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剛好這週六戰讓牛棚問題更加放大 以下就列近五年的狀況來說吧 基本列後援場數>20,按出賽場次從上往下排,後面括號的則是局數 ___ 2020 2021 2022 2023 2024 吳俊偉56(49.2) 蔡齊哲56(62.1) 呂彥青51(63.2) 吳俊偉61(66.2) 吳俊偉57(58) 鄭凱文54(55) 吳俊偉55(59) 李振昌42(40) 呂彥青54(58.2) 呂彥青54(54) 蔡齊哲52(51.1) 李振昌53(52) 楊志龍40(37) 蔡齊哲49(45) 蔡齊哲45(45.1) 李振昌51(51.1) 官大元49(66) 吳哲源34(120) 謝榮豪33(30.2) 王凱程43(40) 陳柏豪41(48) 謝榮豪46(47) 彭識穎21(16.2) 魏碩成23(33) 謝榮豪42(35.1) 彭識穎38(37.2) 王奕凱34(32) 廖乙忠20(27) 彭識穎23(13) 李振昌42(38.1) 謝榮豪26(20.2) 江忠城23(18) 陳琥40(40.1) 吳哲源20(21.2) 魏碩成24(73.1) --- 補充整理幾點: 1. 2022小哲源跟2024小碩季中都有轉換角色,所以局數偏多 2. 近五年內出賽數>50的季數:小黑4、呂寶3(連3)、7哲2(但近兩年也都很接近) 至於CCL跟大元比較少是因為他們比較老資歷了 即使如此,他倆也都還是有幾個loading較高的球季 3. 不難看出五年內本隊主力牛棚高度集中在 七、黑、青 三人身上 僅次於這三位的是 刀,再往下的 墊肩 工作量相對就低了些 以他的壓制力也很難再多吃局數 4. 換言之,基本上每隊都會有7~8位的牛棚,但本隊這幾年比較固定能扛的就大概4位左右 偶爾會有人冒出來,但要嘛已經離隊(小雞),要嘛不夠穩(琥、EK、龍) 有的則是轉換角色(小碩、哲源,但後者目前還在傷) 主力四位應該不是能者多勞而已,而是能者過勞了 5. N4去年實際上出賽19場 --- 再來則是今年目前的狀況,已賽56,整季結束可能出賽會超過20場的牛棚大致是: N4 27(26)、凱程25(24)、7哲23(19.1)、冠穎23(21.1)、五粒21(22.1) 呂寶14(12.1)、墊肩13(11.1)、CCL 13(12.1)、琥12(11.2) --- 1. N4跟凱程若順利應該都會連兩年>40甚至直逼50場(7哲則是連三年) 2. 有兩位新人出來扛的狀況讓大家的局數分配看起來稍微健康一點 3. 本來應該還在躺的呂寶,在進廠大修是必然的狀況,目前只能說堪憂 4. 上述這些加上小黑,理論上應該是我們現在牛棚的現況了 撇除N4+兩位新人之外,其實都還是老面孔 感謝他們的付出之餘,也不忍太苛責過勞的幾位 只能說我們的牛棚還需要更多力量阿... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.4.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1750514185.A.C5D.html
tigerzz3: 有沒有發現能長青的越來越少了 小哲源呂寶已經爆掉了 06/21 21:58
tigerzz3: 再這樣蝦操固定幾位 只會更惡性循環 06/21 21:58
jasperjr7: 已經往好的方向走了,終於不是一直選土SP、不選福袋, 06/21 21:59
jasperjr7: 只是需要時間養成,等待大家都健康一起分攤 06/21 21:59
jasperjr7: 所以才會希望呂寶保護一下,這年紀就希望他崩到底啦 06/21 21:59
沒錯 多選是好的
a12367227: 勝利組用兩三年爆開很正常啦 不是誰都是香腸或小文那 06/21 22:00
a12367227: 種怪力 06/21 22:00
a12367227: 牛棚就是需要不斷有新血注入的位置 06/21 22:00
lovesinker: 五年沒有年輕人頂上 06/21 22:01
vmbbocpv: 等下會有人說選了也不養不起來,一二軍投手教練沒用 06/21 22:01
tolove0721: 7.8個投手。不過其他隊伍固定能扛的也都是那3.4個 06/21 22:01
tolove0721: 啊。 06/21 22:01
tolove0721: 你總不可能說其他隊伍7.8個全部勝利組吧 06/21 22:01
我想表達的是就連敗戰組固定的都拿不太出來 勝利組真的也沒啥好嘴的了
kings5515: 抱歉記性有點差,請問2022七折有投嗎還是受傷? 06/21 22:02
還債,出賽剛好19場
kings5515: 覺得七折是今年表現最棒的牛而且他也操了很多年 06/21 22:03
這樣一列他真的很猛
hydra6716: 有人以為長年強隊能有幾個牛棚長青阿 06/21 22:03
hydra6716: 我們投手存活度還算很好了勒 你看上一個強隊吱吱 06/21 22:03
