推 Scarlett888: 就初始設定沒設定得很好 然後故事又拖很長的時候 10/24 09:08
→ Scarlett888: 都會有這情況 你看海賊王不也是一堆吃書 10/24 09:08
推 melzard: 連專版也發了 勇者 給推 10/24 09:09
→ melzard: 你指出的這部分就很明顯是劇情改動的結果 一開始需要複數 10/24 09:10
→ melzard: 反派 但是至冬終究要賣冰神 所以愚人眾的轉型就無可避免 10/24 09:10
→ melzard: 他們前兩年從蒙德到稻妻版本之間讓愚人眾幹的事情那是一 10/24 09:11
→ melzard: 個比一個黑 10/24 09:11
推 polanco: 大家可能不知道女皇完全管不到愚人眾 10/24 09:11
推 Valter: 總之博士全責 10/24 09:14
→ melzard: 結果從這代僕人開始就強力的切割 會演出來給你看到幹壞事 10/24 09:14
→ melzard: 的範圍就限縮在那幾個人而已 10/24 09:14
推 archerhole: 又沒差 反正受眾喜歡就好啦 什麼人設變不變不重要啦 10/24 09:15
推 melzard: 不然以目前出場的女皇的個性 很明顯是能溝通的類型 想要 10/24 09:19
→ melzard: 神之心還未必需要用不擇手段的方式 10/24 09:19
→ Fate1095: 就當聯合次要敵人打擊主要敵人吧..只要不把矛盾攤開來講 10/24 09:19
→ Fate1095: 大家就還是朋友 10/24 09:19
→ Fate1095: 像女僕只說旅行者毀了很多愚人眾設施,但沒細說這些設施 10/24 09:20
→ Fate1095: 是用來綁架販賣人口/人體研究,而旅行者知道這一切還是 10/24 09:21
→ Fate1095: 選擇和愚人眾合作 就這樣 10/24 09:21
→ melzard: 靠溝通會拿不到的大概是稻妻 因為AI將軍標準不聽人話的那 10/24 09:22
→ melzard: 種 須彌就看教令院敢不敢無視女皇的外交要求而已 納塔如 10/24 09:22
→ melzard: 果和火神溝通談條件應該也可以 其他地方最後都是成功交涉 10/24 09:22
→ melzard: 的 10/24 09:22
→ marlonlai: 前幾國就執行官也有在報私怨或順便搞點實驗收集數據 10/24 09:22
→ taruru: 從楓丹開始就強力洗白跟切割了.有事就是博士扛 10/24 09:24
→ taruru: 從璃月那邊就知道要收集神之心不一定要用武力也能談成 10/24 09:25
→ taruru: 前幾國在那邊亂都是私怨或有人想戰鬥爽才會搞成這樣 10/24 09:26
推 qqsheepu: 以前1.0一開始出現的愚人眾 跟現在出的 應該是不同人設 10/24 09:26
推 probsk: 有的是認同女王的理念 有的只是各取所需吧 旅行者本身也是 10/24 09:27
→ qqsheepu: 水國僕人剛出時就有人覺得當初設定一定改了不少 10/24 09:28
→ Fate1095: 其實旅行者立場在7.0也說過,他就覺得自己是局外人 10/24 09:28
→ Fate1095: 提瓦特怎樣她其實無感,做好人好事代表只是順便 10/24 09:28
推 melzard: 想戰鬥爽那個沒有演出被隊長扁一頓的劇情可惜了 10/24 09:28
→ Fate1095: 但在旅行途中發現自己有最重要的人(派蒙),只要威脅到她 10/24 09:29
→ Fate1095: 安全那其他事情的重要順位都可以往後挪,所以就算愚人眾 10/24 09:29
推 Gwaewluin: 達妮卡不是都說了嗎,主角殺死無以計數的愚人眾還造成 10/24 09:30
→ Gwaewluin: 了天文數字的損失,愚人眾已經被主角一人打殘到像是都 10/24 09:30
