Re: [閒聊] 魯迪根本不可能碰七星吧

作者tomer (卯月影)

看板C_Chat

標題Re: [閒聊] 魯迪根本不可能碰七星吧

時間Wed Sep 30 08:13:39 2026

講法本身都是自洽的，只是都脫離了作品本身的脈絡。老魯迪線的墮落，理不盡老師其實是有一層一層勾勒出來的。先是為了救洛琪希，導致克里夫死亡。這時魯迪突破了前世在日本「不可以殺人」的道德底線。然後是洛琪希死亡，導致和希露菲的關係也出現裂痕，魯迪開始去嫖。在日本，男人去風俗某種程度上還算是在道德邊緣。這邊也是最多海外讀者會出現作者預期之外激烈反應的地方，因為在很多地方，嫖娼本身就已經算是突破道德底線了，例如台灣。接著是希露菲死亡。魯迪恐攻毀了半個王都，徹底成為罪犯。這時心理上的失衡，讓他開始每天買醉、晚上嫖娼，比保羅當年有過之而無不及。但作品裡還是有帶到，這個階段魯迪的社會關係基本上還能維持。白天他還是正常幫七星研究，也會和札諾巴研究土魔術、土偶等等。然後才是莉莉雅、賽妮絲、諾倫陸續離開。家庭關係徹底崩潰。接著實驗失敗、七星自殺，魯迪原本還維持著的正常社會關係也開始逐漸瓦解。再來才是最關鍵的一步：人神的嘲諷。這邊作中沒有明講，人神這次嘲諷除了自己爽以外，到底有沒有其他目的。我是覺得有，但這裡先不展開。不過本文描寫很明顯的是，這次嘲諷讓魯迪徹底轉向復仇。作為正常人的心態完全崩潰，真正墮落成我們看到的老魯迪。隨機對路人女性施暴、留下大量嫖娼紀錄、拷問路人，甚至包括拷問愛麗絲等等。台灣讀者「特別有反應」的那些部分，其實是到這裡才開始出現。而到了這個階段，老魯迪線的七星早就已經死去很久了。所以如果要問：「老魯迪有沒有可能碰七星？」如果是已經徹底墮落、會對路人施暴、連愛麗絲都能拷問的老魯迪，當然有可能。但如果你講的是前期——還沒有被人神嘲諷，家庭與社會關係還勉強維持，心態也還沒有完全崩潰，仍然保有基本倫理與道德底線的魯迪——那他突然對七星下手，就會顯得人物心態不連續。另外，我覺得作品裡對「性」的描寫，也不只是傳統那種取悅男性、讓讀者代入主角享受感官刺激這麼單純。像魯迪ED那段，就是很明顯的例子。他明明有慾望，身體卻沒有反應，最後甚至一路影響到他的人際關係、自我認同和社會關係。也就是說，性本身被放進整個人物設計裡，讓角色變得更立體。同時也讓性去帶動人物關係，甚至成為主線劇情轉折的重要部分，整個層次其實比單純的情色描寫豐富很多。所以如果只是因為自己把性視為禁忌，就直接把：描寫性＝媚俗＝低俗當成閱讀作品的前提，我想其實會錯過很多東西。至於為什麼七星和魯迪走這麼近，怎麼沒成為黑媽媽，也有許多讀者想嗑這對呀我會覺得，理不盡老師可能真的有過在國外獨自生活的經驗吧。因為七星和魯迪之間的描寫，特別像是在國外突然遇到老鄉。在日台灣人也許會非常能理解這種感覺。每天只能吃到死鹹的日式拉麵，料理不是醬油、清酒、味醂、鰹魚那套味道，就是連麻婆豆腐都甜甜的，高麗菜還是硬的。想吃個肉鬆麵包、蛋餅、滷肉飯、麵線之類，都是可遇不可求，很多時候還得自己動手做。平常對話全部都是日文，台灣梗沒人聊，講話還要讀空氣、注意穿著、注意禮貌，搞得自己很累。這個時候突然碰到一個老鄉，可以讓你暫時不用扮演「在日本生活的人」，而只是單純回到「台灣人」這個身分。我覺得七星和魯迪的關係，大概就是這種感覺。這種他鄉遇故知的熟悉感，確實很容易在心裡佔一個很重要的位置。作者也有說過，七星和魯迪平常雜談，基本上都是用日語，聊一些地球梗、垃圾話、八卦之類的東西。這其實就已經很足夠解釋，為什麼魯迪會願意一直幫七星。畢竟她是六面世界裡，唯一一個可以讓魯迪暫時回到「日本人」身分的老鄉。至於兩個人為什麼最後沒有在一起，我也覺得，如果照一般王道劇情安排，其實很容易就會寫成一對。