晚幾秒 同樣時間點便可能直接砸中行進列車 吊臂掉落角度稍微一點變化,可能砸到的會是路面車輛人員 所以可以說塔吊吊臂斷落是最重要的事件 而這樣的事件是無可避免的事件嗎? 如果是331地震時101的塔吊墜落意外 (造成5人死亡) 那時的條件符合部分天災事故 而且地震以當時技術也無法預警 但這起事故的天氣 無強風 無豪雨 更無地震 塔吊在運作或裝卸過程中 有預期會造成人身事故嗎? 其實是有的 從塔吊的設計 到組裝 從設備到作業人員訓練 都有相當嚴格的流程和複查及監督作業 之所以會有這些設計 就是塔吊自從被設計出來和多年操作的經驗中 已經預期 也發生過類似事件 所以塔吊斷落在該領域作業中是可被預期 並視為應該積極管理的風險 同樣的角度來檢視中捷系統 大型機具掉落在封閉型的軌道運輸系統上是可以預期的風險嗎? 在某些條件下是 緊鄰捷運或高鐵進行的特殊施工要申請 並安排在非營運時段操作 但這次的塔吊位置遠在預期範圍外 那麼這樣的事件在風險管理上算是極低機率的風險 或許有很多人認為只要是會造成人命死亡的風險都應該積極預防 但實際上會有幾個問題 1.某些措施或行為避開A風險後會造成B風險大增 舉例來說911事件過後 美國很多人跨洲運輸改自行開車而不是搭乘飛機 但長途駕駛造成的事故死傷在911事件後也明顯增加 幾年累積下來 死傷超越911直接造成的人命損失 2.某些措施可能會大幅增加成本 但效果有限 例如增設軌道高空監測器 但即使投入這麼多成本 如果吊臂直接砸在車廂上 效果一樣有限 同樣的成本應該是用在塔吊的事故預防上會有效很多 而且這樣的成本應該由營造端負擔 而非中捷才合理 3.某些措施實施後 會造成原本效益大幅降低 舉例像是過度強調安全的罐頭遊具 最後導致這類遊具也難以發揮較高年齡兒童活動發展的效益 所以風險管理應該找到最關鍵的環節 並檢視該管理成本和責任在法律及道德倫理上應該由誰負責 本案關鍵點應該會是在工地的管理 但相對大眾有搭捷運的經驗普遍比進工地多 所以報導很容易就集中在大家有共同經驗的部分檢討 大家也比較容易用自己的經驗來做討論 也造成乍看下中捷部分起司洞很多的感覺 不過從該事故的類別來推測 工地管理的洞應該會更多 只是大家不清楚可能會有哪些洞 而這部份更少有記者願意深入探討 ------ 另外吊臂掉落軌道上 對於捷運的場景是一種難以預期的事件 (相對於樹枝掉落 人員落軌來說) 人在當下的判斷力其實跟環境場景 經驗 訓練 潛意識預期有關 如果出現很不符合該場景 經驗未聽聞經歷 也沒有相關訓練 那麼人在當下要解讀和判斷這樣的事件會比其他類別的事件更花時間 舉例來說 在海邊看到海面上出現類似鯊魚的魚鰭 相對於在海邊看到一隻獅子在奔跑 前者引起的反應動作通常會快過後者 (簡單來說就是當事故超越了現實感 多數人當下很難接受和理解) 看到新聞後的我們已經比在現場的人員多了很多資訊和思考時間 使得我們偏向認為現場人員速度不夠快 也沒想到該怎麼應對 (像是擋住車門) 但這些事後的討論 都只能說明當下如果有出現某種作為 或許事故就不會那麼慘 不應該用這些討論去責備 遇到超出系統預期和基本訓練的第一線人員 更何況當下保全和隨車人員其實都有積極應對 只是時間真的來不及 -------- 總結 整件事故的關鍵事件就在於吊臂墜落 這對於工地作業來說是可預期且需要積極防止的風險 但對於高架捷運來說卻是極為罕見的事件 整起事故主要責任歸屬和未來管理成本也應該是由營造廠相關單位負擔 而不應該變成通勤市民和市府責任 如果風險管理在合理成本和不至於造成更多問題或大幅減損效益情況下 中捷應該對設備和處理流程做改善 但不應該反過來過度譴責當時的處理 (因為在當時無前例可循) ----- 未來幾年 台灣工地和工安事故只會增加 而且會是很糟的惡性循環 政府在工地管理的督導要求上 大多要求採用更多表格 文書和更多監控人力的投入 卻忽略第一線人員的訓練 能力 和操作精神條件 這也導致工地常見重要證照 人照分離的情況 另外只要第一線操作的人員 其意見 待遇 在工地沒獲得相對的尊重 光靠督導想控制風險 最後往往也會流於形式 更可怕的是 很多監督流程並非由熟悉實際現場的人訂定 疊層架屋且不合實際操作流程的檢核表和相關文件 反而會模糊掉一些重要關鍵點 過多的監督者也會造成大家「反正還有別人會注意的」的心態 導致更多意外 另外還有十多種狀況都會導致台灣工地意外年年升高 不過應該很少人願意深入了解這些問題.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.174.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683962411.A.FAB.html
pttbeigowow: 反正公關公司一樣洗白 嘻嘻101.136.217.102 05/13 15:20
pttbeigowow: 這就是台灣101.136.217.102 05/13 15:21
dobeqoo: 建商獨董就是國民黨洪孟楷他爸 118.165.12.108 05/13 15:22
dobeqoo: 棄車保帥 知道風向為何會被帶離建商了吧 118.165.12.108 05/13 15:22
book8685: 工地其實也跟公部門有關 36.229.115.129 05/13 15:23
t2134563: 推你這篇 邏輯清晰 49.216.16.19 05/13 15:23
book8685: 不過911改開車 也反應在疫情上 36.229.115.129 05/13 15:23
dobeqoo: 建商國民黨 市府國民黨 那只好罵中捷了 118.165.12.108 05/13 15:23
dobeqoo: 這就是網軍和公關公司的風向 118.165.12.108 05/13 15:23
blackvswhite: 這次的吊臂換成樹幹一樣是撞上去不 223.138.121.82 05/13 15:25
book8685: 塔吊墜落雖然在一般的場景很扯 36.229.115.129 05/13 15:25
blackvswhite: 是嗎? 223.138.121.82 05/13 15:25
book8685: 但在台灣 高屏斷橋 南方澳斷橋 36.229.115.129 05/13 15:26
StylishTrade: 沒錯 阿北的乳酪理論 萬用 111.249.205.2 05/13 15:26
book8685: 七堵走山 36.229.115.129 05/13 15:26
StylishTrade: 我看是滷肉理論 滷的軟爛 爛成一團 111.249.205.2 05/13 15:26
book8685: 所造成的交通運具阻斷 我怎麽覺得 36.229.115.129 05/13 15:27
StylishTrade: 吧 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 111.249.205.2 05/13 15:27
book8685: 很常見 36.229.115.129 05/13 15:27
fufufugogogo: gpt寫的嗎 42.76.60.13 05/13 15:29
widec: 我覺得你在講幹話 118.170.109.55 05/13 15:30
h80733: 是啊,如果今天不是撞上,而是被側 36.224.236.143 05/13 15:30
h80733: 面砸到。目前 36.224.236.143 05/13 15:30
h80733: 媒體風向大概會帶車廂結構是否偷工 36.224.236.143 05/13 15:30
h80733: 減料不夠堅固 36.224.236.143 05/13 15:30
h80733: … 36.224.236.143 05/13 15:30
book8685: 因為往例都是這樣檢討阿 36.229.115.129 05/13 15:30
