推 reaturn: 造成bug的就那句歡喜不盡,把任我行抬高 10/10 18:47
推 Arron9397: 這什麼邏輯 獨孤求敗根本沒出現 10/10 18:49
→ s386644187: 因為旁白用獨孤求敗去捧任我行 10/10 18:50
推 s210125: 東方不敗怎麼可能是超五絕級 完全沒道理 殘本葵花會大於 10/10 18:52
→ s210125: 完整版九陰真經嗎? 10/10 18:52
→ s210125: 他頂多就五絕級而已 不然完全不合理 10/10 18:52
→ Srwx: 東方地位高一樣是描寫問題 用繡花針1打3 10/10 18:53
推 tim1112: 任我行明顯比左冷禪強吧 10/10 18:54
→ Srwx: 東方只有五絕就這篇說的 其他人都雜魚 頂天七子也很不合理 10/10 18:54
推 s210125: 如果你要說東方是超五絕級 那郭靖首先就會被拉到超五絕 10/10 18:54
→ s210125: 然後整個亂掉 10/10 18:54
推 ymsc30102: 東方五絕級那意思就是令狐沖頂多七子級 然後這個七子 10/10 18:55
→ ymsc30102: 級可以瞬間戳瞎好幾雙眼睛 不靠內力橫行整部 10/10 18:55
→ s210125: 為啥這樣方證會只有七子級? 10/10 18:56
推 woaifafewen: 獨孤求敗只會比楊過強 蛇膽都不知道吃幾年了還有獨孤 10/10 18:56
→ s210125: 三個七子級也打不贏五絕級阿 楊過 郭靖哪個不能隨便打七 10/10 18:56
→ s210125: 子 10/10 18:56
→ woaifafewen: 九劍 10/10 18:56
→ ymsc30102: 其他比較弱的掌門剩七怪級 10/10 18:56
推 Srwx: 因為任我行被東方打成七子級 那方證又能強到哪裡 10/10 18:57
→ tim1112: 我還是認為東方不敗比五絕強 而且不能因為比五絕強就等於 10/10 18:57
推 Dirgo: 黃裳跟獨孤求敗應該就那時代唯一的神鵰五絕級,遇到個裘千刃 10/10 18:57
→ tim1112: 葵花>九陰 一來五絕也未必各各都把九陰練到頂 二來東方不 10/10 18:58
→ Dirgo: 就很高興也是合情合理的. 10/10 18:58
→ ymsc30102: 整部下來就是一堆店小二在菜雞互啄 10/10 18:58
推 s210125: 你是說三個七子級能抗衡五絕級?楊過一個人就打過五子了 10/10 18:58
→ s210125: 欸 10/10 18:58
→ tim1112: 是從零開始練葵花的 他原本就是魔教使者等級 10/10 18:58
→ s210125: 東方是殘本葵花 你說殘本葵花比完整九陰強?哪來的道理 10/10 18:58
→ Srwx: 沒有抗衡阿 打東方的3人正面只能防守而且有預感必敗 10/10 18:59
→ s210125: 你覺得東方不敗比神鵰郭靖強嗎? 10/10 18:59
→ s210125: 楊過打七子是用碾壓的 打三傑跟法王也是 10/10 18:59
推 tim1112: 郭靖也不一定只跟老五絕同等級 10/10 19:00
→ Srwx: 最多把令狐沖拉到七子戰績頂的丘處機程度 10/10 19:00
→ s210125: 為了圓東方不敗 然後要把郭靖拉到超五絕級這樣嗎? 10/10 19:01
→ woaifafewen: 全真七子七人擺陣對黃藥師也只能勉強打平而已 10/10 19:02
→ s210125: 魔教使者是什麼很厲害的等級嗎 你一個葵花殘本把楊逍拉到 10/10 19:02
→ s210125: 老張等級 超不合理 10/10 19:02
推 ymsc30102: 啊郭靖在射鵰尾就能抗衡五絕了 結果神鵰多練十幾年完 10/10 19:02
→ ymsc30102: 整版結果還是五絕 10/10 19:02