推 Valter: 現在旅行者也有表明立場 可以幫女皇但不會加入麾下 10/24 09:30
→ Gwaewluin: 快無法維持住組織的程度,還能期待愚人眾能做啥大事嗎 10/24 09:30
→ Valter: 所以就只是當個顧問 10/24 09:30
→ qqsheepu: 現在看就這樣市場課金買單 不爽也就小眾不爽 沒人在乎 10/24 09:30
→ Fate1095: 燒殺擄掠(誇飾),只要能幫助派蒙她也會睜一隻眼閉一隻眼 10/24 09:30
推 Dedian: 長篇故事多少都會改變,這很難去固定到底,可以來玩玩看我 10/24 09:30
→ Dedian: 們wow,基礎設定改了不知道多少ww 10/24 09:30
推 lastphil: 天上來敵可以無視所有問題 這個天上還是開頭就講的 10/24 09:31
→ windfeather: 其他都還好,就僕人真的是髒事太多了 10/24 09:31
→ windfeather: 只好塞一個新設定說她是新任的僕人 10/24 09:32
→ windfeather: 之前的髒事是前任幹的 10/24 09:32
→ marlonlai: 執行官壞事多少肯定還是有碰,不過中後期除了博士以外 10/24 09:33
→ marlonlai: ,其他都是用允許部下搞事來呈現 10/24 09:33
→ Dedian: 前代僕人問題太多,換代似乎是最佳解了,最麻煩的還是博士 10/24 09:33
→ Dedian: 搞得一堆問題,我個人只能用他可能對至冬貢獻太高去解釋, 10/24 09:33
→ Dedian: 他甚至也是帶回兩顆神之心的人,以女皇最終目標來說,他貢 10/24 09:33
→ Dedian: 獻的挺高的 10/24 09:33
→ windfeather: 不過中後期的設定其實是比較合理的,如果愚人眾 10/24 09:33
推 as920909: 想賣反派導致的 10/24 09:33
→ windfeather: 只會亂搞,六國沒道理與她們有良好關係 10/24 09:34
→ Dedian: 其實女皇塑造也還沒講完,我個人感覺每天存記憶,還有天理 10/24 09:34
→ Dedian: 曾經動過女皇的記憶,甚至跟三降的交易把她復活可能都有什 10/24 09:34
→ Dedian: 麼後續影響 10/24 09:34
→ windfeather: 實際上前中期就慢慢鋪陳,愚人眾本來就有在各國參與 10/24 09:34
→ windfeather: 救災之類的活動 10/24 09:34
→ qqsheepu: 1.0那個盧老爺反而來亂的 (X 10/24 09:35
→ Dedian: 愚人眾還是有部分有做好事,也很多只是蹭著組織去做惡的中 10/24 09:35
→ Dedian: 階軍官 10/24 09:35
→ Dedian: 女士對蒙德的態度感覺比較多是她過往的經歷有關,她好像很 10/24 09:36
→ Dedian: 恨溫迪? 10/24 09:36
→ windfeather: 早期劇情就很臉譜化,惡人就是惡人,善人就是善人 10/24 09:36
→ windfeather: 中期就很積極寫大量的各組織小人物 10/24 09:37
→ taruru: 女士就覺得溫迪以前不夠努力才害他愛人死去 10/24 09:37
→ qqsheepu: 感覺是公子這樣搞 還不少粉 結果散兵就踢到鐵板 10/24 09:37
推 gm79227922: 會打架的已經不見好幾個了 10/24 09:38
→ taruru: 然後就她就被溫迪演了一波膨脹去挑戰雷電將軍.... 10/24 09:38
→ windfeather: 嚴格來說女士也不算挑戰將軍吧。她只是以為可以 10/24 09:39
→ windfeather: 穩贏主角,結果御前決鬥居然打輸了才被處刑 10/24 09:39
