推 mithuang: 先不管政府,光比特幣本身區塊被限制住和每四年產量減半 10/23 00:51
→ mithuang: 這兩個矛盾的屬性加起來,長期來講就是會死亡 10/23 00:51
推 ripple0129: 上面兩點我個人覺得不會是死亡原因，區塊大小限制會 10/23 01:33
→ ripple0129: 造成交易不便，成本增加，但對比黃金交易還是方便有 10/23 01:33
→ ripple0129: 效率，如果這理由會死亡，黃金早該死亡。第二點產量 10/23 01:33
→ ripple0129: 減半或許是死亡的間接原因，但不是主要原因，我認為 10/23 01:33
→ ripple0129: 最主要會死亡的原因沒有別的，就是安全性出問題。安 10/23 01:33
→ ripple0129: 全性出問題信仰會崩盤，不過不知道會不會跟乙太一樣 10/23 01:33
→ ripple0129: 玩硬分叉不認帳的方式，繼續弄新鏈割韭菜。產量減到 10/23 01:33
→ ripple0129: 後面礦工收益不足大量礦工減少的狀況下，安全性是可 10/23 01:33
→ ripple0129: 能出問題。前幾篇才討論過。 10/23 01:33
推 DarkerDuck: 本來Bitcoin設計真的能滿足人類幾乎無限的"交易"需求 10/23 02:53
→ DarkerDuck: 而且是跟網際網路一樣，全球的網路效應極大 10/23 02:53
→ DarkerDuck: 但現在被惡意限制後，剩下的交易需求都剩下"投機"需求 10/23 02:54
→ DarkerDuck: 真正的"交易"變成是CEX上資料庫數據變動罷了 10/23 02:55
→ DarkerDuck: 沒有累積性也沒有網路效應，一個賭場完了換下一個罷了 10/23 02:56
→ DarkerDuck: 不能否認人類有投機賭博的需求 10/23 02:57
→ DarkerDuck: 但和黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票有差別 10/23 02:57
→ DarkerDuck: 上面這些若不是有剛性需求要不就是有確定的未來收益 10/23 02:58
→ DarkerDuck: 而不是零和賭局 10/23 02:58
→ DarkerDuck: 這就是為什麼我認為當發展到零和賭局，永恆牛市很難了 10/23 03:01
→ DarkerDuck: 而且實際上這賭場還需要大量的電力與算力去維持安全性 10/23 03:04
推 sdtty: 黃金天生有物理性保護，比特幣的算力需要獎勵才能維持，兩 10/23 07:20
→ sdtty: 者能一樣嗎？ 10/23 07:20
推 sdtty: 不過Btc 漲到百萬美金還是沒問題的，信仰這東西很邪門的 10/23 07:23
推 nevenhsu: 閃電網路可以支持小額支付，還不會塞爆區塊耶 10/23 08:10
→ nevenhsu: 區塊擴大會有中心化的疑慮吧 10/23 08:13
推 sdtty: 閃電除了有bug，主要還是利益無法長期回灌給礦工 10/23 08:14
推 shaomi: 閃電網路一樣是中心化啊.. 10/23 08:20
推 nkc731210: 之前就有討論過了，建議回刷一下討論串 10/23 08:53
推 javid4ever: 説區塊太小的建議去瞭解一下blockchain trilemma，要 10/23 09:33
→ javid4ever: 最大化安全和去中心化勢必得犧牲scalability ，想scal 10/23 09:33
→ javid4ever: e只能從L2著手 10/23 09:34
推 javid4ever: 所謂的zero sum事實上只會發生在政府增加貨幣供給，新 10/23 09:47
→ javid4ever: 的貨幣購買力稀釋原有的貨幣購買力。一般的commodity 10/23 09:47
→ javid4ever: 交易永遠都是對買賣雙方有益的，買方認為價值高於價格 10/23 09:47
→ javid4ever: ，賣方認為價值低於價格，唯有雙方彼此都認為這項交易 10/23 09:47
→ javid4ever: 是有利可圖的，交易才會發生。 10/23 09:47
推 mithuang: 電腦效能十幾年前到現在都差多少了，scale雖然要有限制 10/23 09:52
→ mithuang: ，但可以跟著摩爾定率成長，至少這十年都還是適用的，放 10/23 09:52
→ mithuang: 著摩爾定率的紅利不用，scale寫死就注定長期來說就是死 10/23 09:52
→ mithuang: 亡 10/23 09:52
推 hallow: 要交易快速必然要中心化，要安全性必然要去中心化，但你 10/23 11:30
→ hallow: 可以大資金放在鏈上，小資金放中心化平台 10/23 11:30
推 kckckckc: 用兩個字說就是剛需 用三個字說就是基本面 是嗎xD？ 10/23 11:50