book8685: 比如火燒車 或是翻車的時候傾斜角度 36.229.115.129 05/13 15:31
Loveis5566: 推 這也是為啥航空業需要SMS 59.115.167.27 05/13 15:32
book8685: 不過北捷 文湖線 對於外力入侵也是有 36.229.115.129 05/13 15:32
Loveis5566: 安全管理系統 Safety Management Sys 59.115.167.27 05/13 15:32
h80733: 往例沒這樣檢討吧? 太魯閣號事件 36.224.236.143 05/13 15:32
h80733: ,可沒檢討太魯 36.224.236.143 05/13 15:32
h80733: 閣號為啥來不及煞車。 36.224.236.143 05/13 15:32
kevinpc: 不是無例可循吧 文湖線就曾經有鐵板掉到 36.225.139.76 05/13 15:33
book8685: SOP 中捷很明顯從轉向架斷裂 36.229.115.129 05/13 15:33
kevinpc: 軌道 我以為應該有SOP 36.225.139.76 05/13 15:33
book8685: 到兩歐年比YEAH 很明顯台中捷運公司文化 36.229.115.129 05/13 15:33
book8685: 就這樣子 36.229.115.129 05/13 15:34
book8685: 太魯閣號 你要怎麼檢討沒煞車 36.229.115.129 05/13 15:34
book8685: 大家都是檢討工地為啥假期偷施工阿 36.229.115.129 05/13 15:35
book8685: 比較可以比 就是普悠瑪atp被關掉 36.229.115.129 05/13 15:35
h80733: 文湖線異物入侵有被異物入侵系統檢 36.224.236.143 05/13 15:37
h80733: 測到啊。這次 36.224.236.143 05/13 15:37
h80733: 異物入侵剛好卡住懸空,無法觸發異 36.224.236.143 05/13 15:37
h80733: 物入侵系統。 36.224.236.143 05/13 15:37
azxswqa: 哈哈開始再洗風向了兩個都有問題啦 111.82.140.232 05/13 15:38
h80733: 是啊,風向開始帶兩邊50%責任XD 36.224.236.143 05/13 15:39
dobeqoo: 要比來比啊 林佳龍下台了啊 台中市長呢? 118.165.12.108 05/13 15:42
h80733: 新聞也開始播興富發各工地被罰幾十 36.224.236.143 05/13 15:42
h80733: 萬元的新聞XD, 36.224.236.143 05/13 15:42
h80733: 幾十萬?興富發會痛? 36.224.236.143 05/13 15:42
h80733: 太魯閣號事件承包商也是台鐵施工單 36.224.236.143 05/13 15:45
h80733: 位, 興富發建 36.224.236.143 05/13 15:45
h80733: 案跟台中市府監督關係這可以討論。 36.224.236.143 05/13 15:45
h80733: 不過我也贊成 36.224.236.143 05/13 15:45
h80733: 盧媽下台XD 36.224.236.143 05/13 15:45
EfiwymsiAros: 要比也是交通局長吧?而且太魯閣死 97.126.84.189 05/13 15:46
gotoshopping: 被媒體帶風向當然衰啊 219.86.9.45 05/13 15:46
EfiwymsiAros: 傷人數跟這次根本不能比 97.126.84.189 05/13 15:47
amfive: 有話好說 112.78.91.89 05/13 15:51
uramf: 推一個理性思考 27.51.130.74 05/13 15:52
shane8282: 推122.116.161.166 05/13 15:58
jagger: 推邏輯 101.9.39.122 05/13 15:58
swommy: 推這篇的邏輯思維正確 但是 沒人會去檢討 223.137.181.35 05/13 16:00
swommy: 該檢討的 223.137.181.35 05/13 16:00
gueswmi: 中捷問題不是究責,是督責不過想必沒人分125.224.148.120 05/13 16:01
g11349: 推 101.136.62.53 05/13 16:02
fastsheep: 推 106.104.87.77 05/13 16:02
gueswmi: 的清125.224.148.120 05/13 16:03
a4891257: 推122.116.131.246 05/13 16:03
magamanzero: 沒人要檢討 給你推 少數願意檢討的 61.70.143.18 05/13 16:05
Khauf: 很好的分析跟思考方向,讚讚 61.58.102.37 05/13 16:06
rin0sin: 211.23.235.145 05/13 16:06
ShangLai: 二樓,還有一個建商獨董是蔡其昌辦公室 1.165.212.22 05/13 16:06
ShangLai: 主任,所以現在只有中捷被打,幾乎沒人 1.165.212.22 05/13 16:06
ShangLai: 打建商(除了時代力量) 1.165.212.22 05/13 16:06
magamanzero: 他們只會挑針看到了還撞上去 61.70.143.18 05/13 16:07
ray60803: 推一堆人太盲目 114.35.86.146 05/13 16:07
Jetame: 寫的很爛 軌道出現障礙物卻無法偵測 並不118.169.111.106 05/13 16:08
Jetame: 是機率很低 你通篇沒有數據 沒有各捷運系118.169.111.106 05/13 16:08
GGininderla: 其實也是RAMS的概念 223.136.90.18 05/13 16:08
Jetame: 統應對策略 直接下管制工地的結論 不就是118.169.111.106 05/13 16:08
Jetame: 先有結論再補充內容而已嗎?118.169.111.106 05/13 16:08
wei371114: 推個,但我覺得用「吊臂墜落」來將事 116.241.46.162 05/13 16:09
wei371114: 件本身劃往極罕見事件不妥,這本質就是 116.241.46.162 05/13 16:09
wei371114: 「軌道異物入侵」,這應該是任何軌道運 116.241.46.162 05/13 16:09
wei371114: 輸系統都要考慮的 116.241.46.162 05/13 16:09
Jetame: 那現在發生了 你的預防和改進策略也是管118.169.111.106 05/13 16:10
Jetame: 制工地嗎? 你的風險管理沒被電過我會比118.169.111.106 05/13 16:10
Jetame: 較意外118.169.111.106 05/13 16:10
askey: 推125.231.127.147 05/13 16:11
Jetame: 風險管理除了外部歸因 內部檢討改善才是118.169.111.106 05/13 16:11
Jetame: 最重要的 什麼都推給外部 機率很低 無法118.169.111.106 05/13 16:11
Jetame: 避免 那還要風險管理什麼118.169.111.106 05/13 16:12