→ gm79227922: 最強的隊長都沒了 其他基本上也就沒什麼戰力 10/24 09:39
→ woei8904: 哈哈 好像隔壁棚絕區的稱頌會一樣小丑 10/24 09:40
推 Dedian: 跟稱頌會差多了... 10/24 09:40
→ Dedian: 而且稱頌會全盛時期可能早就被初代星見家虛狩處理了,現在 10/24 09:41
→ Dedian: 都是些不入流的殘黨 10/24 09:41
→ gm79227922: 絕區的那個爛多了 真的是純小丑 莫名對政府有滲透力 10/24 09:41
→ gm79227922: 實際接觸就一堆瘋子 10/24 09:41
推 Fate1095: 因為稻妻劇情離現在太遠所以很多人不記得了,但在踏備砂 10/24 09:41
→ gm79227922: 完全沒有黑幕的說服力 一群瘋子根本成不了大事 10/24 09:42
推 windfeather: 愚人眾執行官的劇情影響力、戰力、人氣魅力 10/24 09:42
推 probsk: 組織大了什麼樣的人都有很正常 10/24 09:42
→ windfeather: 完全不是稱頌會可以相提並論的等級 10/24 09:42
→ Fate1095: 搞核電事故、毀大蛇神社引發天災、提供邪眼和武器給反政 10/24 09:42
→ windfeather: 愚人眾好歹是一大半出角都可以大賣 10/24 09:43
→ Fate1095: 府組織推翻幕府,其實這事非常嚴重了..只是影也不是什麼 10/24 09:43
→ windfeather: 剩下沒出的,可能也很好賣(除了公雞微妙 10/24 09:43
→ gm79227922: 那個都推給博士了(x) 博士我就知道是你 又是你 你最爛 10/24 09:43
推 Dedian: 邪眼工廠那些好像是博士的手下? 散兵那時候好像也是聽博 10/24 09:43
→ Dedian: 士的命令 10/24 09:43
→ Fate1095: 好的領導者,所以就..很難評 10/24 09:44
→ qqsheepu: 稱頌會應該是死光了吧 10/24 09:44
→ Dedian: 影很長一段時間都在擺爛(自閉)吧,好像都丟給人偶將軍去 10/24 09:44
→ Dedian: 做事(? 10/24 09:44
→ qqsheepu: 覺得拿黑枝比較能比 而且也真的是在抽黑枝的角色 10/24 09:44
→ taruru: 早期搞事的就博士,富人,僕人部下這幾個常被提起 10/24 09:44
→ windfeather: 愚人眾在前三個國家幹得都是足以顛覆國家 10/24 09:45
→ taruru: 僕人換代了,博士跟富人就扛起一切也沒有要洗白 10/24 09:45
→ gm79227922: 搞事的原因就 雷電將軍完全不接觸 不談判 不妥協 10/24 09:45
→ windfeather: 引發國與國之間戰爭的大小髒事 10/24 09:45
→ Fate1095: 不過事情都鬧那麼大了,兩國還能好好相處其實還滿離譜的 10/24 09:45
→ tnpaul: 不管,必要之惡,女皇是冰清玉潔的處女,壞事都是別人自 10/24 09:45
→ tnpaul: 己要做的^_^ 10/24 09:45
→ Dedian: 我現在是看不出來富人想顛覆摩拉體系的想法,但我覺得他可 10/24 09:46
→ Dedian: 能知道自己時間不多了 10/24 09:46
推 probsk: 前三國不都是神自己在搞事嗎XD 10/24 09:46
→ qqsheepu: 以前剛玩也真的以為愚人眾都在顛覆國家 到水國就... 10/24 09:46
→ Dedian: 巴巴托斯欸嘿,摩拉克斯裝死,影擺爛ww 10/24 09:47
→ gm79227922: 水國僕人本來也要殺芙芙啊 10/24 09:47
→ qqsheepu: 阿 蒙德那個龍應該跟女士沒啥關係吧 他只是踢溫迪一腳 10/24 09:47