hydra6716: 最近10年整體最強就我們 這大家同意吧 06/21 22:03
hydra6716: 吱吱強的那幾年每年都福袋 撐兩年就壞 06/21 22:04
hydra6716: 又不是每個都鄉長 06/21 22:04
hydra6716: 伍陳今年能上來已經很棒了 06/21 22:05
dsauqt: 而且還要考慮我們從2019年開始6年5次台灣大賽 06/21 22:05
dsauqt: 勝利組都是超負荷了 06/21 22:05
hydra6716: 說瞎操,阿你戰績好就是那樣 06/21 22:05
hydra6716: 不然就換你上去調度了啦 又不用操又能贏球 06/21 22:05
Y 只能說出嘴最容易
dsauqt: 蔡是爆了又復活 一直循環 李振昌是真的老了 06/21 22:06
lnonai: 明年土先發會更完整,70美美小碩孟揚,會有一個長中繼支 06/21 22:06
lnonai: 援牛棚 06/21 22:06
確實 若張祖恩也能回來就更好了 四個人去吃本土兩個輪值
Johnyo: 二軍投教找點有料的吧 06/21 22:06
lnonai: 五粒看狀況是要回二軍練先發或是繼續長中繼都好 06/21 22:07
hunng5: 7P狼2.0目前只上2個,其他是還在調整?? 06/21 22:07
tolove0721: 不過認真說。我們之前幾年也沒有太多那種大比分領 06/21 22:07
tolove0721: 先或者落後到能上敗處的程度吧。 畢竟23年之前印象 06/21 22:07
tolove0721: 中打擊….. 06/21 22:08
應該說有些尷尬的局數也不能不由勝利組吃 但本隊除了勝利組之外固定能加減吃尷尬局數的人選真的有限
lnonai: 今年目標就是選秀至少再洗一隻牛出來 06/21 22:08
jim0619: 一直都說了今年牛棚會這麼慘 是先發吃不夠害的 羅黃平均 06/21 22:08
jim0619: 還有6局就算了 盧平均5局 凱文5局 左魏4.6局 美美5局 保 06/21 22:08
jim0619: 拉也扛了2/3的上半季平均5.6局 勝騎士只先發4場 06/21 22:08
沒錯呀 今年SP血條真的偏短
vmbbocpv: 沒料就不會有四年三冠了還是接七年六亞 06/21 22:08
tolove0721: 7P本來就是隔年基本前兩個能上就算賺到了。當初1.0 06/21 22:08
tolove0721: 也只有美美跟徐 06/21 22:08
msarthur: 23操的真的...你說20好歹是到TS才輸的 06/21 22:09
只能說大少殺得恰措手不及後面整個都亂了
jim0619: 結果一堆人看牛棚很炸就噴牛棚 根本沒去看牛棚吃了多少 06/21 22:09
jim0619: 局數 06/21 22:09
hydra6716: 實際上每年選秀能有2-3個能超過3年就已經很強了啦 06/21 22:10
※ 編輯: BryceChang (118.171.4.110 臺灣), 06/21/2025 22:11:29
hunng5: 中職打者進步很多,也會給你一直耗球了,羅戈原本用球數也 06/21 22:11
hunng5: 很少,第5局才明顯提升的 06/21 22:11
hydra6716: 我們洋投今年狀況這麼多 開季打擊狀況又差 06/21 22:12
hydra6716: 現在戰績還能維持在第一梯 教練跟選手都做得很好了 06/21 22:12
pass9487: 如果分工明確的話,應該可以減緩疲勞 06/21 22:14
pass9487: 15打4先發(CD大法)9後援 06/21 22:14
pass9487: 只能選秀再多選投手了 06/21 22:14
msarthur: 今年也不是血條短吧,是刻意在保護,尤其傷了374和保拉 06/21 22:15
msarthur: 後更明顯 06/21 22:15
msarthur: 美美也是大傷回來,孟孟還菜逼巴別讓他承擔太大 06/21 22:15
msarthur: 但這樣選擇就是只能牛棚多擔待 06/21 22:15
tolove0721: 不過說真的。我剛剛去查了一下。去年洋投上半季吃2 06/21 22:16
tolove0721: 37.2局。 今年已經吃了227局…..如果算上下禮拜的3 06/21 22:16
tolove0721: 場。其實今年吃的局數反而會比去年多….. 06/21 22:16
msarthur: 主要還是史總選的那批到7P狼中間空窗期太大了,幾乎只 06/21 22:16
msarthur: 有呂寶一個能用 06/21 22:16
msarthur: 而且呂寶也是因為牛棚少一個人才從先發轉過去closer的 06/21 22:16
jim0619: 今年說實話比較晚炸開了 去年我記得4月底就爆開了吧 但 06/21 22:18
jim0619: 後來有回穩就是了 06/21 22:18
tolove0721: 不過我印象沒錯的話。去年有不少場應該是大比分領 06/21 22:18
