Re: [問題] 看完無職S3 EP13的疑問？

作者tomer (卯月影)

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標題Re: [問題] 看完無職S3 EP13的疑問？

時間Thu Sep 24 02:40:31 2026

: 推 FLAS: 一個不存在不代表你後面講的那堆是對的就是了 09/22 12:41 : 推 Arron9397: 有沒有懶人包 09/22 12:41 : → leo79415: 字太多了 09/22 12:47 : 推 wsx26997785: 字也太多了吧 09/22 12:53 : → dreamnook2: (′・ω・‵)懶人包就單一世界線這樣 09/22 12:56 : 推 roy1100012: 整理的蠻清楚的 09/22 12:58 : → wsx26997785: 人神應該是盜號的龍神發動初代給的秘術能覆蓋影響 09/22 13:00 : → wsx26997785: 如果是真的神那麼應該能跟龍神一樣保有記憶 09/22 13:01 : 推 amin0811: 字很多但挺清楚的不錯耶!! 09/22 13:21 : 推 ezlifee1140: 推整理 09/22 13:24 : 推 BobRay: 看起來作者不是直接講魯迪的穿越能力，覆蓋這方面是講到 09/22 13:27 : → BobRay: 龍神的重開能力與再生神子能力交互的討論，他們兩位都有 09/22 13:27 : → BobRay: 經歷輪迴的變動，但我是認為魯迪穿越系統應該跟這兩位是 09/22 13:27 : → BobRay: 不同狀況，魯迪還是在單一輪迴，它沒有跳脫出輪迴，是穿 09/22 13:27 : → BobRay: 越到原本時間線早一點時候，至於原本的時間線如何運作是 09/22 13:27 : → BobRay: 討論範圍(有聽過消失/停滯/覆蓋/連接)，我先不判斷，而目 09/22 13:27 : → BobRay: 前已知共識是作品是單一時間線，龍神的能力是重開覆蓋沒 09/22 13:27 : → BobRay: 問題 09/22 13:27 : 推 jwptt: 再生神子是因為受龍神重開影響的嗎 09/22 13:32 : → jwptt: 可是原文不是寫他死亡之後是回到死掉的前一天嗎 09/22 13:33 : 推 BobRay: 再生有兩種能力，一個主動技，一個被動技，主動是倒回， 09/22 13:37 : → BobRay: 被動是輪迴 09/22 13:37 : → yoyun10121: 魯迪的也不用說是不同狀況啦，就像寫code你括號上不同 09/22 14:07 : → yoyun10121: 地方執行順位不同而已 09/22 14:08 : → yoyun10121: 魯迪的就是小範圍先執行, 和整個大輪迴的後執行沒衝突 09/22 14:10 : 推 inbowla: 推整理謝謝 09/22 14:24 : 推 BobRay: 魯迪穿越的看做function就行，給值魯迪的系統是reference 09/22 14:47 : → BobRay: to const進去，main program還是能做他們自己的 09/22 14:47 : 推 d125383957: 回到前一天是手動施放能力 09/22 14:50 : → d125383957: 再生神子的能力是「改變過去」 09/22 14:52 : → d125383957: 一直以來使用的方式是「將事物的狀態回溯到一天以前 09/22 14:52 : → d125383957: 」 09/22 14:52 : → d125383957: 被捲入龍神的神級魔術所以龍神的每一輪她都會保留記 09/22 14:52 : → d125383957: 憶 09/22 