→ Dedian: 那時候也算是想要查驗芙芙水神的身分吧,而且她又一直對預 10/24 09:48
→ Dedian: 言不作為的感覺 10/24 09:48
推 windfeather: 跑去搶走蒙德國度最高權力與力量象徵的神之心 10/24 09:48
→ qqsheepu: 僕人我怎麼印象只是在測試芙是不是真的神 10/24 09:48
→ windfeather: 這個就足夠誇張了,嚴格來說比璃月更過火 10/24 09:48
→ windfeather: 姑且不論檯面下交易或七神是否放水 10/24 09:48
推 melzard: 僕人對水神只是測試而已 看到芙怕成那樣僕人也覺得怪怪的 10/24 09:49
→ melzard: 就停了 10/24 09:49
→ Dedian: 風魔龍的事情好像是深淵教團搞的? 女士跟溫迪的問題是以 10/24 09:49
→ Dedian: 前的龍 10/24 09:49
推 gm79227922: 女士純粹是私怨就是 她討厭風神 10/24 09:49
→ kf21517: 女僕是說打倒 如果是殺的話那至冬愚人眾外勤早死光了 10/24 09:49
→ gm79227922: 而且最後也沒有進攻蒙德 10/24 09:49
→ kf21517: 其實愚人眾部分能溝通的有些支線就有寫了 巨淵你救的小隊 10/24 09:50
→ kf21517: 現在可以去愚人眾那邊找到人 10/24 09:50
推 Dedian: 富人至今仍然包場蒙德飯店,我猜飯店裡面是天空島入口(x 10/24 09:50
→ gm79227922: 最過分的大概就稻妻把人家國家搞得一團亂 10/24 09:51
→ kf21517: 愚人眾最難洗白的就是搞出璃月跟稻妻這種幾乎要毀人國家 10/24 09:51
→ kf21517: 等級的事情 須彌還能說是高層蠢 10/24 09:51
推 windfeather: 原神劇本就明顯有修改過,或者說有很多比較含糊 10/24 09:51
→ windfeather: 愚人眾的定位是中期才開始調整 10/24 09:52
→ Dedian: 璃月公子的行為只有讓隊長震怒,但也只是一怒之下,怒了一 10/24 09:52
→ Dedian: 下的樣子 10/24 09:52
→ windfeather: 例如須彌和楓丹的主線應該都有改過,尤其是楓丹 10/24 09:52
→ kf21517: 璃月復活魔神搞得凝光丟群玉閣才收掉 稻妻搞內戰還搞實驗 10/24 09:53
推 gm79227922: 璃月就為了逼鍾離出來救場 結果自己才是棋子 10/24 09:53
→ windfeather: 甚至直到前兩個國家之前的劇情側寫,都和實際對不上 10/24 09:53
→ kf21517: 楓丹至少僕人一開始的態度還有做的事情都算一致 10/24 09:53
→ Iseria: 之前一直有人喊冬夜愚戲2.0 現在根本無所謂了 10/24 09:54
→ kf21517: 女士在稻妻死了 散兵搞世界樹讓大家忘了他 公子才詭異 10/24 09:54
→ gm79227922: 公子知道不把魔神等級叫出來 鍾離是真的繼續中離 10/24 09:54
→ kf21517: 他弄得事情有夠大還只有隊長對他生氣 10/24 09:54
→ qqsheepu: 鐘離那時候好像還覺得公子做得不錯? 看到離月人努力樣子 10/24 09:56
推 gm79227922: 在2.0中後期 愚人眾就開始洗白了 10/24 09:58
→ kf21517: 鐘離把那當成璃月畢業考 反正有他兜底 10/24 09:58
→ kf21517: 最後看凝光丟群玉閣+仙人合作 覺得璃月穩了就給神之心了 10/24 09:59
→ LOVEMS: 女士表示 可以幫復嗎 10/24 09:59
→ kf21517: 稻妻我記得沒錯至少三個愚人眾執行官在搞 博士女士散兵 10/24 10:00