a455095s: 推 媒體跟政論節目還是只重點檢討中捷 114.24.8.217 05/13 16:12
Jetame: 所以美國有因為911機率很低沒改善飛安嗎118.169.111.106 05/13 16:13
Jetame: ? 你舉例打自己臉幹嘛呢118.169.111.106 05/13 16:13
a6268538: 同意223.137.104.196 05/13 16:13
Jetame: 機率低但傷亡風險高 本來就是更要預防的118.169.111.106 05/13 16:14
david12763: 建商87% 42.73.221.239 05/13 16:14
daye2012: 寫一堆讓人看不懂的東西 39.15.26.187 05/13 16:15
magamanzero: 不對 你還要看投入的成本 61.70.143.18 05/13 16:15
PTTakatsuki: 公關公司和廣播及三民自繼續洗 1.174.162.6 05/13 16:15
magamanzero: 你知道米國因為槍枝一年死多少人嗎 61.70.143.18 05/13 16:15
payeah: 推這篇,這才是我學過的風險管理 118.150.75.113 05/13 16:15
Jetame: 寫的東西都是皮毛 方向錯誤 保證要重寫的118.169.111.106 05/13 16:16
magamanzero: 成本投入才是關鍵 到了一個程度 61.70.143.18 05/13 16:16
magamanzero: 傷亡只不過是數字 沒人car 61.70.143.18 05/13 16:16
magamanzero: 就以行人地獄來說 傷亡很多 改了啥? 61.70.143.18 05/13 16:17
cymtrex: 可直接講重點114.137.252.112 05/13 16:17
magamanzero: 什麼東西都可以不考慮成本 才是87 61.70.143.18 05/13 16:17
payeah: 你可以追求100%零風險,但那成本極高 118.150.75.113 05/13 16:18
Tassadar250: 討論推一個 223.137.43.17 05/13 16:18
Jetame: 成本都還沒算過就知道很高?118.169.111.106 05/13 16:19
a12451629: 給推 61.231.85.244 05/13 16:19
Jetame: 台灣各捷運都有因應方式 不會學嗎?118.169.111.106 05/13 16:19
payeah: 你最厲害,工程師在設計時都沒你厲害算這 118.150.75.113 05/13 16:20
payeah: 些成本喔 118.150.75.113 05/13 16:20
Jetame: 中捷又不是台灣第一條捷運118.169.111.106 05/13 16:20
poeoe: 建商該負的成本就是建商該負 不然公共建設223.139.141.215 05/13 16:20
poeoe: 成本會無上限暴增223.139.141.215 05/13 16:20
poeoe: 不能內部成本外部化223.139.141.215 05/13 16:21
vic210: 推 42.73.11.150 05/13 16:21
poeoe: 不然今天是捷運被砸 改天是馬路被砸 工安不223.139.141.215 05/13 16:21
payeah: 中捷就是抄北捷的,也是北捷蓋的,你在那 118.150.75.113 05/13 16:22
poeoe: 改善根本沒意義223.139.141.215 05/13 16:22
payeah: 邊亂扯什麼 118.150.75.113 05/13 16:22
ThisisLongID: 就像曾有客機被飛彈擊落 為什麼客機 1.173.237.142 05/13 16:22
ThisisLongID: 不全面增設誘導彈成標配 不顧風險!! 1.173.237.142 05/13 16:23
humorya4: 這才是實際面 36.234.44.56 05/13 16:23
new8gi: 反正就是出事的抓去關,接下來還是一樣 223.139.39.216 05/13 16:23
aaron23: 第二點裡面應該是誤植,是中捷不是高捷 125.228.51.2 05/13 16:23
payeah: 工程上追求零風險本身就是邊際效應極低的 118.150.75.113 05/13 16:24
jeanpaul: 優質文章 真正要檢討的還有立法院,罰 111.71.80.165 05/13 16:24
payeah: 事情 118.150.75.113 05/13 16:24
jeanpaul: 則那麼輕,建商根本不會重視工安 111.71.80.165 05/13 16:24
riker729: 你是在寫論文喔 39.9.136.105 05/13 16:26
Arthur0111: 推 漠視工安才是問題的根源 14.0.156.69 05/13 16:26
yyan1218: 捷運沒有偵測飛彈的系統就是草菅人命啦123.194.180.255 05/13 16:26
Jetame: 所以北捷有開會檢討預防機制啦223.140.158.136 05/13 16:28
magamanzero: 是阿開出肉身擋車門的機制 61.70.143.18 05/13 16:28
magamanzero: 你要低成本就是要人肉去墊 61.70.143.18 05/13 16:29
tinuo: 論點正確 59.115.208.208 05/13 16:29
magamanzero: 我不想這麼無良 上去罵他們 你呢 61.70.143.18 05/13 16:29
Jetame: 北捷可沒說管好工地就好耶223.140.158.136 05/13 16:29
Jetame: 看來北捷沒有八卦專業223.140.158.136 05/13 16:30
magamanzero: 因為工地不歸北捷館.... 61.70.143.18 05/13 16:30
tue678: 中捷這件事發生後 有媒體去問北捷要是遇 111.83.242.169 05/13 16:31
tue678: 到會如何避免 甚至偵測異物 北捷說現有 111.83.242.169 05/13 16:31
tue678: 技術做不到 可能要用攝影機 紅外線 雷 111.83.242.169 05/13 16:31
kuM: 訓練不足尚可接受 積極應對?圓過頭了118.170.100.153 05/13 16:32
tue678: 達 111.83.242.169 05/13 16:32
mogli: 推 120.110.65.6 05/13 16:33
yyan1218: 軌道要佈多少sensor XDDDD123.194.180.255 05/13 16:33
numlocka: 推 36.234.57.186 05/13 16:34
kuM: 沒有緊急煞車系統也是無前例可循118.170.100.153 05/13 16:34
Worm9487: 有耶老哥 111.71.214.249 05/13 16:35
cfetan: 終於有人看不過去,寫專業文來導正視聽, 39.14.0.175 05/13 16:36
tue678: https://reurl.cc/7R5WRb 北捷新文 111.83.242.169 05/13 16:36
cfetan: 給推 39.14.0.175 05/13 16:36
fisher6879: 推,檢討中捷根本有問題 42.73.138.255 05/13 16:37
adairchang: 推 111.82.11.66 05/13 16:37
