[閒聊] 曹丕為何堅持篡漢？學孔明曹操不好嗎

作者rhinfly (雄邁可)

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標題[閒聊] 曹丕為何堅持篡漢？學孔明曹操不好嗎

時間Wed Sep 16 14:34:58 2026

玩三國志或其他三國遊戲就知道，最後動手把漢獻帝推下位的就是曹丕。但仔細想想，當時明明就有兩個現成的正面教材曹操生前權傾朝野、挾天子以令諸侯，但他到生前都守住底線不稱帝。諸葛亮在劉備走後在蜀漢根本是他一個人說了算。趙雲走後，劉備留下來的舊臣無人能制衡他，連同為受託孤大臣的李嚴，因為沒醬汁兩三下就被端掉。孔明要不要帝位可以完全靠他的道德底線決定同時代這兩位頂級政治家都證明了「實質掌控權力、保留名份」才是最穩的玩法。結果曹丕不知道在執迷不悟什麼，非要逼禪讓自己坐上去。結果好啦，反面例子一開，後面的司馬家直接「有樣學樣」，你怎麼對劉家，司馬家就怎麼對曹家，最後連魏國都被篡掉。曹丕當年到底為何覺得一定要篡位稱帝？如果他繼續學曹操、孔明那樣把漢帝當傀儡架空，曹魏後來的發展會不會好一點啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.124.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1789540500.A.FB8.html