→ kf21517: 好像還有富人的部隊? 10/24 10:00
→ taruru: 稻妻搞事死比較多人,璃月玩家知道鐘離還在就不會真的出事 10/24 10:00
→ kf21517: 倒賣武器 賄絡高層 搞核廢水 挑起內戰 10/24 10:01
→ windfeather: 稻妻至少也有僕人派下屬搞滲透破壞 10/24 10:01
→ kf21517: 故事裡面愚人眾的部隊大致上絕對邪惡的博士 富人 10/24 10:02
→ kf21517: 散兵 然後偏中立的僕人 木偶 絕對正義的 隊長 10/24 10:03
→ qqsheepu: 有凱瑟琳 木偶鐵定也參一腳 10/24 10:03
→ kf21517: 木偶我記得伊涅芙還特別搞了一次 結果事後也沒補這點 10/24 10:03
→ kf21517: 愚人眾裡無差評的就只有隊長了 10/24 10:04
推 windfeather: 越晚登場的越吃香,公雞如果初期登場 10/24 10:05
→ windfeather: 大概也會變成邪惡的政治角色 10/24 10:05
→ kf21517: 公雞變成慈祥老爺爺跟徹底中立的政治角有點那個 10/24 10:06
→ windfeather: 丑角、隊長、公雞這些早期沒有直接登場也很少側寫的 10/24 10:06
→ windfeather: 後期登場的形象都很正面 10/24 10:06
→ windfeather: 木偶我懷疑最初可能也沒打算要出成角色 10/24 10:08
→ kf21517: 木偶2022就有形象了 只是當時她的形象還是偏科學怪人 10/24 10:09
→ taruru: 木偶未登場前的側寫比較像為了收集數據什麼都幹的科研狂人 10/24 10:10
→ taruru: 登場後形象就變哈氣小貓了 10/24 10:10
→ kf21517: 木偶挪德卡萊之前大概就回收曲線那邊還算正向 10/24 10:11
→ kf21517: 後面就變成女同 事了 10/24 10:12
推 windfeather: 甚至整個茶會組大概是少女木偶CP人氣太高 10/24 10:12
→ windfeather: 短短幾個版本內,莫名關係變得很好 10/24 10:12
→ windfeather: 只看後面根本感覺不出少女要出走的疏離感 10/24 10:13
→ windfeather: (設定是有解釋,但就...例如官方的茶會PV) 10/24 10:13
推 tedlucky709: 執行官過半數都是我的麻吉 我造成的損失無法估計 但 10/24 10:14
→ tedlucky709: 我現在是皇令顧問喔 10/24 10:14
→ Iseria: 霜月之子還有個叛逃去愚人眾的 然後就沒然後了 10/24 10:14
→ kf21517: 不過主角已經衝爛兩次愚人眾老家了(軍械跟銀行) 10/24 10:15
→ kf21517: 一次是丑角坦 另一個是富人坦(旁邊還跟著冬契軍司令) 10/24 10:16
→ oscar0113: 非黑即白的觀念很奇怪 本來就有各自的立場 主角對至冬 10/24 10:16
→ oscar0113: 來講也沒很白 10/24 10:16
推 tedlucky709: 銀行服務員還是司令放倒的 10/24 10:17
推 melzard: 那個叛逃的後續應該是不會再交代了 10/24 10:17
→ kf21517: 叛逃不知道 或許哪天挪德卡萊活動又蹦出來 10/24 10:17
→ kf21517: 但至少主線要再出現很難啦 現在光自機都不夠了 10/24 10:18
→ melzard: 木偶我覺得是因為登場和主角的關係沒有正面衝突 救少女和 10/24 10:19
→ melzard: 她的意願是完全符合的 10/24 10:19
→ kf21517: 木偶其實塑造還算可以 只是僕人以前對她的態度是吃書 10/24 10:19
