推 meow83712: 下次還是會繼續問 所以美美不能多投一局嗎 不是85球嗎 07/16 13:40
→ meow83712: 讓他投滿不行嗎 這些人根本沒有要剎小美美保護條款 07/16 13:40
推 cjstan3069: 放心他不會入選WBC,因為球團不可能放人 07/16 13:43
推 cjstan3069: 另外他今年二軍+一軍總局數已經48局,搞不好快接近關機 07/16 13:47
→ cjstan3069: 狀態了,只是不知道球團限制今年總局數多少 07/16 13:47
→ jim0619: 徐若熙21年那時候我記得是70局吧 美美這樣投還可以投到8 07/16 13:49
→ jim0619: 月初左右 07/16 13:49
推 alecgood: 剛傷癒復出 有球數限制很正常吧! 07/16 13:57
→ limitchen: 之前看鍵盤球探訪問醫生是說這種通常會用限制一年球數 07/16 14:00
→ limitchen: 而非局數 但我想下半季末提早關機是可以預期的 07/16 14:00
推 cvvbcvvb: 難得有一張本土ACE 好好的保護吧 07/16 14:01
推 roadking: 反正輸了只是1/120不虧 加油王葛格！ 07/16 14:03
推 daplayer: 保護美美沒錯啊，問題是在養成，沒其他土牛可以頂上.. 07/16 14:05
→ roadking: 美美可以保護 牛棚就不需要了 反正每年這麼多投手 燒完 07/16 14:06
→ roadking: 就能丟掉了 07/16 14:06
→ jim0619: 以球數來看 徐若熙21年總共丟1332+27球 然後隔年就再去 07/16 14:07
→ jim0619: 一次 07/16 14:07
推 ymwen: 所以美美不能多投一局嗎 不是85球嗎 讓他投滿不行嗎 07/16 14:07
→ jim0619: 美美今年364+340 如果球團有限制大概1200上下吧 再丟也 07/16 14:09
→ jim0619: 沒幾場了 07/16 14:09
→ lrh18: 球數是死的 人的身體狀況不會每場都一樣 07/16 14:09
→ lazybonesla: 不是啊 為什麼要糾結在美美？準備長中繼才是該做的 07/16 14:10
→ lazybonesla: 事情吧 07/16 14:10
→ jim0619: 85球或5局限制就是醫生說的 還是鍵總覺得可以就可以 85 07/16 14:10
→ jim0619: 是上限值不是絕對值好嗎 07/16 14:10
推 dominik: 美美2023年一整季丟了快2000球 今年從二軍開始算已經丟 07/16 14:10
→ dominik: 了快700球 是要像2023那樣操好操滿嗎？ 07/16 14:10
→ jim0619: 每場可以投85球 不是他身體一定能撐住能投85球耶 那個叫 07/16 14:11
→ jim0619: 上限值 懂不懂 07/16 14:11
推 BaekJiHeon: 明明好幾個SP都是五六局就得換 教練又不準備長中繼 硬 07/16 14:11
→ BaekJiHeon: 要牛棚一人一局才是重點 每場都要燒三四個牛棚 能不出 07/16 14:11
→ BaekJiHeon: 問題嗎 07/16 14:11
推 roadking: 反正牛棚能投就多投點 加油 07/16 14:12
→ jim0619: 徐若熙2021上限70球 總局數81局 1322球 隔年投不了季中 07/16 14:13
→ jim0619: 再去開一次刀 你也想看美美變這樣？ 07/16 14:13
→ lrh18: 再說中職第5局完要整理場地 再上來投都冷了 07/16 14:13
推 lakersPOYU: 牛棚就來燒的，全中職都在燒，你不爽建議不要看中職 07/16 14:14
推 ymwen: 所以到底是控制投球數合理? 還是控制局數合理? 07/16 14:14
→ lazybonesla: 現在重點就不在美美 一直希望美美多投只是擔負更大 07/16 14:16
→ lazybonesla: 風險 重點是SP除了羅戈都投不長 牛棚一直燒一直燒 07/16 14:16