14:52 : 推 lslayer: 時間穿越這種沒有辦法證明的事情當然是隨作者自己想要的 09/22 22:48 : → lslayer: 的說不然呢你想的那麼多大多也是你想要圓作者的說法 09/22 22:50 : → lslayer: 而且不是說別計較而是這種無法證明的東西太認真累的是 09/22 22:55 : → lslayer: 己反正也無法證明 09/22 22:57 : 推 vericool: 推整理 09/23 03:38 : 推 gigiii1134: 推 09/24 00:36 看了看，感覺很多人不太接受的原因，還是再生神子的部分講得太簡略了。所以想說多寫一點。這部分我就不會再說什麼設定散落在各處、很難找了。再生神子的篇章就在Web版最後一個篇章，有興趣的人都可以自己去找來看。我這邊就還是字會很多（笑）。首先，因為龍神秘術的關係，世界會在甲龍曆330年到530年之間不斷輪迴，直到龍神成功打倒人神為止。這部分我姑且稱之為「龍神輪迴」。《無職》本篇全部發生在最後一次龍神輪迴裡，也就是最後成功破關的那一輪。之後因為龍神秘術的條件達成，也就不會再繼續輪迴了。而再生神子可以在龍神輪迴中保留記憶。這個是作者直接講的。所以龍神前面N次輪迴，她全部都記得。包括每次歷史都會有些不太一樣；王有三個「種類」——我自己推論，大概對應愛麗兒獲勝、大流士獲勝，再加上一個本篇沒有明講的結果——王國有時會被魔族入侵毀滅，有時又會被其他人類王國消滅。基本上，就是龍神在前面不斷試錯，而她全程被捲在裡面，而且全部都記得。直到最後一次輪迴，她終於受不了了。許願：「誰來救救我。」這邊先補一下神子能力本身的說明。神子原本以為——也就是她根據自己反覆使用能力所觀察到的規律——她的能力是：可以把某個對象的狀態恢復到指定的過去時間點，而指定時間限制在一天以內。以及：不能把能力對象指定成自己。但其實有一些現象是對不上的。比如被恢復的人還是會正常老化。也就是說，即使把死人恢復成活人，活確實是活了，但還是會多老一點點，例如鬍子會繼續長。只是神子本人沒有特別去在意這些細節。因為這個能力不能指定自己，她一直認為這是個毫無用處的能力，甚至是一種詛咒。所以她也沒有真正理解：這其實是一個因果律等級的Bug能力。直到最後一次，她許下「誰來救救我」這個願望。作者把神子許願「救救我」的那個世界稱為「一周目的世界」。如果要更精確定位，我會把它叫做：「龍神最後一次輪迴／神子一周目的世界」。就在這時，小說寫了一句非常重要的話：「世界法則改變了。」具體改變了什麼，作者沒有明講。我自己的推論是：原本世界法則並不允許直接從其他世界把人拉進六面世界，但為了實現神子的願望，這條規則被改掉了。因為神子的命運實在太弱。按照當時六面世界既有的因果結構，根本找不到一個適合的人，可以完成「拯救神子」這個願望。而按照世界的計算，最簡單、最有可能達成這個願望的人，是位於地球的秋人。所以世界改變規則，允許從地球召喚人進入六面世界。同時，為了讓這件事真的能夠發生，世界還必須安排一個人去完成召喚異世界勇者的魔法陣。於是，世界又改變了另外一個人的人生。這個人就是愛夏。一周目的愛夏，雖然也是個極具天賦的天才，但如果拿金庸人物來比喻，大概比較像黃蓉、郭襄這種人。一點即透，什麼都很快上手，但也很快就膩。她原本的人生軌跡，是去羅亞念書，加入王國騎士團，很快做到副團長。然後被一個小她十多歲、腦袋不太靈光的部下告白，最後步入婚姻、引退、結婚生子。是一個相對平凡的人生。甚至可能根本活不到再生神子出生的年代。但被神子的願望改變之後，二周目的愛夏卻變成了：「王國有史以來最厲害的魔法騎士。」她活到至少八十多歲。而且完成了：「召喚異世界勇者的魔法陣。」我自己是覺得，理不盡老師應該滿喜歡愛夏這個角色的。二周目的愛夏到底經歷了什麼？從三十多歲嫁人、退休、生小孩的平凡主婦，變成可以完成異世界召喚魔法陣的最強魔法騎士。可以說是真的被因果律挑出來的人。