tue678: 檢討中捷比較容易 砲火也能一致 111.83.242.169 05/13 16:38
payeah: 中捷還是要檢討,在現有技術下,如何更快 118.150.75.113 05/13 16:38
payeah: 速應變,包括平常演練 118.150.75.113 05/13 16:38
ShangLai: 中捷這次出事的地方被隔音罩完全覆蓋, 1.165.212.22 05/13 16:38
yyan1218: 建商是衣食父母 罰個30萬就當有檢討過了123.194.180.255 05/13 16:38
ShangLai: 應該預設是不會有異物入侵的,所有有吊 1.165.212.22 05/13 16:38
ShangLai: 臂砸下來還懸空,完全不是一開始能推測 1.165.212.22 05/13 16:38
ShangLai: 到的事 1.165.212.22 05/13 16:39
PhilHughes65: 中捷是有過失沒錯,但現在這檢討聲 27.242.104.2 05/13 16:39
PhilHughes65: 浪根本不成比例 27.242.104.2 05/13 16:39
tue678: 剛坐發現有加裝緊急按鈕 和把手 也貼上 111.83.242.169 05/13 16:39
tue678: 警語 無故使用罰五萬 111.83.242.169 05/13 16:39
payeah: 很多意外奇奇怪怪根本不是設計時料得到, 118.150.75.113 05/13 16:40
payeah: 又或有辦法100%靠機械、系統預防,這個就 118.150.75.113 05/13 16:40
payeah: 只能靠人員應變能力處理 118.150.75.113 05/13 16:40
yyan1218: 我看檢討中捷的聲量 彷彿掉吊臂是日常XD123.194.180.255 05/13 16:41
payeah: 一直糾結中捷系統設計竟然荒謬到沒想到會 118.150.75.113 05/13 16:41
payeah: 有鋼軌掉下來,這就真的完全不實際 118.150.75.113 05/13 16:41
tue678: 誰叫捷運是市府管轄 對手政黨抓到機會 111.83.242.169 05/13 16:41
tue678: 還不痛打就是怪了 但有幾個是真心想改善 111.83.242.169 05/13 16:41
payeah: *鋼臂 118.150.75.113 05/13 16:42
TCGB: 推 42.75.161.234 05/13 16:42
Jetame: 所以北捷檢討也是在臭自己嗎223.140.158.136 05/13 16:42
andy279279: 推 223.138.35.86 05/13 16:42
tue678: 北捷是質詢被問到吧 111.83.242.169 05/13 16:42
seal998: 請參考iso 14971(誤) 36.230.68.48 05/13 16:43
Shuoger: 聽君一席話,如聽一席廢話。工安就不是政 223.137.5.209 05/13 16:44
Jetame: 北捷事發就開始演練和研議改善方案223.140.158.136 05/13 16:44
Shuoger: 府責任喔? 223.137.5.209 05/13 16:45
ericpan70096: 大推 27.66.21.191 05/13 16:45
tue678: 工安更多是建商責任啊 建商便宜行事 111.83.242.169 05/13 16:46
tue678: 罰款還要政府繳喔 111.83.242.169 05/13 16:46
nived: 看完推 175.159.120.88 05/13 16:47
yyan1218: 建議北捷一定要檢討被飛彈打到的措施 呵123.194.180.255 05/13 16:48
lszet: 推 49.215.11.245 05/13 16:48
Tsucomi69: 可以檢討應變SOP,空中偵測裝置防不完的 114.35.201.84 05/13 16:48
yyan1218: 不然就是在臭自己123.194.180.255 05/13 16:49
howfreedom: 終於有正常人了,問題點就是跟工地吊 42.72.89.168 05/13 16:49
howfreedom: 臂掉落,結果在檢討中捷反應太慢。 42.72.89.168 05/13 16:49
yyan1218: 說不定哪天還有隕石掉落請務必增加SOP123.194.180.255 05/13 16:50
seal998: 但高空墜落吊架,建商的RPN必然會比捷運 36.230.68.48 05/13 16:51
seal998: 高,也不能單純把高空砸落直接歸在軌道異 36.230.68.48 05/13 16:51
seal998: 物入侵,風險項目後面還是要有各自的風險 36.230.68.48 05/13 16:51
seal998: 控制分析,項目沒有區分清楚,風險控制跟 36.230.68.48 05/13 16:51
seal998: 殘餘風險分析,到利弊分析都會不同 36.230.68.48 05/13 16:51
Lenlen: 推,工地管理才是最應該要改善的部分 128.53.166.109 05/13 16:54
yyan1218: 順便看看這次檢討後 要花多少成本做空中123.194.180.255 05/13 16:54
yyan1218: 偵測 我就看高捷跟北捷會做多少123.194.180.255 05/13 16:55
BPineApple: 這篇推 一堆上帝視角事後諸葛 27.247.100.44 05/13 16:57
babosa633: 有料 125.224.95.6 05/13 16:57
DoncicInPTT: http://i.imgur.com/AcISQDA.jpg223.137.151.150 05/13 16:57
yyan1218: 不去杜絕惡質建商 反而花一堆時間再檢討123.194.180.255 05/13 16:57
yyan1218: 亡羊補牢的措施 我就看要花多少成本去防123.194.180.255 05/13 16:58
njames: 推 42.73.39.78 05/13 16:59
waitu0526: 此篇正解,沒遇過的事情當下反應確實沒 220.129.145.15 05/13 17:00
waitu0526: 那麼快 220.129.145.15 05/13 17:00
rebecca70: 中肯且有理,推 223.137.13.156 05/13 17:01
ann52125212: 有邏輯給推 223.138.49.217 05/13 17:01
ASEVE: 推這篇 114.32.115.188 05/13 17:01
stst5: 建商不用檢討嗎 新聞一直在檢討中捷? 114.32.82.137 05/13 17:02
zChika: 有條理106.107.148.250 05/13 17:03
phoenixQ: 可憐中捷 為了罕見意外 要做一堆事 111.80.121.169 05/13 17:04
hw1: 推這篇 223.136.232.60 05/13 17:05
hw1: 北捷那個擋車門我就覺得很足夠了 即時 操作 223.136.232.60 05/13 17:08
Page7: 這才叫做理性務實 27.242.2.174 05/13 17:08
hw1: 簡易足以應付突發狀況 223.136.232.60 05/13 17:08
pipendunk: 推 49.213.232.25 05/13 17:08
eternalmi16: 推 49.217.136.227 05/13 17:10