tolove0721: 先然後勝利組完全沒上…..我印象中有一個禮拜。敗 06/21 22:18
tolove0721: 處比勝利組還累… 06/21 22:18
hydra6716: 其實你轉頭去看2019 2020 也不能說選得不好 06/21 22:18
hydra6716: 有的東西是馬後炮 但選的當下現在看都是好選擇 06/21 22:19
theworld666: N4 去年乍看是19場 但還有二軍的25場 加起來也是超過 06/21 22:22
theworld666: 40 場了 06/21 22:22
jim0619: 其實今年也沒什麼即戰力下半季就可以上的 除了曾跟韋 幾 06/21 22:24
jim0619: 乎都要在二軍至少明年才能上 06/21 22:24
dickenst35: 這幾年選的投手只有呂寶馬上能用,其他至少要隔年 06/21 22:26
tolove0721: 去年選的伍陳能頂上小黑的缺已經很感謝了。 今年前 06/21 22:26
tolove0721: 半打擊傷兵的關係。狀況也不好。常常分數膠著。都 06/21 22:26
tolove0721: 燒勝利組。 你看看今年到底多少1分差的比賽…不然 06/21 22:26
tolove0721: 分數拉開就不會那麼燒了 06/21 22:26
william12tw: 現在我們牛棚 能投到150的快找不到了...各個過勞 二 06/21 22:26
william12tw: 軍好幾個養失敗的 06/21 22:26
jim0619: 今年可以的話要再選幾個左投 不然你就會繼續看到左打 然 06/21 22:29
jim0619: 後上呂寶 06/21 22:29
brothers5023: 一二軍投教都能開除重找了 useless 06/21 22:29
tolove0721: 怎麼。你要去應徵投教是吧。還是你希望看到郭泓志 06/21 22:29
tolove0721: 或者鄭81來? 06/21 22:29
Duke200: 王EK沒辦法進步也是原因,今年在二軍也投不好 06/21 22:30
vmbbocpv: 我想看吳俊良 06/21 22:31
tolove0721: 陳琥看能不能回到剛開季的狀態。 畢竟勝騎士傷退那 06/21 22:31
tolove0721: 場之後他整個狀況雪崩 06/21 22:31
azurbbb: 今年大事是要把七折長約綁下來 不然應該明年季末可提FA 06/21 22:32
lovesinker: 教練汰換就要找鄭81喔?什麼怪邏輯 06/21 22:37
tolove0721: 不是啊。他講換教練。又提不出人選。 阿要是來的 06/21 22:40
tolove0721: 是那種等級的怎麼辦。 重點是奪冠換教練。 威助2.0 06/21 22:40
tolove0721: 再來一次? 06/21 22:40
iamaliang: 今年不知道能不能看到哲源上來.... 06/21 22:42
tolove0721: 重點是。 現在賽季中耶。新來的有比目前投手教練更 06/21 22:42
tolove0721: 清楚投手狀態 ? 06/21 22:42
hydra6716: 沒來的最強你不知道喔 06/21 22:43
lovesinker: 球團有前科啊總教練也是啪的一聲就換掉了 06/21 22:51
cityhunter04: 年年爭冠!年年操…有什麼辦法 06/21 22:54
tolove0721: 啊他前科就是拉王上來了。啊你現在再一次還有誰能 06/21 22:55
tolove0721: 啦。而且他說的是連二軍都換掉喔。 別提小雞了吧 06/21 22:55
kohara: 不操牛棚就是SP每個都吃七局以上,玩實況野球每個投手都 06/21 22:59
kohara: 用成功模式練出來的就可以達成了....... 06/21 22:59
davidex: 簡單來說其他隊都能年年選新鮮手臂進來洗 壞了換下一位 06/21 23:00
davidex: 就中信的年輕人玩不起這套 不知道為啥 06/21 23:00
davidex: 除了今年兩個大社及時救援牛棚 06/21 23:00
tolove0721: 認真說。喵喵也沒有… 06/21 23:01
duck812105: 楊志龍下二軍也沒消息? 06/21 23:02
tolove0721: 而且前幾年比起牛棚。我們更缺的其實是土投先發吧 06/21 23:02
tolove0721: 。今年好不容易有成效了。 06/21 23:02
hydra6716: 說選新手臂進來洗也要看戰績 看給新人的機會跟空間 06/21 23:21
hydra6716: 而且其他隊是年年有新手臂可以洗還是不得不洗 06/21 23:22
hydra6716: 這個是兩回事捏 06/21 23:22

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