噓 leo75399: 難道把單次輪替擴大到影響球員心理，就不是一種無限上 05/26 00:23
→ leo75399: 綱 05/26 00:23
→ rain0212: 講到雙標菜鳥老將以後只接球不長傳其實也是上綱 05/26 00:24
→ mooto: 我不是有寫了 『以上當然是有點扯太遠』 05/26 00:25
→ bill9128: 今天換成其他人討論度就沒這麼高了 05/26 00:25
→ yanilh: 認同你的前五行 不良影響我是覺得不會 頂尖運動員沒那麼弱 05/26 00:25
→ bulidau: 其實就只是趁熱讓他在場下好好思考這球怎麼處理會更好 05/26 00:26
推 Nickho: 不是沒那麼高，是方向就不一樣了 05/26 00:26
→ mooto: 我知道我自己在寫甚麼阿 不要網怒症啦 就舉PTSD當例子了 05/26 00:26
推 martin12345m: 教練賽後應該會再跟球員溝通啦 平野不是那種專制的 05/26 00:27
→ Nickho: 其實平野也有提到換掉88的後果，只是怎麼是對投手教練抱 05/26 00:27
→ Nickho: 歉，不是羅戈 05/26 00:27
推 ssss06: 同意 05/26 00:27
→ Nickho: 你發這篇的重點不是前面那幾行嗎？還是後面兩段？ 05/26 00:28
推 jjam: 平野私下很暖吧 我覺得不用太擔心 05/26 00:29
→ jjam: 會一直給你機會上 球員也感受的到教練是重視你的 05/26 00:30
推 moonlovemai: 88這是觀念問題，不是技術 05/26 00:30
→ blueshya: 之前王政順失誤,隔天平野也有找他,私下應該是不用太擔心 05/26 00:30
→ mooto: 哈 聊天嘛 我寫出我想講的 不是在寫論文不用畫重點 05/26 00:31
→ yanilh: 質疑教練當然可 我比較看不過去是謾罵(肯定自己對 教練錯) 05/26 00:32
→ mooto: 總之是我個人意見 大家不認同也沒關係 不要反過來罵我就好 05/26 00:33
推 atko200: 同意原Po蠻多論點 05/26 00:33
→ bill9128: 很多人是看人不看事的，換成041大家就會贊成調度了 05/26 00:34
→ rain0212: 我也一直想推樓上這句XD 05/26 00:35
→ mooto: 041: 欸 又我 05/26 00:35
→ bill9128: 雖然對不起041，好像又把他拿出來當案例 05/26 00:36
推 jjam: 041:我也希望教練釘我 然後繼續上 怎麼我就直接二軍了 05/26 00:36
推 caesarliu: 不過如果是041，應該看不到平野嘴他，平野不會用對88的 05/26 00:36
→ caesarliu: 標準去對041 05/26 00:37
→ mooto: 沒錯 我對某些球員的容忍度比較高. 但是上次阿坤跑壘失誤 05/26 00:37
→ caesarliu: 其實我對這件事情的看法是，有些球員不用講就知道怎麼 05/26 00:38
→ caesarliu: 調整；有些球員需要講了以後才會知道怎麼調整；有些則 05/26 00:38
→ caesarliu: 是要電過以後才知道怎麼調整 05/26 00:38
推 ohnacl: XDDDDD 05/26 00:38
推 rain0212: 所以041現在不在一軍阿，想唸也沒得唸 05/26 00:38
→ brazil: 會說這句的才是看人不看事吧 那這是光瓜你是不是就反對了 05/26 00:39
→ mooto: 也是會噴的阿 球員過往的貢獻跟未來性真的會影響大家看法 05/26 00:39
推 rain0212: 光哥你看對誰阿，好的王念好下二軍 05/26 00:40
→ bill9128: 所以88跟041如果一樣的處置，我都贊同 05/26 00:40
推 tolove0721: 另外就是球員經驗問題。認真來說。如果球員菜。發 05/26 00:40
→ tolove0721: 生失誤就算了。 但是一樣的問題一再發生就真的不能 05/26 00:40
→ tolove0721: 接受… 05/26 00:40