→ lazybonesla: 還不準備長中繼 還有人很久沒出賽… 07/16 14:16
推 dominik: 沒有標準答案 要看當天狀況吧 如果用球數多 搞不好3 07/16 14:16
→ dominik: 局60球就得打卡下班 07/16 14:16
→ jim0619: 第一年就是都要控制啦 這個限制一定也是醫生跟球員還有 07/16 14:16
→ jim0619: 球團制服組去設定好的 07/16 14:16
推 roadking: 真的還好有球迷懂中職 牛棚就是拿來燒的 還好王葛格貫徹 07/16 14:16
→ roadking: 這點 07/16 14:16
→ lazybonesla: 牛棚要燒也要燒的合理 陳冠穎謝榮豪落後六分上 領先 07/16 14:17
→ lazybonesla: 五分上 可憐哪 07/16 14:17
→ roadking: 牛棚扛不住當然要檢討自己 07/16 14:17
→ jim0619: 最好搭配美美的用法就是跟第一場先發一樣 搭一個長中繼 07/16 14:17
→ jim0619: 跟他一起吃完後面局數 07/16 14:17
→ roadking: 不用啦 維持現在這樣就好 牛棚可以扛住的 你沒看最近的 07/16 14:18
→ roadking: 表現都很好嗎？ 07/16 14:18
推 ymwen: 對啊，所以應該不是85球或5局，而是最多5局，小心用球數不 07/16 14:18
→ ymwen: 能過多，而且如果遇中場或下雨，冷掉不要再開 07/16 14:18
→ jim0619: 他如果狀況不好 85局投完才3局他也要下場 這個就是或ok? 07/16 14:19
推 FK6819: 以為是恰恰還在當總欸嗎？ 07/16 14:19
→ FK6819: 當然是要保護 07/16 14:19
→ jim0619: 這兩個就是最高限制 其中一個達標就是要下去 沒有什麼第 07/16 14:20
→ jim0619: 6局球數沒到就要繼續投 07/16 14:20
推 lazybonesla: 「85球或5局」跟「最多5局、用球數不能過多」意思有 07/16 14:20
→ lazybonesla: 不一樣嗎？ 07/16 14:20
→ lrh18: 85球就球數限制 只丟3局也要下 很難懂？ 07/16 14:21
推 rick770423: 球團已經搞過兩次了 WBC真的不要再搞第三次耶 07/16 14:22
推 roadking: 還好王葛格對本隊先發有堅持住底線 這樣我們明年還有健 07/16 14:33
→ roadking: 康的先發可以投！ 07/16 14:33
推 jd061118: 去聽鍵盤球探周醫師那集就知道啦，對於開過TJ的投手，就 07/16 14:34
→ jd061118: 是要避免開第二次，而要如何避免，就是控制工作量。所以 07/16 14:34
→ jd061118: 短時間美美就是會被控制球數，可以去參考若曦的保護，一 07/16 14:34
→ jd061118: 樣的道理。 07/16 14:34
推 ymwen: 其實我懂原PO和各位的意思，只是原PO貼的兩篇新聞，不管是 07/16 14:35
→ ymwen: 美美還是若C的新聞，講的都剛好是球數控制，狀況不好三局 07/16 14:35
→ ymwen: 就到85球得下場，說的也是球數限制，也有網友提出年度控制 07/16 14:35
→ ymwen: 總用球數，甚至WBC等MLB主辦的比賽，保護投手的限制也是用 07/16 14:35
→ ymwen: 球數+休息天數，所以對於保護中的投手，局數一直覺得是讓 07/16 14:36
→ ymwen: 我覺得比較怪的限定，當然考量中場休息、下雨、單局投球數 07/16 14:36
→ ymwen: 都要綜合考量，但剛好美美這幾場就是每局用球很精簡，又剛 07/16 14:36
→ ymwen: 好第六局的牛爆開，大家才會這麼掙扎而已。 07/16 14:36
推 lazybonesla: 局數限制有什麼好奇怪？不就也是球數控制的一種 你 07/16 14:37
→ lazybonesla: 很棒用很少球數達到那局數 那就在這邊下班 不要用更 07/16 14:37