insist4575: 事主藍綠爸 怎會有事 42.72.30.203 05/13 17:13
blackstyles: 說這麼多 就問中捷 要多少反應時間啦 42.72.186.74 05/13 17:17
blackstyles: 41秒還發車根本就自動棺材 笑死 建 42.72.186.74 05/13 17:17
blackstyles: 商逃不了 但中捷絕對有能力不死人啦 42.72.186.74 05/13 17:17
CHRISTINAYEN: 推 118.170.53.183 05/13 17:18
iKelly: 中肯,事故的源頭就是建商的公安出狀況 114.26.141.65 05/13 17:22
alexjeter: 綠共就在那操作阿 223.136.90.41 05/13 17:24
GAtely: 大邱地下鐵縱火案也是小災變大災案例118.231.146.107 05/13 17:24
radi035: 這篇公關不開心223.139.128.172 05/13 17:25
realityalan: 推這篇 我一直搞不懂為何有人會全101.136.135.210 05/13 17:27
realityalan: 力檢討中捷但忽101.136.135.210 05/13 17:27
realityalan: 略建商 也太容易被媒體帶風向了吧=101.136.135.210 05/13 17:27
realityalan: = 從根本上來101.136.135.210 05/13 17:27
realityalan: 說這個事件沒辦法在一開始就進行風101.136.135.210 05/13 17:27
kuijun228: 工地很多借牌的行為 49.215.8.46 05/13 17:27
vi000246: 推 39.15.18.219 05/13 17:27
realityalan: 險管理啊 建商101.136.135.210 05/13 17:27
realityalan: 就已經違法施工了 中捷是要怎麼在101.136.135.210 05/13 17:27
realityalan: 一分鐘之內處理101.136.135.210 05/13 17:27
realityalan: 吊臂墜入軌道的危機101.136.135.210 05/13 17:27
REVOLUTIONER: 推推 42.74.170.15 05/13 17:28
whathefuc: 台灣玩法就是沒出事就沒事 出事找公關 42.73.26.137 05/13 17:29
edhuang: 台灣就是源頭一堆喪盡天良的的在製造社會 42.73.32.157 05/13 17:31
edhuang: 成本給平民 哪天不是過年就等著出事 然 42.73.32.157 05/13 17:31
edhuang: 後檢討不會真正動到根本原因 可悲鬼島 42.73.32.157 05/13 17:31
edhuang: 狂幹中捷目的很明顯啊 同樣力道去幹那個 42.73.32.157 05/13 17:32
edhuang: 源頭都可能沒啥效用 更何況是沒出力的 42.73.32.157 05/13 17:33
shi21: 推 1.160.18.121 05/13 17:33
edhuang: 會有自以為理性的跟你說都要要求啊 但台 42.73.32.157 05/13 17:35
Risedo: 展延兩次 111.242.142.11 05/13 17:35
edhuang: 灣的玩法就是只有要求弱勢的那邊 呵呵 只 42.73.32.157 05/13 17:35
edhuang: 會要後面的擦源頭的屁股 然後源頭繼續製 42.73.32.157 05/13 17:36
TsukiHime: 推 42.79.159.65 05/13 17:36
jkamberson: 推理性分析 49.216.53.229 05/13 17:36
edhuang: 造混亂 問題會解決才有鬼 交通亦是如此 42.73.32.157 05/13 17:37
rainHime: 台灣總是有規定沒實踐 118.170.26.115 05/13 17:37
s942816: 記者素質太低才是整個國家風險 1.161.105.219 05/13 17:37
hinowang: 推這篇 說看不懂的明顯理解太差 101.10.6.46 05/13 17:39
qqwizpp: 推這篇 101.136.40.108 05/13 17:39
miel: 推111.251.128.237 05/13 17:41
chen0419: 邏輯清晰給推 223.139.84.186 05/13 17:41
slygun: 風險管理只看前例 好 繼續祈禱就好 118.167.99.195 05/13 17:43
chobo318: 推 台灣應該重視的 的確是公安 這塊台灣 1.161.88.83 05/13 17:44
chobo318: 發生的狀況真的很多 而且通常發生時也會 1.161.88.83 05/13 17:44
chobo318: 伴隨死傷 可惜台灣完全不重視 1.161.88.83 05/13 17:44
spw050693: 推,風險管理是一門學問220.136.120.186 05/13 17:44
gm3252: 推,建商太有力了 114.137.97.35 05/13 17:47
Dino14124: 推一個,全民的安全意識不夠 223.138.42.13 05/13 17:47
kenet2: 分析得不錯。不過不是高捷是中捷。文章內 223.138.71.166 05/13 17:50
kenet2: 錯寫成高捷了。 223.138.71.166 05/13 17:50
bart102617: 一個事件導出兩邊都有問題 乾嘛分大小 91.223.100.35 05/13 17:50
ljsnonocat2: 推124.155.144.122 05/13 17:50
zergtide: 反正現在都中捷的錯,建商直接神隱111.251.165.130 05/13 17:51
seanidiot: 如果機台因為跳電遲遲無法回線,你覺得 219.85.253.227 05/13 17:52
seanidiot: GG會檢討台電還是review EQ和PE? 219.85.253.227 05/13 17:52
Beckhan: 中肯推 42.77.169.152 05/13 17:54
kilhi: 要學民進黨 絕不道歉 募款出去玩 最頂 101.12.48.249 05/13 17:55
seanidiot: 工地和中捷都有各自的問題要檢討。你可 219.85.253.227 05/13 17:55
seanidiot: 以說工地安全是主因,但中捷受影響之後 219.85.253.227 05/13 17:55
seanidiot: 無具體作為也是另一個問題 219.85.253.227 05/13 17:56
yulymoon: Gpt 文==223.139.152.124 05/13 17:56
HuntBear: 八卦版對中捷很寬鬆啊,一堆護航文 218.173.232.63 05/13 17:59
griffiths: 先檢討肇事的建商好嗎 101.9.193.16 05/13 18:02
snooopy: 你來選總統我投你223.139.253.242 05/13 18:02
GermanNavy: 媽的要寫到這樣幼稚園程度八卦才看得 223.137.34.106 05/13 18:03
aova: 推,如果我在現場,我一定也傻掉123.195.120.246 05/13 18:03
GermanNavy: 懂喔 223.137.34.106 05/13 18:03