推 caesarliu: 對啊，本來對不同球員標準不同也不是什麼問題 05/26 00:41
推 atko200: 其實我的看法是平野受訪的內容有時都說太多了，很容易起 05/26 00:41
→ atko200: 爭議，但就是他的風格 05/26 00:41
→ caesarliu: 大家也不會拿對陳琥的標準去對謝榮豪吧 05/26 00:41
→ rain0212: 今天只是機會教育也的確有些微狀況，要是他就冰了88還是 05/26 00:41
→ rain0212: 下放88那就沒什麼人會這樣想平反了好嗎 05/26 00:41
→ tolove0721: 有時候也是記者寫的問題就是。像今天那兩篇新聞 與 05/26 00:41
→ tolove0721: 後來那篇就詳細一些 05/26 00:41
→ caesarliu: 對啊，如果冰好幾場或者是下放二軍，那就比較莫名其妙 05/26 00:42
→ blueshya: 對這個調度我覺沒啥好不好,要看的是後續,假如後續有幫助 05/26 00:42
→ mooto: 前陣子大家討論一拳 他為他的成績感到委屈 我看041的成績也 05/26 00:42
推 jjam: 他又不會冰宋88 我覺得問題不大啦 05/26 00:42
→ bill9128: 就今天發生的事，如果接下來沒看到88先發再來嘴都沒話 05/26 00:42
→ bill9128: 說 05/26 00:42
→ mooto: 不輸退化的全 但沒辦法 就待到競爭力很高的球隊 05/26 00:42
→ tolove0721: 基本上平野還是會帶給耐心的啦。 開季黃棒棒爛的時 05/26 00:42
→ tolove0721: 候。也是等到4/6。大概一週才把他放在板凳給阿明上 05/26 00:42
→ tolove0721: 。 05/26 00:42
→ blueshya: 到成長,那也沒啥.然後教練團後續能否給予協助. 05/26 00:43
推 Nickho: 其實他說的很仔細呀，是大家看的重點不一樣！或是像我沒 05/26 00:43
→ Nickho: 仔細看，又重看兩三次 05/26 00:43
→ brazil: 而且不同球員不同標準很正常 平野也是我也是大家都是 純粹 05/26 00:43
→ yanilh: 主要是若去年一路以來有看平野怎對88 今天就不會太擔心阿 05/26 00:43
→ brazil: 覺得今天這兩球不到懲罰性調度等級 那個跑壘失誤還比較算 05/26 00:43
→ tolove0721: 阿明也是兩次失誤之後才把他放下去。但平野也沒放 05/26 00:43
→ tolove0721: 棄他。斷斷續續都有給機會… 05/26 00:43
→ blueshya: 而且他們都會開會檢討,如果教練有跟球員講好,那其實也沒 05/26 00:44
推 atko200: 平野的確有說一些偏重的，譬如還不是主力，沒有你也能贏 05/26 00:45
→ atko200: ，我是覺得與實際的嚴重度沒對等，因此容易起爭議，但當 05/26 00:45
→ atko200: 然也是我的解讀 05/26 00:45
推 caesarliu: 有太多不知道的事情了，但對於今天懲罰性調度我認為還 05/26 00:45
→ caesarliu: 好的原因是，平野很明顯願意給他們機會，所以更傾向是 05/26 00:45
→ blueshya: 怎樣,最根本還是教練怎樣去指導,一次懲罰調度影響也還好 05/26 00:45
→ caesarliu: 可能有講過又因此而犯錯的這個面向去腦補 05/26 00:46
→ caesarliu: 更何況，平野也很明確地指出對他們嚴格這件事 05/26 00:46
→ blueshya: 根本還是教練與球員之間怎樣去交接,這個我們就不知道,只 05/26 00:46
→ caesarliu: 所以基於上述我倒不覺得這個調度會真的對選手帶來什麼 05/26 00:46
→ caesarliu: 影響。 05/26 00:46
→ blueshya: 能從後續才能有定論去評斷教練是好是壞 05/26 00:47
推 rain0212: 在一軍能打出成績的尤其本隊基本上都有點抗壓力啦 05/26 00:47