→ lazybonesla: 多球數 07/16 14:37
→ lazybonesla: 哪有那麼複雜 07/16 14:37
推 dsauqt: 牛棚炸開是預期 但是教練沒有想辦法 07/16 14:39
→ Edisonohya: 投手調度說穿就選擇問題 柚子六局突然炸開屬於意外吧 07/16 14:40
→ jim0619: 阿不就兩個都是上限值 碰到其中一個就要下場而已 反應大 07/16 14:40
→ jim0619: 的是你遇到誰先發吃幾局都要讓牛棚一人一局好嗎 根本與 07/16 14:40
→ jim0619: 美美限制無關 07/16 14:40
→ Edisonohya: 當下找一個熱身快的大概就79了 07/16 14:41
噓 lupinlin: 他第一局才用5球,萬一5局才25球,你也要換人?局數對單場 07/16 14:41
→ lupinlin: 是沒意義的,對整季才有意義,不要在那邊5局,你就說85球 07/16 14:41
推 lazybonesla: 笑死 舉例極端值有什麼意思？ 07/16 14:41
→ Edisonohya: 假設五局25球 我也覺得要換就是 07/16 14:42
→ lupinlin: 你要護航也說85球限制他投不完6局,而不是什麼5局非得換 07/16 14:42
→ lupinlin: 人. 07/16 14:42
→ Edisonohya: 看的是一整年的投球量 而不是單場 07/16 14:42
→ lazybonesla: 不如說說看中職從古至今有哪個投手25是有吃完5局？ 07/16 14:42
→ Edisonohya: 用球越少越好 任務局數完成就下場休息 07/16 14:42
→ jim0619: 5局25球也要換啊 剩下的球數就是下去再補 投手局間的熱 07/16 14:43
→ jim0619: 身不用球數嗎 07/16 14:43
→ lupinlin: 45球吃完5局的有,信不信由你. 07/16 14:43
推 lazybonesla: 一整年跟單一場不就是連動的…一整年就是單場的累積 07/16 14:44
→ lazybonesla: 你單場用球數比較多 整年不算多 難道手臂就沒有耗 07/16 14:44
→ lazybonesla: 損？ 07/16 14:44
→ jim0619: 這他媽叫護航？ 07/16 14:44
→ Edisonohya: 爭執幾球吃幾局的沒啥必要性 07/16 14:44
→ lazybonesla: 說來聽聽中職30多年來 45球吃完5局的比賽出現幾場？ 07/16 14:45
→ Edisonohya: 汽車保養也是看里程數OR年限何者先到 07/16 14:45
→ lazybonesla: 你人跟機器拿來比？邏輯這麼好的嗎 07/16 14:45
→ Edisonohya: 第一次TJ到第二次大概是五年 第一年又必須更保護 07/16 14:45
→ jim0619: 美美這季最少62局吃完5局也是要下去啦 更何況昨天也69球 07/16 14:46
→ jim0619: 你能保證他85球把6局吃完 留乾淨一局給後面投手嗎 07/16 14:46
噓 lupinlin: 你都會講汽車保養,所以我才說總局數的限制是對一季才有 07/16 14:46
→ Edisonohya: 看不懂你們在爭執啥了 中信兄弟加油啦 07/16 14:47
→ lupinlin: 意義.而不是單場球.你單場用球數到,只投2局也是要換.5局 07/16 14:47
→ lupinlin: 這個局數對一場球而言意義很低. 07/16 14:47
→ lazybonesla: 有人怎麼還不說說45是有吃完5局在中職發生過幾次？ 07/16 14:48
→ lazybonesla: 用極端值舉例到底有什麼意思？ 07/16 14:48
→ jim0619: 所以他這季一軍25局340球+二軍23.2局364球 覺得很少是嗎 07/16 14:48
→ jim0619: 早點投完早點關機？ 07/16 14:48
→ lupinlin: 不少次,你知不知道完投完封的,50球投完五局常見好不好 07/16 14:48
→ lazybonesla: 不少次請提供數據 不然空口白話而已 07/16 14:49