但作者的安排就是：兩個人都沒有那個意思。七星一心一意只想回地球。魯迪也早就有三個老婆了，沒有必要再去和七星發展感情關係。所以到最後，就只是非常熟、非常重要的朋友。我反而覺得這樣也滿自然的。不是所有很重要的人最後都一定要變成戀人。有時候就只是沒有那個緣分而已。 ※ 引述《Armour13 (鎧甲)》之銘言： : ※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言： : : 其實魯迪很寵七星 : : 不是男女之間反而比較像兄妹那種 : : 看到七星崩潰什麼都會去顧他 : : 老魯迪要不是自顧不暇七星應該也不會失敗した : : 而且魯迪知道七星是要回家的 : : 跟他不同魯迪其實沒太多眷念 : : 但是七星崩潰的時候告白讓魯迪知道七星的悲願 : : 所以魯迪才會盡力要幫七星吧 : : 動畫的七星之歌就有描寫七星的思親之情 : : 而且顧慮到七星的感受也要他如果順利回家幫他帶個訊息回老家 : : 這樣也減少七星認為欠魯迪太多 : : 看魯迪之後為七星做那麼多 : : 真的感覺魯迪很寵七星要不是那邊沒有結拜這個概念 : : 或許愛夏就多一個姊姊了 : 你把他想得太聖人了 : 魯迪之所以沒碰七星最大的理由是自卑 : 你把魯迪的情史一路看下來就很清楚。 : 他只能接受真心奉獻一切加上倒貼的女人， : 紅白藍都是自己真心貼上去的。 : 根本沒有自己追求過女性。 : 甚至在這三個貼上來前，也很少在內心表達自己對她們的愛， : 他是那種確定對方真的愛自己才會打開心扉的人。 : 莎拉跟貓狗之所以沒變成后宮的一員很大理由就是這樣。 : 因為他們確實沒有那麼喜歡魯迪。 : 因為他前世是一個35歲母胎單身家裡蹲宅，社交能力極低 : 屬於那種非常看女性臉色，有色心無色膽，如果不是對方瘋狂做球倒貼， : 而且還不能另有所圖才會上， : 明明好色還要求對方是真命天女的那種標準猥瑣宅。 : 只要女人給他碰一點軟釘子就會縮，覺得對方不喜歡自己。 : 然後會給自己找理由，當下有時候還會怪在女人身上。 : 繞了一圈又會自卑怪自己沒用。 : 這是很標準的母胎單身沒有自信的想法。 : 理不盡是很擅長描寫這種魯蛇的心理的作家。 : 所以為什麼老魯迪一旦放飛自我，不在乎尊嚴或是面子之類的事情， : 就可以到處跟女人上床。 : 很多母胎單身的人長大了嫖妓後就會這樣 : 在七星失落後想摟她肩，被她一句話叫停就停手了， : 這骨子裡本身還是處男思維 : 不過書中確實沒提過魯迪想追求七星，很大程度是他覺得沒必要，加上成功率低。 : 但七星大概率對魯迪是沒有異性情感的。 : 因為七星三次在低潮的時候，都沒有像魯迪尋求過身體接觸跟溫暖， : 這不像是一個女性面對有好感的異性的態度， : 在自己失落的時候，就算有立場上的問題，多多少少還是會給點空隙的 : 女人是一種會給自己找藉口的生物， : 她會說服自己現在都那麼慘了，那稍微讓他出軌也還好吧， : 但她沒那麼做就代表她沒那個意思。 : 但你說魯迪不想跟七星上床看看，那我是絕對不信的。 : 不然人偶就不會做出交配功能。 : 札諾巴肯定是沒考慮那方面的，但魯迪一定有想試試看的意思 : 希露菲那麼氣就是因為她察覺到了魯迪的想法。 : 你說一個國中就輟學到35歲的日本家裡蹲宅， : 他會少看女高中生的AV嗎? 可能還看海賊版的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.50.47.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1790727221.A.B67.html