→ MustangF: 閃電網路白皮書上說要133mb的區塊結果現在.... 10/23 12:56
→ nevenhsu: 是否關鍵是容量成本沒有理想中的低廉 10/23 13:16
→ DarkerDuck: 閃電網路白皮書的作者早就跳車，前幾天又跳了一個 10/23 14:08
→ DarkerDuck: 至於不可能的三角在world computer上當然是成立的 10/23 14:09
→ DarkerDuck: 區塊鏈的效率和純粹的資料庫真的差太遠 10/23 14:10
→ DarkerDuck: 但中本聰當初的願景是一個純粹的金流支付系統 10/23 14:10
→ DarkerDuck: 那比效率的就是： 10/23 14:12
→ DarkerDuck: 一個可以依照摩爾定律不斷提升效率的資訊系統 VS. 10/23 14:12
→ DarkerDuck: 被層層法遵與低效率尋租活動所綁住的特許金融系統 10/23 14:13
→ DarkerDuck: 中本聰的系統必然會勝出，他早就想過了 10/23 14:14
→ DarkerDuck: BTC去中心化神器樹梅派都可以處理1GB的區塊大小 10/23 14:26
→ DarkerDuck: 順跑256MB的區塊 10/23 14:27
→ DarkerDuck: 而這已經達到VISA系統的處理水準 10/23 14:28
(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: )
→ DarkerDuck: 還是樹梅派還不夠去中心化，改回80386用3.5吋磁碟片? 10/23 14:34
噓 ching6940: 噓一樓說比特幣長期來講會死亡，都快15年過去了都沒死 10/23 15:49
→ ching6940: 反而越來越大欸，你這種說法跟末日博士整天唱衰美股總 10/23 15:49
→ ching6940: 有一天會跌68%有啥不同？比特幣長期來講會不會死我是 10/23 15:49
→ ching6940: 不知道啦，但像你這種死腦筋的肯定活的不會比比特幣久 10/23 15:49
→ ching6940: XD 10/23 15:49
→ shaomi: 樓上搞不清楚狀況吧… 10/23 17:23
→ shaomi: 罵的是不擴容 而不是比特幣本身 10/23 17:23
推 st943617: 人性就是會去相信一堆故事，像是宗教 人權 政府，只是每 10/23 20:24
→ st943617: 個人相信的多少有些差異，只是這些故事久了，韭菜多了， 10/23 20:24
→ st943617: 就會出現另一個故事，現在的政府都是老人，所以無政府主 10/23 20:24
→ st943617: 義只會越來越多，就讓我們一起來相信比特幣這個故事吧， 10/23 20:24
→ st943617: 它也是會被取代，只不過等我死了以後吧，就像創建政府的 10/23 20:24
→ st943617: 人也都死了 10/23 20:24
推 nevenhsu: 假設提高區塊大小，整個帳本也會加速變肥吧，越來越少 10/24 09:18
→ nevenhsu: 人可以儲存整個帳本 10/24 09:18
→ shaomi: 有人用就是會肥，沒人用的東西自然不用怕了，而且現在比特 10/24 19:05
→ shaomi: 幣帳本仍然最大，擔心這個也沒用 10/24 19:05
→ shaomi: 假議題 為了說服不擴容的理由而已 10/24 19:06
→ DarkerDuck: 一般人又不挖礦驗證別人的交易，儲存整個帳本要做啥? 10/24 19:42
→ DarkerDuck: 我一直說，中本聰早就考慮完了，自己看第7, 8章說啥 10/24 19:43
(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: https://tinyurl.com/35h99hv3)
→ DarkerDuck: 中本聰的白皮書很短，關於怎麼scale竟然就花了2章 10/24 19:44
→ DarkerDuck: 假如中本聰的本意是那種要必須用80386跑的電子黃金 10/24 19:45
→ DarkerDuck: 根本不會浪費寶貴的頁數花2章去寫那些內容 10/24 19:45
→ DarkerDuck: 就算用最極端的想法現在馬上擴容到256MB且塞滿滿 10/24 19:49
→ DarkerDuck: 首先已經有人可以用樹梅派順跑256MB的區塊鏈 10/24 19:49
→ DarkerDuck: 0.256(GB)*144(區塊)*365(天)=13.5(TB) 10/24 19:50
→ DarkerDuck: 這甚至不到一萬元的額外成本 10/24 19:53
→ DarkerDuck: 對於礦工，可能幾天的電費就超過了 10/24 19:53
→ DarkerDuck: 結果現在礦工99.9%的成本都花在計算沉沒成本的hash 10/24 19:55
→ DarkerDuck: 真正對於全球帳本重要的頻寬、儲存的成本反而都可忽略 10/24 19:55