→ lazybonesla: 50球投完5局已經比你原本說25球5局多一倍了 到底？ 07/16 14:49
→ jim0619: 你要這種極端值那邊5局25球 你以後60球以內能多吃一局吃 07/16 14:49
→ jim0619: 不吃？ 爆了留給牛棚收尾？ 07/16 14:49
→ lupinlin: 你覺得很少,你提供很少的數據出來打臉我啊,不要人家講了 07/16 14:49
推 rain0212: 五局到六局也都還有一個暫停的跨越 07/16 14:50
→ lupinlin: 你不信,還要人家提供數據啊 07/16 14:50
→ lazybonesla: 欸 是你說比賽有不少次 那不是你要提供所謂不少次是 07/16 14:50
→ lazybonesla: 哪些嗎…. 07/16 14:50
→ jim0619: 你說多 麻煩你去找近年有幾次就好了空喊我也很會啊 07/16 14:50
→ lupinlin: 完投完封,通常是在最後一輪是個坎,而非前五局. 07/16 14:50
→ rain0212: 那個數字可能會受傷現在的數字也可能還是又傷啊，但就是 07/16 14:51
→ rain0212: 一個限制的方法沒有甚麼才是對的好嗎 07/16 14:51
→ lazybonesla: 數據提供不出來 哪裡知道所謂不少次是幾次 是哪些場 07/16 14:51
→ lazybonesla: 次… 07/16 14:51
→ lupinlin: 我沒有說多,多是你講的,我只是告訴你這沒多極端,當投手 07/16 14:51
→ lupinlin: 當天表現好時,這並不難見. 07/16 14:52
→ lazybonesla: 有人說「不少次」 沒錯吧？需要幫忙截圖嗎？ 07/16 14:52
→ rain0212: 今天也可以改成六局跟90球啊，傷了你負責？ 07/16 14:52
→ lazybonesla: 並不難見 只是提供不出來數據？這樣嗎？ 07/16 14:52
→ lupinlin: 25球的確是極端,我只是要誇是那個情況,要講比較可能常見 07/16 14:52
→ lupinlin: 的狀況,我提出45球. 07/16 14:52
→ jim0619: 所以他要補球數就是下場再補 他壓制力很好 多投一局然後 07/16 14:53
→ jim0619: 呢 就能贏球？ 07/16 14:53
→ lazybonesla: 誇飾？為什麼要誇飾？用聯盟平均用球數不好嗎？ 07/16 14:53
→ lupinlin: 我就講了,局數沒有意義,球數才有意義,你就講85球換人就 07/16 14:53
→ lupinlin: 可以,你不想讓投手投6局,應該講說你估計85球投手投不完 07/16 14:53
→ lazybonesla: 提出45球 那剛好順便提出45球5局到底多「不少次」？ 07/16 14:54
→ jim0619: 這個局數球數限制就是醫療團隊跟球團去決定的 你要用極 07/16 14:54
→ jim0619: 端值去突破限制 然後呢？ 有什麼意義嗎？ 07/16 14:54
推 hardy8110: 球數控制沒有人會反對吧 大家只是質疑局數限制 畢竟球 07/16 14:54
→ hardy8110: 數才是一個可以客觀評價的數據 難道今天投球省到不行 5 07/16 14:54
→ hardy8110: 局50球投完 也一樣要打開下班？ 而且什麼時候又有醫生 07/16 14:54
→ hardy8110: 說限制只能投五局…. 07/16 14:54
→ lupinlin: 6局,而不是說什麼五局,5局的意義在哪?講說局間用球數,結 07/16 14:54
→ lazybonesla: 有人東拉西扯到現在 所謂的「不少次」要提供數據了 07/16 14:54
→ lazybonesla: 嗎？ 07/16 14:54
→ lupinlin: 果看來看去還不是投球數?局數哪有意義? 07/16 14:54
→ jim0619: 所以局間熱身不是投球數嗎 那只是沒有紀錄而已 你真的以 07/16 14:55
→ jim0619: 為打者在進攻 投手坐在場邊睡覺喔？ 07/16 14:55