推 siro0207: 我印象中魯迪燒王都好像沒被認出是誰而且燒的範圍其實 09/30 08:26

→ siro0207: 不大王都的一小塊而已沒到一半 09/30 08:26

→ siro0207: 結果就是找不到犯案的對象有看到的都燒死了 09/30 08:27

→ siro0207: 然後就是為什麼大家都要忽略七星早就有喜歡的人? 七星也 09/30 08:28

→ siro0207: 不是沒跟魯迪講過大家都要從奇怪的方向去分析這兩人怎 09/30 08:30

→ siro0207: 麼不在一起 09/30 08:31

→ srx3567: 效法山翁的大規模暗殺沒有目擊者自然沒有人知道犯人 09/30 08:35

推 iwinlottery: 本來異世界龍傲天女角幾乎全喜歡男主 09/30 08:37

推 d125383957: 照動畫演出來看 09/30 08:38

→ d125383957: 洛琪希死 > 魯迪頹廢 > 希露菲死 > 魯迪墮落 > 家人 09/30 08:38

→ d125383957: 離開 > 魯迪在扎諾巴跟愛夏的陪伴下有好轉 > 人神嘲 09/30 08:38

→ d125383957: 諷 > 魯迪發狂徹底變壞 09/30 08:38

推 fuhsi: 那個時間點，七星已經10多年沒見過對方了吧，讀者已經預設 09/30 08:39

→ fuhsi: 沒有對象 09/30 08:39

→ Arashi0731: 除非七星主動示愛，不然魯迪不會捅破那層紗窗紙，但七 09/30 08:40

→ Arashi0731: 星也不會自己主動，因為有時候上了床反而會讓原本的關 09/30 08:40

→ Arashi0731: 係變微妙，他們倆都不想失去這麼一個好朋友 09/30 08:40

→ siro0207: 如果七星真有想跟魯迪在一起的心那早就放棄研究轉移魔 09/30 08:42

→ siro0207: 法了因為魯迪是不可能跟自己回去的 09/30 08:42

推 SakeruMT: 嘲諷是一回事，發瘋是本家被屠，看到扎諾巴、愛夏、茱 09/30 08:44

→ SakeruMT: 莉慘死才徹底壞掉的 09/30 08:44

推 ck326: 黑媽媽就差了一點，主要還是作者要留著寫七星後面故事的空 09/30 08:44

→ ck326: 間，變黑媽媽大概就沒了 09/30 08:44

推 orze04: 七星就算放下原世界的男友也不會對這個世界任何人(包含魯 09/30 08:45

→ orze04: 迪)示愛。 09/30 08:45

→ siro0207: 這代表七星這麼多年來還是掛念著原世界的家庭以及喜歡 09/30 08:45

→ siro0207: 的對象 09/30 08:45

推 cloud0607: 這麼多的事件疊加還不是一堆人看不懂或直接忽略 09/30 08:58

推 shoube: 推分析，比一堆雲仔&自己思想不端正的人好多了 09/30 09:05

推 micbrimac: 不過處得來的異鄉人在現實中是蠻容易在一起的XD 09/30 09:07

推 CowGundam: 這也是這部作品在現代一個特點人物的時間跨度很大大 09/30 09:07

→ CowGundam: 部分人物都能有很多面向不只是主角群還有後面的帕克 09/30 09:07

→ CowGundam: 斯等 09/30 09:07

→ CowGundam: 所以很多討論停在他本性如此又或者全是人神的錯就很可 09/30 09:08

→ CowGundam: 惜 09/30 09:08

→ micbrimac: 上面版友講出重點了七星是為了在未來世界線繼續跟秋 09/30 09:10

→ micbrimac: 人合作或是維持關係如果在這邊跟魯迪寫死之後會很難 09/30 09:10

→ micbrimac: 寫 09/30 09:10

→ micbrimac: 某種程度上就是歷史之壁吧 09/30 09:10

→ joyo21114s: 就有些人覺得純友誼不存在男女有肉體關係男男就是給 09/30 09:17