big7777: 簡單的事 你能說這麼複雜也是不容易 1.171.132.156 05/13 18:06
KComingYa: 真的搞錯檢討重點….95%是建商責任吧 114.27.203.30 05/13 18:06
andy0219: 推推 金字塔理論 27.147.36.239 05/13 18:10
loveasy: 這篇主訴清楚。 1.200.36.34 05/13 18:11
sa0124: 我覺得你講的很有道理,不過指望建商應該 114.136.96.6 05/13 18:11
ioneisport: 推這篇 本來就是建商責任較大 新聞弱 180.177.215.26 05/13 18:11
ioneisport: 智 180.177.215.26 05/13 18:11
a316xxx: 鬼哉側翼媒體繼續打中捷 223.136.75.152 05/13 18:11
sa0124: 沒救,我傾向裝置影像監控系統在危險熱區 114.136.96.2 05/13 18:12
sa0124: ,縱使像你說的如果是從天而降就沒救,但 114.136.96.2 05/13 18:12
sa0124: 只要能有0.幾趴的機率可以多救一人,我就 114.136.96.6 05/13 18:13
sa0124: 覺得有裝置的必要性~ 114.136.96.6 05/13 18:13
firejox: 只有一次事件要怎麼分析熱區 36.235.198.144 05/13 18:19
gn02620938: 建商有錢有勢你奈何得了? 114.136.2.245 05/13 18:20
attpp: 本來就是在檢討中捷是不是應該要有更好的作 1.172.25.69 05/13 18:21
attpp: 為,即使建設公司要負權責 1.172.25.69 05/13 18:21
jimmykuo123: 吊臂砸落軌道是罕見 但是軌道有異物 59.127.109.93 05/13 18:22
jimmykuo123: 哪裡罕見了 中捷完全沒相關應對方式 59.127.109.93 05/13 18:22
jimmykuo123: 下次來陣強風把廣告帆布鐵皮屋頂之類 59.127.109.93 05/13 18:23
una283: 推 寫的很好 也希望不會發生你說的後果220.132.181.237 05/13 18:23
jimmykuo123: 捲到軌道上是不是都還是只能加速去 59.127.109.93 05/13 18:24
jimmykuo123: 撞停為止 毫無應對方式?這樣誰敢搭 59.127.109.93 05/13 18:24
fs11420: 機械類沒急停是完全沒sense ~ 101.10.105.40 05/13 18:25
rdia1515: 推這篇浮上檯面,遏止反智鬼島民 49.216.82.36 05/13 18:25
laukun: 喔 36.239.86.176 05/13 18:27
BalancePoint: 推,這篇才專業且能真正解決問題 61.227.77.45 05/13 18:27
FFFFFFFF: 你封閉式的站體怎會有帆布鐵皮吹進去 114.32.124.107 05/13 18:29
FFFFFFFF: 更別說還有煙霧阻礙視線 114.32.124.107 05/13 18:29
fmp1234: 讚個。就是賭 118.169.14.192 05/13 18:30
sa0124: 我覺得附近上方有建案在開發 有落石的 都 114.136.96.6 05/13 18:30
sa0124: 是熱區 114.136.96.6 05/13 18:31
lalamio: 他們的邏輯就像是鄭捷在捷運殺人 不是鄭 1.200.75.124 05/13 18:34
lalamio: 捷的錯 而是北捷的錯一樣 因為北捷在看到 1.200.75.124 05/13 18:35
lalamio: 有人拿刀的時候就要趕快停車開車門讓大家 1.200.75.124 05/13 18:35
lalamio: 跑 才不會發生多在人車廂內死亡的憾事 1.200.75.124 05/13 18:35
ZeroValue: 很不錯的敘事與邏輯 42.73.116.75 05/13 18:37
xhl12000: 政府在炒房,才不會為難建商咧 嘻嘻 101.12.100.125 05/13 18:39
chean1020: 這篇正解,不可能要求中捷去預防極低概 49.215.26.162 05/13 18:41
chean1020: 率發生的事 49.215.26.162 05/13 18:41
indium111: 太魯閣事件也是極低機率的工程車滑落 125.231.128.37 05/13 18:48
arishina: 331地震啦220.135.206.121 05/13 18:49
kanna: 推邏輯清楚111.253.136.143 05/13 18:50
de606430: 本來就建商的錯 還想裝死喔 1.160.85.224 05/13 18:50
aprendes: 又不是要中捷做到不能有物體掉落,是目223.136.120.141 05/13 18:53
aprendes: 視範圍內有障礙物就不要發車223.136.120.141 05/13 18:53
sunshinecan: 新增第一線人員緊急剎車SOP能應對多 49.216.51.240 05/13 18:53
sunshinecan: 種突發狀況 成本會高到不合效益嗎? 49.216.51.240 05/13 18:53
starfishfish: 推 111.83.171.196 05/13 18:55
arishina: 錯字好多但滿認同的220.135.206.121 05/13 18:56
starfishfish: 但中捷確實也要思考這些狀況和緊急 111.83.171.196 05/13 18:56
starfishfish: 停車系統的設置...可能這部分會需要 111.83.171.196 05/13 18:56
hihilove: 推! 182.235.101.26 05/13 18:56
starfishfish: 留意 111.83.171.196 05/13 18:57
Junticks: 推分析125.229.193.184 05/13 18:58
YAMYME: 推 27.240.192.246 05/13 18:59
raphin: 太魯閣事故是台鐵跟工程公司有合約,台鐵 114.36.178.194 05/13 19:02
raphin: 的工程司也有稽核義務欸 114.36.178.194 05/13 19:02
mokumi: 推 1.200.24.153 05/13 19:09
hcshin: 邏輯正確,不像無知的草包酸民 118.171.24.38 05/13 19:10
pp096127: 推 49.217.173.229 05/13 19:11
becometoo: 推 123.193.11.104 05/13 19:17
hohohoha: 建商要違反施工不照程序 就是要罰到他 36.236.105.111 05/13 19:17
hohohoha: 倒之類的 但捷運公司無法緊急應變也是 36.236.105.111 05/13 19:17
hohohoha: 很扯 沒改善方式? 36.236.105.111 05/13 19:17
hohohoha: 這些罔顧公安的建商還是有 然後一直給 36.236.105.111 05/13 19:19
hohohoha: 標案 呵呵 36.236.105.111 05/13 19:19
legolax: 亂扯一通,今天颱風吹東西到軌道上,中捷 140.112.73.155 05/13 19:24
MBBN: 推 1.200.51.38 05/13 19:25