→ mooto: 是阿 但有時候就是這個不知道 球團也許覺得他們在做對的事 05/26 00:47
推 jjam: 來自球迷的壓力可能更大XD 05/26 00:47
→ mooto: 球迷很容易誤會 這在中信的領導風格也是發生很多次了 05/26 00:48
→ brazil: 我覺得多少會影響 畢竟平野說他們幾個還不是主力無可取代 05/26 00:48
→ caesarliu: 所以這次確實是懲罰性調度，但從長期來看應該不會是壞 05/26 00:48
→ caesarliu: 事，既然不是壞事，我就不太會糾結在一次兩次的這種調 05/26 00:48
→ jjam: 教練帶球員幾年了 彼此應該都了解個性 05/26 00:48
→ caesarliu: 度上 05/26 00:48
→ blueshya: 最後結果就知道啦,所以我才貼王政順那個,他有失誤,但教 05/26 00:48
→ brazil: 那下次還是這種球 我可能就會保守一點 不然又失誤大概就黑 05/26 00:48
推 ss93199: 所以你不是職業球員end 05/26 00:48
→ bill9128: 去年平野也被罵到臭頭，後來的結果大家都知道，今年也 05/26 00:49
→ bill9128: 很明講要培育年輕人 05/26 00:49
推 Nickho: 一針見血 05/26 00:49
→ blueshya: 練也有去面對他.而不是放著不管.這才是最重要的 05/26 00:49
→ rain0212: 你又不是88 05/26 00:49
→ brazil: 也沒有對錯 至少就不會失誤 但是就會很可惜 05/26 00:49
推 magidolanon: 一場勝負換教育 有什麼不行嗎 更別說換了也未必輸 05/26 00:49
→ Nickho: 馬後炮 換了大家繃緊神經 逆轉B2B 05/26 00:50
→ rain0212: 還是其實你是88然後在抒發砲教練，那我覺得可以XD 05/26 00:50
→ caesarliu: 領先一分、被跑回來、被跑三壘、領先兩分、一出局、兩 05/26 00:50
→ brazil: 阿鍵盤球探也討論過類似的話題 年輕球員難免會受影響 至少 05/26 00:50
→ blueshya: 那個還是要看他們私下是怎樣溝通,直接武斷以後宋88就龜 05/26 00:50
→ caesarliu: 出局狀況完全不一樣，高彈跳、低彈跳也不一樣 05/26 00:50
→ brazil: 位置穩定前他就會去做教練想做的事情啊 多數人都這樣不是? 05/26 00:50
→ mooto: 王政順這個play平野有說明要積極 他應該不會更保守啦 05/26 00:50
→ caesarliu: 如果你真的要覺得因此而保守，那就保守啊 05/26 00:50
→ Nickho: 講半天 你宋88上來聊天的！我就認為我錯了 哈哈 05/26 00:50
→ blueshya: 也不太ok,跟球員最深還是教練,而不是我們,我們還更外人 05/26 00:50
推 jjam: 教練有叫他以後都只能保守嗎 05/26 00:51
→ caesarliu: 教練要教的是要判斷何時該保守何時該積極 05/26 00:51
→ caesarliu: 你因為過於積極被罵而變得保守，那下一次就是因為過於 05/26 00:51
→ caesarliu: 保守而被罵 05/26 00:51
→ mooto: 我不是很喜歡 你又不是XX的說法 太槓了啦 XD 05/26 00:51
→ Nickho: 因為怕被罵下次保守！88應該沒這麼脆弱吧 05/26 00:52
推 rain0212: 他自己先用“我”的啊XD 05/26 00:52
→ caesarliu: 有些心臟太小的球員確實會這樣啦，但88看起來不像 05/26 00:52
→ mooto: 會不會讓球員誤解 就是教練需要指導的地方 跟教小孩一樣 05/26 00:52
→ Nickho: 因為每個人個性不一樣，為何要套入自己的想法在88身上 05/26 00:52
→ mooto: 你如果甚麼都先給一拳 會不會就畏首畏尾了 05/26 00:53