搞不好跟老魯迪都有得拚。如果哪天真的寫二周目的完整故事，愛夏應該就是主角，這條線其實很有得寫。總之，這一次世界為了實現神子的願望，大規模修改了規則，也覆蓋了龍神最後一次輪迴原本的發展。神子在許願「救救我」然後死去之後的那條世界線，我認為就和老魯迪施展時間魔法回到過去以後一樣：因為整條時間線從愛夏的人生開始被改寫，所以原本的發展被覆蓋，不再存在。這就進入作者口中的「二周目的世界」。如果要精確定位，可以叫做：「龍神最後一次輪迴／神子二周目的世界」。在二周目的世界裡，秋人成功被召喚過來。神子因此第一次感受到前所未有的快樂。但最後她仍然面對了秋人的屍骸。於是她再次超越自己的能力極限，許下新的願望：「要和秋人一起活下去。」這時小說就寫得非常明確：「輪迴發生了。」原因大概也很好理解。如果要滿足「秋人和神子一起活下去」這個願望，那麼只改變當下根本不夠。在當時那個世界、那個時間點，已經找不到可以修正這個結局的條件了。所以神子的能力一路往前追溯到一百年前，在羅亞上空打開時空裂縫，試圖召喚七星。這次又再次覆蓋了龍神最後一次輪迴。作者把這個世界稱為：「三周目的世界」。如果要講得嚴謹一點，就是：「龍神最後一次輪迴／神子三周目的世界」。而《無職》本傳發生的世界，就是這個三周目世界。首先可以注意到一件很有趣的事情：「王國有史以來最強魔法騎士」版本的愛夏不見了。因為這一次，需要負責準備異世界召喚魔法陣的人，應該已經換成別人。而本傳裡最有可能承擔這個位置的人，大概就是七星。而且神子的能力到了這次也幾乎用光了。她沒有辦法再繼續當電池。所以電池也得換人當。也許會是艾莉娜莉婕吧。如果故事真的繼續往後寫，到甲龍曆500年左右，七星可能還得想辦法把秋人召喚過來。這樣想其實滿有趣的。七星前面跟著龍神滿世界跑，到最後真正要負責把秋人拉進六面世界的人，搞不好反而就是她。另外，二周目世界線裡秋人殞命的戰爭，大概發生在甲龍曆500年代。按照時間來看，差不多就是拉普拉斯甦醒、重新糾集魔族、獸族，再次入侵人類世界的時代。也就是第二次拉普拉斯戰役。而秋人最後是在羅亞殞命。戰線都已經一路推到羅亞，代表阿斯拉王國大概至少已經丟掉一半以上的領土。這樣看起來，二周目以前的王國方確實已經非常劣勢。最後就是老魯迪的時間魔術。小說裡給出的線索，大概就是：轉移魔法陣＋龍族壁畫上的秘術＋調整順序。目前看得到的資料，基本上都還是在操作「空間」的魔術。包括《古龍昔話》裡，從海界把東西拉到龍界之類的技術。作者沒有明寫老魯迪到底是怎麼想到「可以回到過去」這件事的。但魯迪本來就不只一次利用現代物理學知識去改進魔法。所以如果他利用相對論裡「時空」的概念，把原本單純的空間座標進一步延伸成「時空座標」，道理上其實說得通。而且作者有明講：老魯迪的時間線，和現在魯迪的時間線，屬於同一個龍神輪迴。所以如果把前面的命名方式一路延續下來，老魯迪所經歷過的世界，大概可以寫成：「龍神最後一次輪迴／神子三周目／老魯迪時間線」。而我們最後真正破關的世界線，則可以寫成：「龍神最後一次輪迴／神子三周目／破關時間線」。這樣一層一層拆開以後，其實就比較容易理解：龍神的「輪迴」、神子的「周目」、以及老魯迪造成的「時間線覆蓋」，其實不是同一個原因。龍神負責的是整個世界330～530年的反覆重開。神子則是在龍神最後一次輪迴裡，透過自己的因果能力兩次改寫世界的發展方向。而老魯迪最後又在神子三周目的世界裡，再次從時間線內部回到過去，把原本自己所經歷的歷史覆蓋掉。所以《無職》的本篇世界，可以把它看成：龍神無數次試錯之後的最後一輪，再被神子的願望連續改寫兩次，最後又被老魯迪從內部覆蓋一次，才得到的那條破關路線。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.50.47.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1790188833.A.707.html