推 uoyevoltnaw: 這篇覺得跟原Po說的都挺好的，魯迪在故事中選擇不做 09/30 09:22

→ uoyevoltnaw: ，跟他有沒有想過或是有沒有可能，是兩件不衝突的事 09/30 09:22

→ uoyevoltnaw: 情。 09/30 09:22

→ siro0207: 有時候會覺得某些人是不是不想分析魯迪的想法而是想要 09/30 09:24

→ siro0207: 魯迪按照自己的想法行動? 09/30 09:24

推 onionandy: 但魯迪就不是龍傲天他離傲天差很遠= = 09/30 09:28

推 avans: 推說明~ 09/30 09:30

噓 Max112358: AI 09/30 09:35

推 kaj1983: 魯迪不龍傲天，感覺就像在說黃仁勳不是有錢人一樣...XD 09/30 09:36

推 susaku: 就真的不是龍傲天啊還是現在龍傲天定義變了樓上說說看 09/30 09:38

推 orze04: 不是龍傲天也是PR99了 09/30 09:39

→ dinosd2: 整天講魯迪龍傲天，真是龍傲天還要怕人神哦? 09/30 09:43

→ marinetauren: 他老闆還比較像龍傲天禁我輸的輪迴秘術精通三大 09/30 09:44

→ marinetauren: 主流劍派高階的魔力技術要贏的這輪還有各種幫手 09/30 09:44

→ siro0207: 最近也在思考為什麼有人會認為魯迪是龍傲天一般人對龍 09/30 09:45

推 fuhsi: 不是無敵談什麼龍傲天。魯迪在故事中的巔峰只是最強的法師 09/30 09:45

→ fuhsi: ，但是戰力在榜上排後面 09/30 09:45

推 orze04: 你去跟劇中其他人講人神啊，七星眼中的魯迪就是龍傲天 09/30 09:45

→ fuhsi: 而且如果是龍傲天還會將人神的問題留到後代嗎，早就在這代 09/30 09:46

→ fuhsi: 就解決了 09/30 09:46

→ siro0207: 傲天的想法就是作品純粹讓人看爽用的因此我想出了一個 09/30 09:46

推 sdfg014025xx: 推有看完原作覺得寫得很好原文太多人去脈絡化了 09/30 09:46

→ siro0207: 新的解釋:當魯迪被虐或失敗或低潮的時候某些人會看的很 09/30 09:47

推 shoube: 七星什麼時候認為魯迪是龍傲天了?出處? 證明? 09/30 09:49

→ siro0207: 爽然後當魯迪過的幸福時他們會認為魯迪過太爽結論就 09/30 09:50

→ qqq3892005: 就七星跟魯迪在一起也不會硬凹，很多作品都會這樣做 09/30 09:50

→ qqq3892005: ，劇情鋪墊也足夠發生這種轉折。不過沒有這意思也不 09/30 09:50

→ qqq3892005: 算硬凹，就都是可能的發展 09/30 09:50

→ shoube: 七星認為魯迪是龍傲天，真假?被龍神甜圈圈還要幫他求情 09/30 09:50

→ siro0207: 是不管魯迪過得好不好他們看了都覺得很爽於是很爽=龍 09/30 09:50

→ siro0207: 傲天作品 09/30 09:51

→ qqq3892005: 一定要說七星有喜歡的人所以不可能這種又踩太硬了 09/30 09:51

→ cloud0607: 2026了還能歸類魯迪是龍傲天的多少有點... 09/30 09:51

→ shoube: 再次見面被七星嚇到昏倒，這第一印象也太傲天了吧XD 09/30 09:51

→ ThreekRoger: 七星除了露希誰都打不贏他看誰都很屌 09/30 09:52

→ dinosd2: 七星眼裡魯迪是龍傲天?麻煩你拉出該劇情，不然這就是腦補 09/30 09:53

→ ThreekRoger: 七星吹捧龍神還比較多他多次提醒魯迪龍神真的很強 09/30 09:53

→ ThreekRoger: 七星親眼看過龍神戰鬥很多次但魯迪沒有 09/30 09:54