→ caesarliu: 那什麼叫積極什麼又叫過於積極？這個評量標準應該是教 05/26 00:53
推 ss93199: 如果我是XX 一直如果如果如果 05/26 00:53
→ ss93199: 不討論case by case的差異才是有要討論嗎？ 05/26 00:53
→ caesarliu: 練要告訴球員的 05/26 00:53
→ yanilh: 球員從小就會被教 寧可過度積極被罵 也別因太保守被罵 05/26 00:53
噓 wawaer398: 0分 05/26 00:53
推 atko200: 我是覺得既然真正的對話應該是在私下的球隊開會，平野是 05/26 00:53
→ atko200: 可以不用在受訪說太浮誇的，但似乎就是他的特色了 05/26 00:53
推 brazil: 而且今年88沒出現過這種失誤 去年以前有沒有不確定 第一次 05/26 00:53
→ yanilh: 真的不用擔心這部分 05/26 00:53
→ bill9128: 每個 play狀況本來就不同，但做好基本的才會有後續美技 05/26 00:54
→ bill9128: 的延續 05/26 00:54
→ brazil: 又不規則就被直接換下場 也很硬 05/26 00:54
推 jjam: 88也不是新人了 沒那麼脆弱吧 05/26 00:54
→ jjam: 球迷能做的 就是看下去 之後88的表現怎麼樣 XD 05/26 00:55
推 rain0212: 一直出錯的88才有現在的88啊，這次的錯他自己也知道問題 05/26 00:55
→ rain0212: 大小的啦，真的沒這麼弱 05/26 00:55
→ brazil: 他才剛被說不是主力 球隊沒他也可以贏 現在又變不是新人 05/26 00:56
推 ss93199: 教育方式本來就因人而異 05/26 00:57
→ ss93199: 魚住適合 「也許」88也是適合 05/26 00:57
→ ss93199: 這要以後才知道 05/26 00:57
→ ss93199: 我想如何判斷適不適合 05/26 00:57
→ ss93199: 他們每天在相處的人和球隊心理師會比你我都清楚 05/26 00:57
推 jjam: 他也進來好幾年了 去年就有獲得平野餵PA 都有一軍一定程度的 05/26 00:58
推 Nickho: 從前幾年的菜味到今年這樣了！這成長幅度不只是天賦了 05/26 00:58
→ jjam: 經歷了 05/26 00:58
→ bill9128: 新人看你怎麼定義 他都三年了 05/26 00:58
→ ss93199: 不是主力又不是新人的選手到處都是zz 05/26 00:58
推 tolove0721: 不是新人就算主力喔？。 那二軍那堆老人算主力嗎？ 05/26 00:58
→ bill9128: 一直跳針被這樣調度就會保守，好像怪怪的 05/26 01:00
推 tolove0721: 而且他也才第一年一軍。 有些東西是靠經驗累積的。 05/26 01:00
→ yanilh: 反正覺得88不該被換掉也很合理 認同平野的也合理 這就小事 05/26 01:01
→ bill9128: 去年下半季88就在一軍了 05/26 01:01
→ tolove0721: 像志豪也是有雷射肩美技。 但他很少會把球漏到後面 05/26 01:02
→ tolove0721: 吧 05/26 01:02
→ tolove0721: 第一年一軍開季 05/26 01:02
推 brazil: 這我說法錯 不過他一軍其實經歷也不算多 雖然年資好幾年但 05/26 01:04
→ brazil: 生涯初期幾乎都代守代跑 他現在一軍PA跟林佳緯差不多而已 05/26 01:04
推 kobe820721: 球迷來看球技的 不是來看失誤的 即使有不規則彈跳 輸 05/26 01:05
→ kobe820721: 了就是輸了 於結果來說還是不滿 05/26 01:05
→ atko200: 我只是要說，都會有失誤狀況啦，不是散漫就不用那麼嚴厲 05/26 01:05
→ bill9128: 行進間外野接彈跳，是否要等球到彈跳最高點時在再去接球 05/26 01:05
→ bill9128: ，可以避免不規則彈跳的影響？ 05/26 01:05