legolax: 還是會撞上去然後造成傷亡。 140.112.73.155 05/13 19:25
hohohoha: 例如 一定要用鑰匙開兩次?不能用感應卡 36.236.105.111 05/13 19:26
hohohoha: 開蓋?隨車人員會沒事開啟嘛? 36.236.105.111 05/13 19:26
stst5: 看完做工的人再來看媒體怎麼檢討就知道都 39.9.134.207 05/13 19:31
ABiao0220: 颱風如果大到大型物體會吹到軌道上 那 39.10.73.47 05/13 19:31
ABiao0220: 根本就不會發車了好嗎 39.10.73.47 05/13 19:31
antx: 腿 36.239.170.202 05/13 19:32
antx: 推 36.239.170.202 05/13 19:32
ABiao0220: 而且相較天災 這種無法預期的吊臂掉落 39.10.73.47 05/13 19:34
ABiao0220: 你還能責難中捷我很佩服 39.10.73.47 05/13 19:34
sa13961387: 專業推 36.225.191.93 05/13 19:35
hohohoha: 能預期還叫意外嘛? 36.236.105.111 05/13 19:38
hohohoha: 又不是行駛間 還沒離站呢 36.236.105.111 05/13 19:39
hohohoha: 還沒離站就無法處理了何況行駛中 36.236.105.111 05/13 19:40
hohohoha: 還是自求多福呢? 36.236.105.111 05/13 19:41
lenta: 推 這篇推文一堆網軍ㄟ笑死 118.165.66.40 05/13 19:44
income19: 你太認真了 認真就輸了 61.220.168.211 05/13 19:45
dustmoon: 有料 223.138.96.57 05/13 19:45
ABiao0220: 人員掉落或常見的異物入侵當然可以預 39.10.73.47 05/13 19:45
ABiao0220: 期 但一生都不見得遇得到的事件 我不 39.10.73.47 05/13 19:46
ABiao0220: 是在場的人我還真無法斷言有沒有辦法 39.10.73.47 05/13 19:46
ABiao0220: 反應過來 39.10.73.47 05/13 19:46
kids1991: 專業 42.72.33.55 05/13 19:47
ABiao0220: 相較之下 防止吊臂掉落是更管理的風險 39.10.73.47 05/13 19:47
ABiao0220: 容易 39.10.73.47 05/13 19:47
luckyowl: 推精闢 49.216.219.124 05/13 19:47
hinowang: 颱風要馬不發車 要馬減速行進 預防措施 101.10.6.46 05/13 19:49
hinowang: 都有 硬要在那邊扯真的很可悲 101.10.6.46 05/13 19:49
lenta: 白癡才做空中偵測 成本跟效益根本不成比例 118.165.66.40 05/13 19:51
bring777: 先有興富發才是重點 61.224.17.179 05/13 19:52
ymfx000a: 還在吵空中偵測?我以為會撞上去是因為 42.76.254.60 05/13 19:55
ymfx000a: 隨車員發現有障礙物卻沒辦法馬上停車 42.76.254.60 05/13 19:55
lenta: 要預防措施是吧 鄭捷案之後要不要每次進 118.165.66.40 05/13 19:55
lenta: 車站都搜身啊? 跟對岸還真像阿 118.165.66.40 05/13 19:55
ch12789: 大推 223.136.82.47 05/13 19:58
eterbless: 要求中捷增加空中掉落應變跟要求計程 126.236.55.101 05/13 19:58
eterbless: 車避免被飛機撞到要常注意空中一樣蠢 126.236.55.101 05/13 19:58
chiwang: 寫的很好 推推 1.169.160.133 05/13 20:11
blackvswhite: 要求中捷多一個緊急暫停機制很難一 223.138.121.82 05/13 20:15
blackvswhite: 樣?連一直被嘴廢物的台鐵都能做到 223.138.121.82 05/13 20:15
blackvswhite: 起步有物品煞車了 中捷還要拿鑰匙 223.138.121.82 05/13 20:15
blackvswhite: 開蓋 不覺得有問題嗎? 223.138.121.82 05/13 20:15
Hotaruinori: 很正確 但在台灣 建商說了算 223.137.52.60 05/13 20:18
herculus6502: 建商無視 114.136.232.17 05/13 20:18
mosw: 職安訓練無視 1.170.97.212 05/13 20:21
mazinger: 謝謝大大專業分享 不過你中捷達成高捷 124.218.156.72 05/13 20:24
leisureman: 推 223.137.181.79 05/13 20:34
coolptt: 推推 1.164.31.126 05/13 20:35
TPEE: 兩件事情不能混在一起看,預期外的事情太多 59.127.82.67 05/13 20:35
TPEE: 但也不是連減少事故影響,都無法進行 59.127.82.67 05/13 20:36
luth0503: 客觀分析給推,$$的力量太可怕 27.52.225.199 05/13 20:36
TPEE: 今天吊車,明天又會有什麼,該怎麼改善 59.127.82.67 05/13 20:38
Cyslot: 雖然你講的很好我很認同...106.105.163.251 05/13 20:48
Cyslot: 可是政府不會改的106.105.163.251 05/13 20:48
Cyslot: 爸爸可不能有事106.105.163.251 05/13 20:48
hl6jo3: 推,認同 111.253.164.45 05/13 20:59
kimono1022: 這篇超優質 推爆 223.140.142.85 05/13 21:00
kimono1022: 但隨車人員的確應該要能馬上停車 223.140.142.85 05/13 21:01
achi56: 推 49.216.47.1 05/13 21:02
Victory2: 推 39.12.81.45 05/13 21:02
LawLombie: 給推!不能理解為什麼大家都在檢討中 114.34.82.85 05/13 21:03
LawLombie: 捷。他們怎麼會預料到有吊臂嘛 = = 114.34.82.85 05/13 21:03
hohohoha: 就問有沒10秒內有沒能不發車措施就好? 36.236.105.111 05/13 21:12
Dayton: 推 27.52.162.78 05/13 21:17
ib46: 風險成本管理推,直接原因就是吊臂掉下啊! 220.132.115.26 05/13 21:23
imjanicefu: 白粉最愛乳酪 建商中捷都該究責 123.252.11.39 05/13 21:25
windaria: 論述清晰,大推 219.71.28.14 05/13 21:34
kevin015015: 推 203.81.181.254 05/13 21:36
philae1112: 推 61.224.155.95 05/13 21:37
mwt: 中捷建商都該檢討 但目前明顯違背比例原則了 101.12.41.200 05/13 21:38