→ dinosd2: 看過龍神陪過龍神旅行的人還以為魯迪是龍傲天，真他媽好 09/30 09:54

→ dinosd2: 笑 09/30 09:54

推 roseritter: 推 09/30 09:55

→ shoube: 確實，七星認為龍神是龍傲天還比較有道理。甜圈圈的見證者 09/30 09:55

→ shoube: 每一個遇到的對手都被龍神當狗在虐，到底誰比較傲天XD 09/30 09:55

→ siro0207: 劇情鋪墊並沒有足夠發生這種轉折因為魯迪自從被艾莉絲 09/30 09:56

→ siro0207: 拋棄後回到了自卑心態從此以後魯迪會心動的對象必須是 09/30 09:57

→ fuhsi: 你一個被打斷手跪著求放過家人的主角會被說是龍傲天哦。是 09/30 09:57

→ fuhsi: 不是這名詞流傳太久已經不知到名詞意義了 09/30 09:57

推 sdfg014025xx: 七星只有羨慕魯迪明明同為轉移過來的卻只有他可以 09/30 09:57

→ sdfg014025xx: 好好的融入這裡的生活才沒有覺得魯迪是龍傲天== 09/30 09:57

→ siro0207: 會為了魯迪而犧牲自己的女性然而七星對魯迪根本沒有發 09/30 09:58

→ siro0207: 生過這種事所以不存在劇情鋪墊 09/30 09:58

→ qqq3892005: 我們對劇情鋪墊定義好像不太一樣(′・ω・`) 09/30 10:09

→ qqq3892005: 你講的這個在我看來不是鋪墊了是進結局的關鍵選項 09/30 10:09

→ qqq3892005: 這麼說啦如果今天作者寫有收七星那大家也不會抱怨 09/30 10:09

→ qqq3892005: 七星有喜歡的人云云而是會覺得他鄉遇故知+幫了很多 09/30 10:09

→ qqq3892005: 忙，日久生情不奇怪，可能差個你說的犧牲劇情就能進 09/30 10:09

→ qqq3892005: 路線了。但有些女角是收了違和感很大，要合理化得補 09/30 10:09

→ qqq3892005: 很多劇情的 09/30 10:09

→ siro0207: 如果你是講那種鋪墊那作者的劇情鋪墊反而是不要讓魯迪 09/30 10:15

→ siro0207: 收七星因為七星所做的一切以及會在這個時間點到來都是 09/30 10:16

→ siro0207: 為了將來會來到這世界的秋人從這因果來看魯迪如果收七 09/30 10:18

→ siro0207: 星就會發生劇情BUG 09/30 10:19

→ qqq3892005: 確實不過這也都是結局才揭露的事了。就好像大家會討 09/30 10:21

→ qqq3892005: 論如果龍神殺了魯迪那GG一樣，事實是因為未來這樣那 09/30 10:21

→ qqq3892005: 樣所以召喚七星所以魯迪來了所以魯迪註定能生出女兒 09/30 10:21

→ qqq3892005: ，人神註定GG。不影響大家討論如果龍神真殺了魯迪怎 09/30 10:21

→ qqq3892005: 麼辦，因為這是不違和的劇情發展 09/30 10:21

→ siro0207: 這不單只是結局才知道的事情因為就像我前面說的如果真 09/30 10:25

→ siro0207: 有劇情鋪墊顯示七星有想要跟魯迪在一起那麼七星早該對 09/30 10:26

→ siro0207: 轉移魔法逐漸失去興趣並逐漸開始關注魯迪的一舉一動可 09/30 10:27

→ siro0207: 能還會有一些台詞例如:現在的我覺得留在這世界好像也不 09/30 10:27

→ siro0207: 壞之類的劇情以顯示七星有意願放棄原世界的一切 09/30 10:29

推 mabilife: 分析不錯給推七星就一心想回去魯迪也根本沒那個意思 09/30 10:30

→ qqq3892005: 那我把鋪墊這用詞改成背景好了應該比較準確 09/30 10:42

→ qqq3892005: 簡化其他人能當媽媽的背景 09/30 10:42