→ DarkerDuck: 網際網路(破壞性創新) -> 黃金(上千年歷史敘事) 10/24 20:00
→ DarkerDuck: 到現在總算到了新階段 鑽石(靠壟斷性的營銷信仰) 10/24 20:00
推 sdtty: 也許btc轉成pos是唯一解了吧 10/25 09:23
推 sdtty: 但擴容後的bch的獎勵也並沒有比較多，需求都被eth跟一堆L2 10/25 09:25
→ sdtty: 搶光光，也許bch也需要轉成pos 10/25 09:25
推 nevenhsu: 我認為pow 是去中心的基礎之一 10/25 10:44
→ nevenhsu: pow才能帶來能源,網路,科技的革新，BTC內含的普世價值 10/25 10:47
推 sdtty: Pow 也沒多去中心化，都被礦池把持了，電力站也都被礦霸包 10/25 12:08
→ sdtty: 了，最後都是資本大佬的形狀 10/25 12:08
推 ISNAKEI: 比特幣不是會越用越少嗎 密碼沒了那部份就永遠不見了 10/26 19:17
推 maplefff: 不要再想這些催眠自己比特幣會上10萬美了 10/28 09:43
→ maplefff: 可不可以看一下S&P500 vs gold從1920到現在的數據 10/28 09:43
→ maplefff: 就算比特幣能價值存儲又怎樣? 10/28 09:44
→ maplefff: 沒有生產性的東西就是不可能一直增值 10/28 09:44
→ maplefff: 比特幣暴漲就是QE造成流動性氾濫的結果罷了 10/28 09:45
→ maplefff: 區塊鏈概念永存, 但比特幣不永存, 不過就是個概念示範 10/28 09:47
→ maplefff: 隨時都能被更好的概念實例取代 10/28 09:47
→ maplefff: 就跟在19世紀初爭論馬車和汽車誰比較好一樣 10/28 09:49
→ maplefff: 汽車很好, 但不代表福特T型車要用到現代 10/28 09:49
推 okpk3k: 比特幣就算不增值 法幣也會一直貶值 10/28 11:38
→ okpk3k: 1970年 15美金就保證能換一盎司的黃金 現在呢？ 黃金也 10/28 11:41
→ okpk3k: 沒生產力啊 （所以巴菲特不投資沒生產力的黃金跟比特幣） 10/28 11:41
推 okpk3k: 連比特幣上漲的邏輯都不知道 您還是跟著老巴去做有生產力 10/28 11:47
→ okpk3k: 的價值投資吧 10/28 11:47
推 gonna01: 世上不需要第二個黃金 10/28 14:02
推 ripple0129: 黃金只是比喻，比特幣跟黃金本質上差異很大，價值儲 10/28 17:50
→ ripple0129: 存載體用這個詞替換黃金怕太多人不懂 10/28 17:50
→ ripple0129: 很多東西搶到第一品牌很容易變代名詞，就好比乳酸飲 10/28 17:53
→ ripple0129: 料我們都直接講養樂多。很多完全不懂的人不知道什麼 10/28 17:53
→ ripple0129: 叫加密貨幣，但是說比特幣就知道了。當達到這樣的效 10/28 17:53
→ ripple0129: 果基本上都可以活上不久。 10/28 17:53
推 okpk3k: 更正 1970年 美國是保證35美金可以兌換一盎司的黃金 10/28 20:17
→ okpk3k: 圈外人覺得 黃金一定比bitcoin好太多 資深圈內人 黑鴉大 10/29 15:11
→ okpk3k: 反而認為bitcoin 絕對比黃金好 10/29 15:11
→ okpk3k: 不然你也可以都不要理ptt上我們這些nobody 說的話，我們 10/29 15:19
→ okpk3k: 都無法影響市場，可以看看管理9兆美金資產的貝萊德CEO怎 10/29 15:19
→ okpk3k: 麼說，這種level才是能用幾百幾千億美金，甚至破兆美金的 10/29 15:19
→ okpk3k: 資金再影響市場 10/29 15:19
→ rand: 你把別人的話截掉這樣很有問題吧 10/29 21:46
→ rand: BTC 能比黃金好的前提是成為世界的金流網路好嗎 10/29 21:46
→ EEloveyou: 當人們認為熊市還會持續 代表已經沒事了 10/29 21:54
推 maplefff: 就算成為更好的黃金, 然後咧？ 10/29 21:58
→ maplefff: 給我講到底能不能漲贏S&P500就好了 10/29 21:58
→ maplefff: 不然波動性這麼大, 又漲不贏 10/29 21:58
→ maplefff: 應該把S&P500的ETF做成NFT當貨幣比較能價值儲存吧 10/29 21:58
→ maplefff: 每年POS收益還有8 9%欸 10/29 21:59
推 maplefff: 倒是說明比特幣就躺著憑減半就贏過美國500大是怎麼做的 10/29 22:04
→ maplefff: 這麼厲害, 要不要現在就分叉停掉增發 10/29 22:04
→ maplefff: 直接噴到100萬好了 10/29 22:04