→ melzard: 所以關係才會很好 可是拔掉手下舌頭這種事情她也是能做得 10/24 10:19
→ melzard: 出來的 其實就是利害關係的差異而已 10/24 10:19
→ kf21517: 至少在6.0木偶的態度是很符合以前對她的印象 10/24 10:20
→ kf21517: 後面變成傲嬌小貓...至少她只對少女跟主角這樣 10/24 10:20
→ melzard: 反正現在都能當女皇顧問了 基本上我認為主角不可能再和至 10/24 10:20
→ melzard: 冬有什麼正面衝突 10/24 10:20
→ oscar0113: 富人也只是堅持向主角討債 現在變顧問應該報公費不討了 10/24 10:22
推 Orangekun: 愚人眾有好有壞但結合各自專長幫女皇對抗天理可以理解 10/24 10:27
→ Orangekun: ,一開始也是這樣設定沒錯。但原以為女皇的形象會是更 10/24 10:27
→ Orangekun: 不擇手段,放任愚人眾燒殺擄掠,現在進至冬割裂的地方 10/24 10:27
→ Orangekun: 就在這裡,女皇既沒有極端到會犧牲人民性命又沒有無能 10/24 10:27
→ Orangekun: 到不知道底下手下在幹嘛 10/24 10:27
→ kf21517: 感覺就是急著把女皇洗白 明明讓女皇當灰色人物也是不錯的 10/24 10:29
→ kf21517: 塑造 10/24 10:29
推 Valter: 沒辦法 在他們那邊就是很難讓灰色人物當卡池角色 10/24 10:33
推 as3366700: 稱頌會感覺就像早期愚人眾然後光速被切割 幸好稱頌會 10/24 10:40
→ as3366700: 沒一開始跟你說這是哪個虛狩在當幕後黑手 10/24 10:40
推 max005: 7.1印像有一段是在說女王跟愚人眾互相信任不會太過問任務 10/24 10:40
→ max005: 細節也不會管怎做之類的 我看到也是只有蛤? 10/24 10:40
推 windfeather: 我覺得就是散兵(尤其在對岸)的人氣與爭論兩極化 10/24 10:43
推 Orangekun: 在娜德卡萊你可以看到,女皇知道博士搞事還是會授權其 10/24 10:43
→ Orangekun: 他愚人眾討伐他,但反而讓人訝異原來愚人眾在外面幹什 10/24 10:43
→ Orangekun: 麼女皇都管不到喔 10/24 10:43
→ windfeather: 所以後來要出的角色,通通都會洗白,或者說 10/24 10:44
→ windfeather: 淡化負面要素 10/24 10:44
→ windfeather: 僕人、木偶以及之後的女皇都有給我這種感覺 10/24 10:44
推 Valter: 畢竟博士是第二席 沒了隊長他就是話語權最大的 10/24 10:45
→ windfeather: 灰色對官方來說可能都嫌有風險,只能是白色貼黑貼紙 10/24 10:45
→ windfeather: 有必要可以補劇情把黑貼紙撕掉的那種 10/24 10:45
→ Valter: 直到後來其他執行官一起票他女皇才知道該懲處了 10/24 10:46
推 BApple: 最早搶神之心,然後大家又無所謂就很莫名了 10/24 10:51
推 rabbit61677: 我覺得其他神明都知道女皇要反抗天理吧,只是都在演 10/24 10:52
→ rabbit61677: 神之心對其他神明可有可無,力量來源不是它 10/24 10:54
→ rabbit61677: 但自願給就是共犯,執政可能加速介入 10/24 10:54
→ rabbit61677: 溫迪現在都跟時有關了,而且時與風還是開服 10/24 10:56
→ rabbit61677: 就有的伏筆,怎麼會覺得女士真的有能力搶 10/24 10:56
推 Stat14: 當然不是真管不到。就是為了要洗白,只好讓她管不到囉^ ^ 10/24 10:57