推 rain0212: 要講球數其實85球吃的掉六局才是不多次吧，狀況好70球 07/16 14:55
→ rain0212: 五局都不一定是常見的事了 07/16 14:55
→ lazybonesla: 單一場次用球數少達成局數 你全年不就有可能多出賽 07/16 14:55
→ lazybonesla: 幾場才達到總用球量…… 07/16 14:55
→ rain0212: 你覺得只看球數我覺得沒關係，但多了一個局數限制你也 07/16 14:56
→ rain0212: 不需要去說對還是錯，他就是個數字跟基準罷了 07/16 14:56
推 lupinlin: 全年局數是有意義的,你不一定會因為投球受傷,各種情況也 07/16 14:56
→ jim0619: ……不然這個限制是球團自己訂的嗎 當然是醫生跟球團一 07/16 14:56
→ jim0619: 起決定的 要醫生出來說話才是醫生決定的嗎？ 07/16 14:56
→ lupinlin: 可能造成投手受傷,全年局數是限制投手在場上出現的次數. 07/16 14:57
→ lazybonesla: 好了啦 在那邊又去扯局數 結果還是拿不出來所謂「不 07/16 14:57
→ lazybonesla: 少次」的數據嗎… 07/16 14:57
→ lupinlin: 也就是出賽數. 07/16 14:57
→ jjam: 其實就是剛復出教練團使用保守一點 07/16 14:58
→ jim0619: 所以我問你局間熱身是不是也是投球嗎？ 07/16 14:58
→ jim0619: 還是你覺得球團設好限制就為了你這場要贏 隨便就突破就 07/16 14:59
→ jim0619: 改？ 07/16 14:59
→ lupinlin: 你要打臉別人,數據請自己去找,你以為現在棒球完投完封超 07/16 14:59
→ lupinlin: 過120球還能留在場上?教練團會這樣搞?大概100球左右完投 07/16 14:59
推 lazybonesla: 等等 打臉什麼？有人自己說「不少次」結果這個不少 07/16 15:00
→ lazybonesla: 次連個數據都沒有 這是自己打臉自己吧…. 07/16 15:00
→ lupinlin: 完封,所以完投發生時,50球內吃完5局根本就很正常. 07/16 15:00
→ lazybonesla: 50球5局很正常 那統計數據呢？中職5局用球數平均呢 07/16 15:01
→ lazybonesla: ？ 07/16 15:01
→ jim0619: 就跟你說了啦 第一年就是保護就對了 85就是個上限值 而 07/16 15:01
→ jim0619: 不是絕對值 一直每場都要投85球 美美很強狀況很好沒錯 07/16 15:01
→ jim0619: 球隊牛棚狀況也很差沒錯 但這不是因為這樣就可以多讓他 07/16 15:01
→ jim0619: 多負擔的原因 他第一年就是嚴格限制要保護 不管勝負有多 07/16 15:01
→ jim0619: 接近都一樣 07/16 15:01
→ lupinlin: 我說的是完投發生時,你舉平均用球數,平均用球數是能完投 07/16 15:01
→ lupinlin: 嗎?當投手狀況好時,50球吃完5局並不難見. 07/16 15:02
推 lazybonesla: 完投發生時？那不就排除了大部分比賽？現代棒球完投 07/16 15:02
→ lazybonesla: 多嗎？ 07/16 15:02
→ lupinlin: 但那並不是極端狀況,也不難發生,投手碰到的坎多在6-7局, 07/16 15:03
→ lupinlin: 50球投完5局還是會看到的,所以,你還是要換投就對了? 07/16 15:03
推 meow83712: 對 07/16 15:04
→ lupinlin: 我只是要告訴你,講來講去都是在看用球數,局數對一場球豪 07/16 15:04
→ lupinlin: 無意義 07/16 15:04
推 ICHIROWU07: 美美當然可以保護 中信兄弟未來的王牌投手 重點在於保 07/16 15:06
→ ICHIROWU07: 護洋投做什麼 07/16 15:06
→ jim0619: 所以你一直要他多投1局 07/16 15:08