→ Srwx: 兩邊都不好圓啦 東方只有五絕=任我行只有七子 正反都雜魚 10/10 19:02
→ s210125: 其他老五絕又不是沒進步 10/10 19:02
推 Dirgo: 不如直接當作東方打一個弱五絕加兩個七子級,強五絕ok的. 10/10 19:03
→ Dirgo: 主要還是任我行打東方時表現太拉垮,好歹當個主坦還好說. 10/10 19:03
→ woaifafewen: 獨孤求敗是逍遙三老那等級的 東方不過打贏令狐沖就想 10/10 19:04
→ woaifafewen: 碰瓷 10/10 19:05
推 s210125: 而且任我行跟令狐沖還有向問天 本來也不是同一級 把他們 10/10 19:05
→ s210125: 歸到同一級 然後說方證也只有七子級 完全硬要吧 方證不是 10/10 19:05
→ s210125: 略強於任我行嗎 10/10 19:05
推 ymsc30102: 游坦之神足經隨便練練就有五絕級內力了 難道你會說神 10/10 19:06
→ ymsc30102: 足經屌打九陰嗎 10/10 19:06
推 Srwx: 就只有略強 所以一定不是五絕級阿 10/10 19:06
→ ymsc30102: 七子丘處機和孫不二互打你覺得幾幾開 10/10 19:07
推 s210125: 任我行放弱五絕這種守門人不就行了 10/10 19:07
推 s210125: 一個強五絕(玄鐵楊過)打一個弱五絕(苦戰法王)+3個強 10/10 19:10
→ s210125: 七子級(蒙古三傑)又不是做不到的事 10/10 19:10
推 Srwx: 弱五絕不會被五絕輾壓那麼徹底阿 打東方那一場可是要用人質 10/10 19:11
推 jeff235711: 完整葵花不知道有多強 10/10 19:11
→ s210125: 楊過打法王隨便打欸 一下就三輪打飛 10/10 19:12
→ Srwx: 東方和任我行1V1的話 絕大多數人想像都是任我行被秒 10/10 19:12
→ Srwx: 楊過打法王還曾經處於下風耶 哪來隨便打 10/10 19:13
推 s210125: 楊過重劍打法王也是一下就解決了 10/10 19:13
→ s210125: 玄鐵楊過打法王 10/10 19:13
→ Srwx: 那東方就至少強五絕了不是嗎? 考慮武器和人數就被當超五絕啦 10/10 19:14
推 Dirgo: 弱五絕大概也就郭靖射鵰尾的強度,撐過五絕兩百招就算數了. 10/10 19:14
→ cosine655006: 有沒有可能東方五絕,任我行、方證等人是三渡級,三 10/10 19:15
→ cosine655006: 渡比內功跟小張持平,一對一理論上也能接五絕幾招 10/10 19:15
推 kskg: 跨部討論強度一直有這個問題阿,每部meta明顯不一樣看特效 10/10 19:15
→ kskg: 又不准,然後射雕五絕=神雕五絕,標準全都是唬爛來的 10/10 19:15
推 s210125: 你要當東方不敗超五絕就要得出殘本葵花能把楊逍抬到比郭 10/10 19:15
→ s210125: 靖強這種荒謬的結果 10/10 19:15
推 shihpoyen: 五絕級跟七子級中間還有很多空間吧 未大成郭靖、空見、 10/10 19:16
推 crosstony256: 這種問題就金庸每部特效表現力不一樣的問題 10/10 19:16
→ Srwx: 你自己舉的例子就已經把東方至少放在強五絕了耶 10/10 19:16
→ crosstony256: 要看比較準還不如拿角色機體在作品的定位來比 10/10 19:16
推 s210125: 強五絕還是五絕啊 我頂多把東方排在強五絕 輸給郭靖跟拿 10/10 19:17
→ s210125: 玄鐵重劍的神鵰俠楊過 10/10 19:17
→ shihpoyen: 陽頂天、三渡、三傑、玄冥 怎麼不少人討論時是不到五絕 10/10 19:17