→ qqq3892005: 紅媽媽幼少年長時間相處+拿1血+救命感動 09/30 10:42

→ qqq3892005: 白媽媽青梅竹馬+治好陽痿 09/30 10:42

→ qqq3892005: 藍媽媽幼年帶自己踏出家門+死爸安慰 09/30 10:42

→ qqq3892005: 那七星的背景規格其實變成女主也不奇怪，唯一能放心 09/30 10:42

→ qqq3892005: 聊日本的人、為了救她們喪命、這一世互相幫忙。真要 09/30 10:42

→ qqq3892005: 寫的話，嘗試轉移魔法跟魯迪一直沒對七星起色心，都 09/30 10:42

→ qqq3892005: 是適合當劇情反轉的點。不過也一樣是原Po那句，沒有 09/30 10:42

→ qqq3892005: 也不奇怪，就錯過了。 09/30 10:42

→ qqq3892005: 老實說因為沒收七星她看起來反而更香了(′・ω・)` 09/30 10:42

→ qqq3892005: 真的收了可能也就老婆4號泯然眾人矣 09/30 10:42

推 suregg: 推分析，比一堆雲仔釣魚文好多了 09/30 10:45

→ holdmyass: 七星想回去跟要不要跟魯迪在一起其實也是兩件事感情發 09/30 10:56

→ holdmyass: 生跟人生目標衝突現實中也很常見 09/30 10:56

推 death0228: 要拿有錢人比，龍傲天這個詞比較接近首富了（但還是有 09/30 10:57

→ death0228: 點差距，但基底至少要最強［或最後最強］），黃仁勳是 09/30 10:57

→ death0228: 有錢人，但可不是首富 09/30 10:57

→ siro0207: 問題點在於七星就是因為感情才有一定要回去的人生目標 09/30 11:09

→ siro0207: 而不是在追求人生目標的過程中發生了會阻礙達成人生目 09/30 11:11

→ siro0207: 標的感情 09/30 11:12

→ siro0207: 然後qqq說改成能當媽媽的背景那這樣就不是分析了而是 09/30 11:16

→ siro0207: 你個人的願望就像我前面推文09:24說過的 09/30 11:17

→ qqq3892005: 不是啊(′・ω・)` 我如果分析龍神殺魯迪或人神不要 09/30 11:22

→ qqq3892005: 嘲諷老魯迪會怎樣總不會是我希望吧 09/30 11:22

推 jcgood: 本來就沒必要發展成cp，看到女角就要收的是不是沒女性朋友 09/30 11:33

→ jcgood: 啊？ 09/30 11:33

→ siro0207: 因為用背景規格來分析一個角色的走向那只會變成樣板化 09/30 11:37

→ siro0207: 會導致你沒先了解這個角色內心在想什麼而是看他背景規 09/30 11:40

→ siro0207: 格是什麼就認定她應該要怎麼行動例如背景是傲嬌大小姐 09/30 11:42

→ siro0207: 當她在對某人傲的時候你就覺得之後會有嬌也很合理但如 09/30 11:43

→ siro0207: 果她內心就只是純生氣的傲呢? 09/30 11:44

→ siro0207: ^在該事件下 09/30 11:44

→ siro0207: 於是明明她現在內心只有傲你卻用因為她背景規格是傲嬌 09/30 11:47

→ siro0207: 大小姐所以之後讓她出現嬌很合理 09/30 11:47

推 micbrimac: 要說龍傲天應該是比爾蓋茲或是伊龍馬那種不會想到黃 09/30 11:58

→ micbrimac: 仁勳 09/30 11:58

推 KyHZ56: 以推為敬 09/30 12:21

推 ezlifee1140: 推心得 09/30 12:22

推 m01a011: 推 09/30 12:52

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