→ jim0619: 1.局間熱身是不是也是他手臂的消耗？ 07/16 15:08
→ jim0619: 2.他上限是85球 不代表那是絕對值 一定要投到那個球數 07/16 15:08
→ jim0619: 他可能60-70球就已經累了 不舒服了 這就是第一年會有後 07/16 15:08
→ jim0619: 遺症 07/16 15:08
→ jim0619: 3.承上點 你確定他能投完那局留乾淨一局給其他隊友？ 07/16 15:08
→ jim0619: 要留乾淨一局給隊友不是正常想法嗎 07/16 15:08
推 lovesinker: 沒差啦老王就是當1/120 他炸任他炸 每局一人上 他強 07/16 15:08
→ lovesinker: 任他強 戰績我不扛 07/16 15:08
推 lazybonesla: 笑死 有人扯來扯去提不出所謂「不少次」 07/16 15:09
→ jim0619: 重點是美美後面的投手由誰來接手 應該說投短局數的先發 07/16 15:10
→ jim0619: 後 要由誰來接手 而不是一直在糾結在美美能不能多投一局 07/16 15:10
→ jim0619: 07/16 15:10
推 dsauqt: 我怎麼發覺根本搞錯重點啊 重點是後面接手的牛啊 07/16 15:10
推 meow83712: 重點是養不出牛才對吧 現在的牛根本是操勞過度 07/16 15:12
→ jim0619: 今年美美不能投長局數就是既定事實了 一直在吵能不能多 07/16 15:12
→ jim0619: 投一局也不會改 重點是投短局數了還在用一人一局上來投 07/16 15:12
→ jim0619: 好嗎 07/16 15:12
推 lazybonesla: 我先提供你今年完投場次，有漏掉歡迎補充 07/16 15:14
→ lazybonesla: 4/17 布雷克95球9局 07/16 15:14
→ lazybonesla: 5/3 羅戈97球8局 07/16 15:14
→ lazybonesla: 5/24 魔神樂 75球5局 07/16 15:14
推 gtoselina: 我們有個五局塞揚土投結果沒有好好把握住，我是希望他 07/16 15:14
→ gtoselina: 後面都能接個凱文或左魏這種能長中繼的投手，我突然想 07/16 15:14
→ gtoselina: 念大元了 07/16 15:14
推 milkman: 問題就是出在王建民明知道有這種球數限制 也不多準備中繼 07/16 15:23
噓 garry79618: 沒事..保護美美就是死牛棚..反正牛棚不值錢嗎XD 07/16 15:34
→ garry79618: 反正場場都是1/120....OKDER 07/16 15:36
推 lazybonesla: 保護美美跟死牛棚沒有什麼關係 是老王一直一人一局 07/16 15:40
→ lazybonesla: 不用長中繼 07/16 15:40
→ kicomay: 保護美美沒問題..保護洋投什麼鬼? 07/16 15:42
推 pan1013: 沒事 這情況 哪個鍵總上去調度 都會有人不開心 不要看ptt 07/16 15:48
→ pan1013: 就好 07/16 15:48
推 LuxJason: 怪，這意思很難懂嗎？ 投滿5局或是85球到了就是要下， 07/16 15:51
→ LuxJason: 那昨天是不是投滿5局了？所以美美下了啊，有什麼問題 07/16 15:51
→ LuxJason: 錯不在老王讓美美5局就下了，而是牛棚居然連領先5分都 07/16 15:52
→ LuxJason: 守不住 07/16 15:52
推 LuxJason: 其實不管是誰上，最後不到4局掉6分本來就是很誇張的事 07/16 15:56
→ LuxJason: ，而且你還是壓勝利組上來 07/16 15:56
推 kicomay: 牛棚守不住..因為過勞了接連出狀況 07/16 16:08
推 milkman: 怪牛棚守不住 怎麼不怪王建民讓他們這麼疲憊這件事 千錯 07/16 16:20
→ milkman: 萬錯王建民沒錯 07/16 16:20
→ garry79618: 快祈禱今天拉麵別早早下課不然這禮拜好玩了 07/16 16:26