推 Lupin97: 推整理 09/24 02:49

推 HJC6666: 人神:淦未來視怎麼一直變 09/24 02:57

推 a122771723: 作弊啊 09/24 03:06

推 kevin79416: 人神：現在是禁我贏就對了？ 09/24 03:28

推 lslayer: 世界規則因為一個人類的許願而改變神知道應該都傻眼了吧 09/24 03:32

推 BobRay: 看了看目前仍是一樣，只是作者確實沒有明確寫出魯迪是用" 09/24 04:34

→ BobRay: 覆寫"，但依據「最後輪迴/三周目/同一時間線」這邊都一樣 09/24 04:34

→ BobRay: 沒問題，目前只能確定老魯迪是倒回去早一點的時間。 09/24 04:34

→ BobRay: 其他兩人的能力書中有明確寫出跟原po講的一樣：1.龍神重 09/24 04:34

→ BobRay: 開(やり直す與戻される )2.再生神子覆寫(上書き)。 09/24 04:34

→ BobRay: 而我這邊提的作者沒說到老魯迪是"覆寫"，他是用"過去転移 09/24 04:34

→ BobRay: "稱呼，非"覆寫"，而老魯迪其實也很曖昧地形容了"過去轉 09/24 04:34

→ BobRay: 移"，「如果過去轉移是這樣的形式的話，我走過的歷史是不 09/24 04:34

→ BobRay: 會改變了」，這句有可能是1.指原本的世界或2.只有老魯迪 09/24 04:34

→ BobRay: 本身，這句有留下可能跟神子"覆寫"一樣的效果，或其它模 09/24 04:34

→ BobRay: 型說法，特別又考量到兩個魯迪都存在的狀況，但我想作者 09/24 04:34

→ BobRay: 要表達的是老魯迪本身並不會有救贖，這是確定的 09/24 04:34

推 spike1215: 神子就等同神的存在吧… 09/24 05:45

推 lovesleep68: 神子好猛 09/24 07:04

推 nacoojohn: 推整理 09/24 07:13

推 AkikaCat: 人神：垃圾遊戲！ 09/24 07:16

推 d125383957: 禁他贏沒錯啊，龍神的秘術就是把未來鎖死在「人神敗 09/24 07:34

→ d125383957: 北」這個結果 09/24 07:34

→ d125383957: 只是過程要靠奧爾斯帝德去跑 09/24 07:34

推 BalaBalaDaBa: 人神：馬的糞Game 09/24 07:40

推 ps124125288: 難怪人神沒辦法看到真未來，因為未來一直被人改變XD 09/24 07:44

推 cloud7515: 所以至少有3個人能回溯世界人神苦啊 09/24 07:55

推 ezlifee1140: 推整理 09/24 08:07

推 ILoverika: 推整理清晰多了 09/24 08:09

推 attacksoil: 感覺滿合理的 09/24 08:15

推 tim479974: 推整理 09/24 08:16

推 gigiii1134: 推整理，不過"世界的規則改變了"比較明確 09/24 08:21

→ gigiii1134: "輪迴發生了"就比較模糊 09/24 08:21

→ gigiii1134: "法陣秘術調整順序"就又再再模糊 09/24 08:22

推 engelba: 推整理結果新增資料夾是愛夏外傳 09/24 08:24

推 attacksoil: 龍神和神子的機制感覺都算是有明說了但老魯迪的機制 09/24 08:31

→ attacksoil: 比較有留下想像空間 09/24 08:31

推 RWmeat: 推整理目前看各種討論 09/24 08:32

→ RWmeat: 你的最清楚 09/24 08:32

→ attacksoil: 前兩者是因為是時間觀設定所以必須嚴謹但後者是比 09/24 08:32

→ attacksoil: 較情感映射的設定太清楚可能反而會有點破壞感動 09/24 08:32

推 cclloouudd: 推整理 09/24 08:37

推 spike1215: 老魯迪的機制也是很明顯啊。 09/24 08:40

→ spike1215: 不可能代替現在魯迪的。 09/24 08:40

→ spike1215: 不然你看巴哈彈幕最後三分鐘的黃字 09/24 08:40

推 zxcasd848: 果然人神罪大惡極！ 09/24 08:41

推 AkikaCat: 老魯那邊機制原則上就是以獨立個體回到過去，所以過去 09/24 08:43

→ AkikaCat: 的改變不會造成他的存在干涉，整體細節可能值得推敲， 09/24 08:43

→ AkikaCat: 但大致應該是這樣。 09/24 08:43

推 newage5566: 推整理 09/24 08:45

推 yomo2: 推整理 09/24 08:50

推 weng62104: 龍神:幹什麼糞G 這麼難通關 09/24 08:51

→ weng62104: 神子:幹什麼糞G 世界一直莫名重啟 09/24 08:51

→ weng62104: 人神:幹什麼糞G 禁我贏是不是 09/24 08:51

推 siro0207: 老魯迪講的我走過的歷史不會改變確實沒有問題因為這句 09/24 09:03

→ siro0207: 講的是老魯迪本人走過的歷史不會改變而不是講這世界的 09/24 09:03

→ siro0207: 走過的歷史不會改變 09/24 09:03

→ siro0207: 其實這段話是作者想要表達人生不能重來老魯迪希望自己 09/24 09:06

→ siro0207: 的人生可以重來但世界並沒有讓他重來其他的人事物都重 09/24 09:07

→ siro0207: 來了就他走過的歷史不行 09/24 09:07

推 RoyRoy2: 推 09/24 09:31

推 hcmeowmeow: 感謝整理 09/24 09:32

推 usoko: 推寫得更清楚了 09/24 09:42

→ usoko: 龍神是只有意識回到200年前所以作者用やり直す或戻される 09/24 09:43

→ usoko: 再生神子是直接改變世界法則導致整條時間線的現實變動 09/24 09:43

→ usoko: 所以用「上書き」而魯迪則是自身回到了過去並沒有改變 09/24 09:44

→ usoko: 世界也沒有影響龍神的意識輪迴但客觀來看達成了跟再生神 09/24 09:44

→ usoko: 子類似的效果讓時間線重置了只是世界法則沒有變動 09/24 09:44

→ usoko: 也可以說老魯迪是唯一有可能抵觸世界法則或唯一時間線存在 09/24 09:46

→ usoko: 所以老魯迪在回到過去後無論如何都可能被世界排斥而死吧 09/24 09:46

推 Arron9397: 推整理 09/24 09:51

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