推 ymsc30102: 阿張三豐也練九陽殘本也是五絕級 這樣九陽>九陰囉? 10/10 19:17
→ shihpoyen: 級就直接掉到七子 10/10 19:17
推 Srwx: 因為東方那戰是1打3還拿繡花針輕鬆贏 類似戰況就五絕打七子 10/10 19:19
→ KaoBi24: 玄鐵楊過有神兵加持 東方只有繡花針 兵器面還輸給長劍 10/10 19:19
推 crosstony256: 東方就完全是戰績太硬抬高地位 10/10 19:19
推 s210125: 張三豐又不只練殘本九陽 請問東方不敗拿啥碰瓷老張 10/10 19:20
推 kskg: 人家能靠戰績阿 10/10 19:20
→ crosstony256: 其他沒表現只有背景板的很難有東方實戰的表現證明 10/10 19:20
→ shihpoyen: 我不認為打下級的表現能直接等於強弱 金輪打下級的表現 10/10 19:21
→ shihpoyen: 搞不好還輸李莫愁 10/10 19:21
推 Cishang: 葵花需要割機機的殘缺本在那邊捧東方不敗 10/10 19:21
→ KaoBi24: 而且三傑招式爛到有剩 三傑換成令狐沖助陣 郭楊早中劍了 10/10 19:21
推 Srwx: 用秘笈來論證就會碰到蕭峰 一樣靠戰積阿 10/10 19:21
→ kskg: 金輪就愛硬接對方強項 10/10 19:22
→ KaoBi24: 三傑招式是連碰到臨時學招的張君寶都會打輸 10/10 19:23
推 crosstony256: 然後方證的武功配置拿到其他本也沒幾個贏的 10/10 19:23
推 s210125: 蕭峰有少林絕技跟天下第一的掌法降龍十八掌 掃地僧說的 10/10 19:24
→ s210125: 他的武功跟拿了秘笈一樣 10/10 19:24
→ kskg: 蕭峰的問題是巔峰是打到掃地僧吐血,但人家掃地僧正在忙阿 10/10 19:24
→ kskg: XD 10/10 19:24
推 s210125: 老張是把殘本九陽演化成自己的純陽無極功 東方不敗也沒有 10/10 19:26
→ s210125: 阿 10/10 19:26
推 Srwx: 東方沒說有沒有吧 練最久的只有他一人 也沒篇幅談練功心境 10/10 19:28
推 s210125: 他沒說有你就不能當做他有 10/10 19:29
推 crosstony256: 張三豐被下級偷襲都重傷差點人沒了 沒啥表現 10/10 19:29
推 shihpoyen: 東方可能沒練葵花之前就有向問天等級的實力 沒差任我行 10/10 19:30
→ shihpoyen: 多少 10/10 19:30
推 s210125: 老張被偷襲重傷隨手反擊直擊直接把剛相頭拍碎餒 10/10 19:30
→ shihpoyen: 張三豐至少有瞬間制住玄冥二老的表現啦 10/10 19:31
推 Srwx: 那寫出來輕鬆1打3就能推東方和3人不同級阿 10/10 19:31
推 ryvius0723: 笑傲最大問題就裡面角色之間的實力差沒有三部曲那樣 10/10 19:32
→ ryvius0723: 斷檔差距 10/10 19:32
→ ryvius0723: 你把東方當成五絕算100 任我行/令狐沖當90-95的話 就 10/10 19:36
→ ryvius0723: 會發生岳不群用三部曲算法可能是60-70這種遠超過三渡 10/10 19:36
→ ryvius0723: /三傑甚至比陽頂天/不壞體空見還強的強度 10/10 19:36
→ mapulcatt: 我覺得葵花最重要的就是那個獨特內功心法 東方自己有能 10/10 19:36
→ mapulcatt: 力去補強欠的外功 讓他的實力練殘本也足夠接近正本了 10/10 19:37
→ mapulcatt: 至於正本葵花 要切雞犧牲這麼大的武功 就算真的比九陰 10/10 19:38