→ brazil: 志豪也會吧 上面影片不說 還有過總冠軍戰飛球漏接 然後被 05/26 01:06
推 indesign1: 推最後一段 讚 05/26 01:06
→ brazil: 義大從0-2直接逆轉到4-2.. 05/26 01:06
推 tolove0721: 我主要想表達的是。 不是說不積極守備就一定要保 05/26 01:06
→ tolove0721: 守守備….上面那個說法太極端了。 05/26 01:06
推 Yuuuboa: 怎麼會覺得這次之後88就會變保守 賽後一定會討論啊 每個 05/26 01:07
→ Yuuuboa: play該做的事本來就不一樣 05/26 01:07
→ brazil: 可是有些球不這樣守就是會抓不到跑者啊 就是會錯失機會 05/26 01:07
→ tolove0721: 應該是檢討一下怎麼做會更好。 而不是就變保守.. 05/26 01:08
→ bill9128: 也不是每個球都要抓跑者， 05/26 01:08
→ tolove0721: 所以就是該累積這種經驗。哪時候要拼。哪時候要穩 05/26 01:09
→ tolove0721: 啊。 05/26 01:09
推 ss93199: 我覺得我可以所以每次都要這樣 05/26 01:09
→ ss93199: 到 05/26 01:09
→ ss93199: 我覺得我可以但我可以選擇適當的時機 05/26 01:09
→ ss93199: 請問你有懂這兩者的成熟度嗎 05/26 01:09
推 rain0212: 那希望下次一樣球在後面甚至噴更遠的時候你還能保持這 05/26 01:09
→ rain0212: 心情，不管守備的是誰 05/26 01:09
→ bill9128: 然後為了抓跑者讓球漏到後面，不就代表這個Play 有沒做 05/26 01:09
→ bill9128: 好的環節 05/26 01:09
→ rain0212: 即便今天做出這個處置我相信以後還是會看到的 05/26 01:10
→ yanilh: 球員本來就是要盡量積極(例如跑壘) 然後教練再一點一點教 05/26 01:10
→ tolove0721: 與其什麼都要拼。 能自在判斷該拼跟該穩的尺度。 05/26 01:10
→ tolove0721: 也是該學習的一部分吧 05/26 01:10
→ yanilh: 現在這方向和過程都是正確的 就慢慢修 不會直接變保守啦 05/26 01:12
推 ss93199: 再說一次所謂這個調度會「嚴重到會影響狀態」也只是「你 05/26 01:12
→ ss93199: 自己」的解讀而已，不代表這件事高機率發生 05/26 01:12
推 brazil: 這球他就覺得他可以 他覺得不行的時候就是跪地接啊 = = 就 05/26 01:12
→ brazil: 像岳哥很愛傳極限轉身二壘的球 昨天9局那球的領先3分其實 05/26 01:14
→ yanilh: 就不是只有快速往前接跟跪地接這兩種極端而已 05/26 01:14
→ brazil: 可以保守一點 但是他就是覺得他可以所以他傳了 05/26 01:14
推 ss93199: 好了看起來有人自己也是卡在我覺得我可以所以我全都要的 05/26 01:15
→ ss93199: 階段 05/26 01:15
→ ss93199: 岳哥如果傳二壘沒抓到也會被噴謝謝 05/26 01:15
推 bjqs0827: 相信平野公私是分很明啦 05/26 01:16
→ brazil: 照你邏輯 這時機就是不對的時機 不是嗎? 所以是結果論 不 05/26 01:17
→ brazil: 是時機的問題啊 05/26 01:17
推 rain0212: 結果好不就代表你事情做好了啊....所以想說啥，想長傳 05/26 01:18
→ rain0212: 所以接不好球？ 05/26 01:18
推 ss93199: 結果和時機都很重要不是嗎 05/26 01:19
→ ss93199: 要在不對的時機做這件事你自己就有把握成功 05/26 01:19
→ ss93199: 現實世界本來就這樣的 05/26 01:19
→ ss93199: 而且昨天明明就有人討論岳哥這個很危險 05/26 01:20