Orangemikan: 推 42.73.220.152 05/13 21:41
sding: 你竟然寫認真文118.150.239.252 05/13 21:47
iami1984: 推 123.192.177.30 05/13 21:48
zzxxzz: 屁話一堆 講重點 42.74.144.34 05/13 21:50
oyazi0219: 這件事是直接打穿隔音罩,有人拿樹幹 101.10.8.25 05/13 21:55
oyazi0219: 來比吊車,這個重量差太多了啊...隔音 101.10.8.25 05/13 21:55
oyazi0219: 罩被垂直落體打破,這個之前要寫入sop 101.10.8.25 05/13 21:56
oyazi0219: ,除非重啟人生主角吧XD 101.10.8.25 05/13 21:56
PLAYGGGG: 原來捷運軌道附近的施工不在安全考量內 61.223.86.85 05/13 21:58
yellaw: 推工地成本不要轉到捷運 因為自身工地經驗223.136.222.117 05/13 21:59
yellaw: 少所以討論都在捷運的論點223.136.222.117 05/13 21:59
ardice: 推 223.139.138.80 05/13 22:00
as123985: 全台灣工安全部都給我到台積受訓 27.247.126.113 05/13 22:01
lumiele: 邏輯清楚 42.79.155.171 05/13 22:03
Linezolid: 這篇清流,脈絡清楚給推 210.66.204.172 05/13 22:03
BMHSEA: 金主不能得罪 寫再多都沒意義 58.114.128.55 05/13 22:24
BMHSEA: 但寫得真的很好 推推 58.114.128.55 05/13 22:25
jasonshieh: 推這篇223.137.123.112 05/13 22:26
jasonshieh: 就說有些事情違反直覺了,噓的和說可223.137.123.112 05/13 22:34
jasonshieh: 是的看清楚好嗎?223.137.123.112 05/13 22:34
gene1031: 推 111.243.35.32 05/13 23:08
dday660428: 推 42.76.122.116 05/13 23:14
StanShit: 推,台灣多點像樓主的人,就有救了 1.171.202.216 05/13 23:23
a90095b: 優文!推! 36.231.4.113 05/13 23:28
rogerlarger: 什麼乳酪洞 今天任何一個東西掉在中114.137.116.127 05/13 23:45
rogerlarger: 捷軌道都只有一種結果,發車,撞上114.137.116.127 05/13 23:45
rogerlarger: 去114.137.116.127 05/13 23:45
rogerlarger: 根本不需要任何巧合114.137.116.127 05/13 23:47
rosepink: 謝謝有人點出問題,讓我知道台灣還有正 1.175.227.244 05/13 23:56
rosepink: 常人 1.175.227.244 05/13 23:57
ruby60625: 是331大地震 311是日本的111.251.167.128 05/14 00:04
scrwer: 911來比較的話 恐怖分子不上飛機就沒事了 1.163.82.225 05/14 00:05
scrwer: 所以機場安檢不用檢討? 1.163.82.225 05/14 00:05
ftpca2: 推 111.248.75.152 05/14 00:09
cinlix: 優文 程度差的看不懂正常 123.193.171.67 05/14 00:28
richmond02: 推 124.218.91.229 05/14 00:29
canallchen: 興富發看似在洗地帶風向?但苦無證據 113.38.63.74 05/14 00:50
canallchen: 。 113.38.63.74 05/14 00:50
livestock: 夠專業,推 111.82.254.19 05/14 01:52
eanson11: 本來就是啊,檢討中捷幹嘛?帶風向? 118.165.131.16 05/14 01:53
dolphan: 推150.117.146.138 05/14 03:04
f416720001: 還不錯的分析,中捷問題<建商 180.217.70.35 05/14 03:10
iamhcy: 好文推 122.118.36.20 05/14 03:23
silense: 推 42.77.233.80 05/14 06:38
gene123: 推~邏輯思維分明220.132.128.247 05/14 07:18
nicayoung: 你這個說法對一般人還可以,但飛機都 111.242.63.70 05/14 08:18
nicayoung: 能撞計程車了,中捷一點危機意識也沒 111.242.63.70 05/14 08:18
nicayoung: 有,何來專業 111.242.63.70 05/14 08:18
etvalen: 推,邏輯最清晰那種 123.193.48.62 05/14 09:32
chozenker: 要收集垃圾藍粉名單的這邊很多123.194.199.183 05/14 10:03
handsometai: 補充 是中捷不是高捷 111.248.158.43 05/14 10:15
DawnSlight: 偉仔鬼島沒人在討論建商問題 106.64.177.208 05/14 10:30
※ 編輯: skyprayer (111.250.15.120 臺灣), 05/14/2023 10:44:45
icevenus: 都有相當嚴格的流程<<應該是沒有,或沒 106.1.226.63 05/14 12:23
icevenus: 照著執行 106.1.226.63 05/14 12:23
abcc50717: 竟然有人覺得這篇是GPT寫的 XD 那 114.36.69.133 05/14 12:31
abcc50717: 他一定沒用過GP 114.36.69.133 05/14 12:31
abcc50717: T 114.36.69.133 05/14 12:32
toto31137: 真的,火車死那麼多人都沒現在報得多 36.227.29.251 05/14 12:36
VitaminR: 推推 111.82.147.9 05/14 13:50
kkkandy: 說的很棒,但是馬後炮酸民繼續放過建商 180.217.154.55 05/14 14:12
kkkandy: 反正現在就是一堆不懂裝懂的人大放厥詞 180.217.154.55 05/14 14:13
Gnardada: 推 111.83.98.88 05/14 16:18
justeat: 工地那種cp值,還要求素質!? 42.77.55.135 05/14 18:02
dasin871209: 精闢 180.217.15.16 05/15 08:37
pony78912: 就教育訓練與應變不足 27.242.229.97 05/15 11:57
hirok: 進站停止對於前方150公尺可視異常無法應變 61.220.75.127 05/15 13:56
hirok: 軌道不應該有任何異物 以後再有也是撞過去 61.220.75.127 05/15 13:57
lono: 強 123.193.55.164 05/16 00:47

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