→ mapulcatt: 強一些也不會太奇怪吧 10/10 19:39
→ horrorghost: 因為你忘了獨孤求敗,就算任我行不是七子級是三傑級 10/10 19:39
→ horrorghost: ,那覺得任我行歡喜不盡的獨孤求敗還是很掉漆 10/10 19:40
推 kskg: 已經斷檔了阿,還是你乾脆也掃地僧=5絕來討論天龍強度算了 10/10 19:40
推 ryvius0723: 葵花的例子用三部曲來講就是射鵰的周伯通在傳九陰前 10/10 19:40
→ kskg: ? 10/10 19:40
→ ryvius0723: 跟九陰後的差距 但就算學了周伯通跟黃藥師的差距也不 10/10 19:40
→ ryvius0723: 是那種直接秒殺的差距 10/10 19:40
→ horrorghost: 對五絕級來說,不管是七子級還是三傑級都是可以一招 10/10 19:41
→ horrorghost: 秒的對手,獨孤求敗是要爽啥? 10/10 19:41
→ s02180218: 金庸跨作品比戰力的惡習最愛的依據就是該作品時空有某 10/10 19:41
→ s02180218: 人物在其他作品出現 所以可以比 那好啦 這篇把獨孤求敗 10/10 19:41
→ s02180218: 的內功外功對照基準提出來了 還爭什麼 10/10 19:41
→ horrorghost: 因為獨孤求敗太帥了,很多讀者覺得他是掃地僧那個等 10/10 19:43
推 ryvius0723: 能讓獨孤求敗歡喜無盡的程度前提是無招 任我行有那個 10/10 19:43
→ ryvius0723: 程度就絕對不是三傑三渡等級了啊 10/10 19:43
→ horrorghost: 級或更強的武功高手= = 10/10 19:43
→ shihpoyen: 我是認為沒葵花的東方相對任我行的強度比沒九陰和互搏 10/10 19:43
→ shihpoyen: 的周伯通相對黃藥師的強度更強 10/10 19:44
→ ryvius0723: 東方在被傳葵花前就是跟向問天差不多 10/10 19:44
→ ryvius0723: 向問天絕對不是任我行能一招秒的強度好嗎 10/10 19:45
推 siyaoran: 東方不敗準五絕級拿葵花殘本變超五絕級,而且跟張教主不 10/10 19:45
→ siyaoran: 同,是喬峰類型的實戰派 10/10 19:45
→ siyaoran: 武功級別一回事,是否是實戰派也很重要 10/10 19:46
→ siyaoran: 也可以說是因為實戰強才變超五絕級別 10/10 19:47
噓 ARCHER2234: ???三個七子級只會被五絕隨便秒好嗎 10/10 19:47
推 s210125: 那實戰派的郭靖不就也是超五絕級 10/10 19:48
→ ARCHER2234: 任我行他們三個沒有陣法都能勉強平東方不敗,在倚天來 10/10 19:48
→ ARCHER2234: 說三個一定高於三渡,你故意說只有七子級就是想偷換概 10/10 19:48
→ ARCHER2234: 念 10/10 19:48
→ s210125: 超五絕級大批發 10/10 19:48
→ ARCHER2234: 蒙古三球在一起都只會被五絕級秒殺了好嗎 10/10 19:49
推 MinatoFlash: 會不會歡喜不盡是笑到肚子很痛? 10/10 19:50
推 ryvius0723: 就說了笑傲在評強度的標準就跟三部曲不一樣 真要排下 10/10 19:51
→ ryvius0723: 去就會出現岳不群丟到三部曲超級強的這種笑話 10/10 19:51
推 killeryuan: 葵花要切雞雞耶 能大幅提升一個人的戰力很不合理嗎? 10/10 19:51
→ killeryuan: 左右互搏沒副作用都直接把七子級的小龍女抬成重陽宮 10/10 19:51
→ killeryuan: 女劍神了 一人雙劍亂戰金輪+三傑+五子 含金量堪稱全 10/10 19:51
→ killeryuan: 系列第一 10/10 19:51
推 ymsc30102: 天龍:聽說超五絕級批發中? 10/10 19:52
推 Srwx: 任我行3人組能算勉強平嗎? 東方拿繡花針打耶.. 10/10 19:53
推 shihpoyen: 東方算100的話 我只會給任我行50~70而已 沒切岳不群不 10/10 19:54
→ shihpoyen: 超過20 10/10 19:54
→ ryvius0723: 然後兩個系列都是做古死人的獨孤求敗就不要拿來認真 10/10 19:54
→ ryvius0723: 討論強度了 一個超五絕結果九劍破掌式跟破氣式寫的語 10/10 19:54
→ s02180218: 跨作品比戰力就是惡習 要嘛就不要比 硬要比了後 真的用 10/10 19:54
→ ryvius0723: 焉不詳還能看嗎 10/10 19:54
→ s02180218: 兩邊劇情都有的相同人物為基準比出來發現跟自己想的不 10/10 19:54
→ s02180218: 同還能不願接受的喔 10/10 19:54
→ Srwx: 用普通長劍就是向問天直接被秒 其他人被刺傷都變成斷肢 10/10 19:54
→ ryvius0723: 東方你拿普通長劍可能就沒有那個速度了 10/10 19:55
→ horrorghost: 金庸自己就有在搞金庸宇宙啦 10/10 19:56
推 s210125: 樓上推論沒道理 要證明東方拿長劍也能跟繡花針一樣快 10/10 19:56
噓 whatthejoke: 二是什麼鬼 10/10 19:56
→ mapulcatt: 不用換長劍 改成匕首每一下針刺都會變成致命傷 10/10 19:56
→ s210125: 金庸宇宙第一條 郭靖是最強主角 金庸欽定 10/10 19:56
推 shihpoyen: 照金庸說葵花是內力為主的劍法來說 換劍一定更強 但強 10/10 19:57
→ mapulcatt: 換匕首也不太會影響身法 10/10 19:57
推 Srwx: 總不能你要論證拿繡花針比較強吧 10/10 19:57
→ horrorghost: 金庸有說葵花寶典是以內功為主的劍法 10/10 19:57
→ shihpoyen: 多少不好說 未必能一招秒向問天 10/10 19:57
推 ARCHER2234: 但可以比較快 10/10 19:58
推 death0228: 不好說,打令狐沖就是空手比拿劍強(?) 10/10 19:58
→ mapulcatt: 我是覺得東方這種特殊隱王可以當掃地僧排論外也沒差啦 10/10 19:58
→ ARCHER2234: 不然令狐沖的同歸打法還是很麻煩的,更別說看看郭靖還 10/10 19:58
→ ARCHER2234: 是空手欸 10/10 19:58
推 killeryuan: 東方不敗在笑傲就是明講了的天下無敵 地位相當於射鵰 10/10 19:58
→ killeryuan: 的王重陽 倚天的大小張 這沒有疑問吧 10/10 19:58
推 s210125: 你要把東方排論外 那郭靖排哪 10/10 19:58
→ shihpoyen: 不是 東方不敗又不是主角 10/10 19:59
→ ARCHER2234: 你東方起碼還拿針 10/10 19:59
推 siyaoran: 最強主角是郭靖又怎樣,沒說是全強角色啊 10/10 19:59
→ siyaoran: *最強角色 10/10 20:00
推 s210125: 所以郭靖會天下第一的掌法 加吹上天的完整九陰 然後沒有 10/10 20:00
→ s210125: 東方不敗殘本葵花強 超級荒謬 10/10 20:00
推 Srwx: 向問天直接被刺中胸部耶 隨便長一點都是秒 10/10 20:00
→ dickec35: 三人圍毆東方不敗甚至還要靠任盈盈拿楊蓮亭當人質才讓東 10/10 20:01
→ dickec35: 方不敗分心受傷耶,不然結果可能兩敗俱傷吧 10/10 20:01
→ siyaoran: 葵花更外掛 10/10 20:01
→ s210125: 你要把東方吹那麼高 那葵花就變成壓九陰真經的超級秘笈 10/10 20:01
→ mapulcatt: 九陰跟降龍都不用切雞啊 10/10 20:01
→ shihpoyen: 前提是速度不變 整體變強不代表速度能不變 10/10 20:02
→ horrorghost: 葵花比九陰戰力強沒問題啊,因為他要切GG 10/10 20:02
推 kskg: 葵花要剁雞雞,你說比九陰強沒什麼問題阿 10/10 20:02
→ s210125: 切雞是葵花的缺陷 被你吹成以他比較強的依據 金庸有說過 10/10 20:02
→ s210125: 這種話嗎 10/10 20:02
→ siyaoran: 為何葵花不能更外掛? 10/10 20:03
→ horrorghost: 只看戰鬥力比九陰強的內功金庸不只一個,可是不是有 10/10 20:03
→ s210125: 切雞雞就比較強是什麼時候導入金庸的設定? 10/10 20:03
→ mapulcatt: 講白了葵花就是一個直接以走火入魔為前提的武功 10/10 20:03
→ horrorghost: 缺點像是切GG或是很難練 10/10 20:03
→ s210125: 為何殘本葵花可以更外掛 10/10 20:03
推 ARCHER2234: 我也說了啊,蒙古三球的三個一起沒陣法也是被五絕打假 10/10 20:04
→ ARCHER2234: 的,當球踢 10/10 20:04
→ horrorghost: 像是玉女心經 剋 全真內功,可是全真內功就是比玉女 10/10 20:04
→ kskg: 而且九陰是百科全書又不是單一武功 10/10 20:04
→ horrorghost: 心經好 10/10 20:04
推 ryvius0723: 你把繡花針東方直接當成空手用指頭就好了 你手上拿普 10/10 20:04
→ ryvius0723: 通長劍的速度跟你用手指去插對方的速度會一樣嗎 10/10 20:04
推 tsukirit: 東方超五絕,那創招太監 什麼等級 10/10 20:04
→ mapulcatt: 本身就是正常練必然會走火入魔的話 超規格也不無可能 10/10 20:04
→ ARCHER2234: 令狐沖他們三個可以打那麼久其實每個人都是遠超蒙古三 10/10 20:04
→ ARCHER2234: 球的 10/10 20:04
推 jeff235711: 東方練殘本就這麼強 10/10 20:05
推 s210125: 九陰也很難練阿 10/10 20:05
→ jeff235711: 完整葵花是否>九陰陽易筋神足 10/10 20:05
→ mapulcatt: 東方本身武功根柢夠高 練殘本不見得比原本的太監弱啊 10/10 20:05
推 Srwx: 金庸不看物理(O 你看令狐沖不拿劍直接變廢物 以指當劍都不會 10/10 20:05
→ mapulcatt: 覺遠也能用少林武功補強殘本 為什麼東方不行 10/10 20:05
推 ghostxx: 如果葵花那麼強當年太監是天下無敵吧,還服侍皇帝幹嘛 10/10 20:06
→ horrorghost: 九陰只是知識難,可能比他強的內功,易筋經不能有爭 10/10 20:06
→ ARCHER2234: 五絕也是原本很高又練九陰啊 10/10 20:06
推 tsukirit: 那只是創招的是太監所以沒去想怎麼化解,不見得一定走火 10/10 20:06
→ tsukirit: 入魔 10/10 20:06
→ jeff235711: 那位無敵太監就沒那麼高的目標嘛 10/10 20:06
→ horrorghost: 強好勝之心,葵花要切GG,玉女心經要兩人 10/10 20:06
→ s210125: 東方用什麼補全葵花 沒有描述就不能說有 10/10 20:06