推 davidex: 曹操可以掌握生殺大權，曹丕沒能力 09/16 14:37

→ BBQman: 文學中的曹丕外無建樹、又體弱多病，所以急功近利吧，要 09/16 14:37

→ BBQman: 是他能活到70，也不用急在這一時 09/16 14:37

噓 npc776: 油? 09/16 14:38

噓 s2500205: 他怎麼知道自己只能在位六年 09/16 14:43

推 alen3568184: 他只是把曹操沒做完的事情做完如此而已 09/16 14:43

→ xbit: 曹丕推出了「九品官人法」。世家大族幫曹丕抬轎、逼漢獻帝 09/16 14:44

→ xbit: 禪讓，各取所需。 09/16 14:44

推 hosen: 事後諸葛，他不篡位，他只活6年，他一死就要被皇帝滿門抄 09/16 14:45

→ hosen: 斬了 09/16 14:45

→ hosen: 霍光在位換兩個皇帝，權傾天下，人一死就被滿門抄斬，權力 09/16 14:47

→ hosen: 不會永遠都在 09/16 14:47

→ MikageSayo: 王莽: 這傢伙在說什麼 09/16 14:47

王莽篡位後下場不好，反而是反面教育實例

→ xbit: 曹操有包袱，不論是底下心存漢室的部下還是漢帝封的王他都 09/16 14:48

→ xbit: 不能叛逆，他兒子沒這包袱 09/16 14:48

推 gremon131: 獻帝現在看起來算是最後一個安全退下的皇帝，後面的朝 09/16 14:48

→ gremon131: 代更替都是死全家 09/16 14:48

推 pponywong: 他底下都搞魏朝廷了不篡漢底下的人都會散了 09/16 14:49

→ hosen: 因為劉病己留下的惡例，不管你貢獻多大，退位交出權力，皇 09/16 14:49

→ hosen: 帝也不會放過你 09/16 14:49

推 fatb: 曹操有先當過漢朝的臣子曹丕沒有呀 09/16 14:49

推 QoGIVoQ: 權臣不進一步就是死全家 09/16 14:50

諸葛亮表示

→ pponywong: 不只不會放過曹家所有依附曹家的勢力都會被清算 09/16 14:50

孔明兒子後來也是居高位，甚至在蜀漢最危急的時候委以重任

→ fatb: 然後諸葛是不可能篡位的因為劉備陣營一開始打得就是漢旗 09/16 14:50

→ pponywong: 他底下的人比他還急 09/16 14:51

推 IaKoMu: 霍光： 09/16 14:51

噓 antonio019: 在公三小諸葛亮成為蜀漢權臣時曹丕都篡漢好幾年了 09/16 14:52

→ xbit: 阿亮他們是外來種，他敢叛信不信明天就有蜀人去開城門 09/16 14:52

推 hosen: 你以為劉禪沒想過諸葛亮？ 09/16 14:56

推 davidex: 孔明是數千年來權臣唯一特例，反而不能參考。 09/16 14:56

→ davidex: 加上諸葛家人丁單薄沒形成勢力網 09/16 14:57

推 BigGun5566: 路都鋪好了，他只是走過去 09/16 14:57

→ hosen: 李嚴對劉禪講：如果諸葛亮北伐成功就有稱王的本錢，回來一 09/16 14:57

→ hosen: 定篡漢殺你，現在快把他叫回來 09/16 14:57

→ davidex: 隔壁的諸葛恪就示範家人多一點會怎樣了 09/16 14:57

→ hosen: 劉禪就把諸葛亮叫回來了 09/16 14:58

推 pponywong: 諸葛亮是特例還有劉禪也是特例張居正是萬歷的老師 09/16 14:58

→ pponywong: 連李太后也很信任張居正也阻止不了張死後被清算 09/16 14:59

→ pponywong: 連大兒子都憤而上吊自盡 09/16 14:59

推 hosen: 當時諸葛亮如果沒立刻回來，劉禪就殺他全家了 09/16 15:01

推 klaynaruto: 其實張居正上位前也搞了不少難看手段排除政敵死了之 09/16 15:01

→ klaynaruto: 後敵人當然弄回去 09/16 15:01

→ www115ui8: 劉禪哪可能殺孔明孔明跟李嚴的信任度完全不能比 09/16 15:02

→ www115ui8: 另外李嚴的理由是天雨無法運糧 09/16 15:03

中華一番表示：

推 davidex: 孔明死了阿斗都毫不猶豫殺掉誹謗他的大臣耶 09/16 15:03

噓 askye546388: 曹操命短來不及走完流程罷了，哪來不想稱帝？ 09/16 15:03

→ davidex: 真怕孔明哪可能做到這種地步 09/16 15:03

→ revolc01: 劉備早就把路都堵死了吧 09/16 15:04

劉備是把路都鋪好了：「如其不才，君可自取」

推 BusterPosey: 他不做完他兒子後代會被端走 09/16 15:05

※ 編輯: rhinfly (114.41.124.61 臺灣), 09/16/2026 15:06:38

→ MikageSayo: 你可以拿啊可是你不姓劉 09/16 15:08

噓 Gcobs130275: 反過來問為什麼諸葛不學曹丕篡位還比較實在 09/16 15:11

→ violegrace: 人家禪讓的捏嘻嘻 09/16 15:12

推 qaz556644: 參考一下霍光家族的下場曹丕只有當皇帝和滅族二選一 09/16 15:15

→ qaz556644: 而已 09/16 15:15

諸葛亮家族表示：

推 VoV: 司馬炎為何不學爸爸叔叔 09/16 15:17

推 ymsc30102: 在說啥今天你有機會當美國總統真的只甘願當個國務卿? 09/16 15:18

→ ymsc30102: 而且曹操那種等級的權臣遲早就像董卓一樣被大家公幹 09/16 15:19

其實日本真的有

推 justeat: 孔明不篡位是老闆力挺幹掉老闆你就要自己搞定各方勢力 09/16 15:19

※ 編輯: rhinfly (114.41.124.61 臺灣), 09/16/2026 15:21:04

→ ymsc30102: 你有實力沒實力竄不竄風險都差不多 09/16 15:21

推 kducky: 諸葛亮死的時候兒子才多大0.0？過繼來的長子英年早逝 09/16 15:22

→ sad141: 2026年了，就別亂扯什麼劉禪和諸葛亮的地攤文了，好不好 09/16 15:23

→ sad141: 。李嚴對劉禪說那些又是哪來的玩意？ 09/16 15:23

→ kducky: 再來季漢跟荊州派在蜀地就是外來種自己人互幹等著下一個 09/16 15:23

→ kducky: 張松獻蜀 09/16 15:23

推 ymsc30102: 拿日本講就更是如此你天皇架空了剩名分大家就開始來 09/16 15:24

推 Landius: 諸葛亮只留了一個幼子,又不像曹丕他姊妹是劉協后妃. 09/16 15:24

→ ymsc30102: 搞將軍搞到後來將軍也是被架空你這樣保留權力不爭名 09/16 15:25

→ ymsc30102: 分根本沒意義大家都知道權力最大的是誰該集火的是誰 09/16 15:25

推 kducky: 而且蜀漢的政治鬥爭在當時是很特殊的和平方式，被鬥下去 09/16 15:27

→ kducky: 的很少趕盡殺絕，除了違抗軍令的魏延 09/16 15:27

→ Landius: 所以參考霍光遺族其實沒問題,權力過大剩下的路子只有... 09/16 15:27

→ kducky: 再來就是曹丕比諸葛亮早死根本不能學 09/16 15:28

→ Landius: 至於日本那是因為天皇還有神道大祭司的角色,所以只搶走了 09/16 15:28

→ Landius: 政治但留著天皇繼續擔任國家大祭司,到現在還是如此. 09/16 15:29

推 Oswyn: 後人看歷史：早知Ｘ後知Ｏ當初ＯＸ歷史IF：不做不知道 09/16 15:29

→ Landius: 曹丕的壽命那個就不是當時的要素,當時就是 1.曹操誆漢室 09/16 15:30

→ Landius: 誆到這個廟堂只剩下沒有錨釘的支撐柱,曹家繼承人的權力實 09/16 15:31

→ Landius: 在過大,變成說想繼續老爸路線繼續誆,說真的也沒啥可以誆 09/16 15:31

→ Landius: 了. 09/16 15:31

→ Landius: 2.曹家繼承人的權力過大,集權臣,公王,外戚於一體,真要說 09/16 15:32

推 kducky: 曹操已經是魏王了基本上算是有自己的領地跟臣屬關係，曹 09/16 15:32

→ kducky: 丕繼承魏王也同時繼承領地跟關係 09/16 15:32

→ Landius: 拿諸葛亮來比還真的是不能比,諸葛亮死後只留下幼子與桑田 09/16 15:32

推 tony15899: 他沒有特別的威望或戰功要底下的人挺就要封賞更多 09/16 15:33

→ tony15899: 稱帝BUFF就是留給他用的 09/16 15:34

推 tsairay: 那個時代血統很重要,孔明就毫無任何大義名分可言 09/16 15:34

→ tony15899: 拿霍光來就奇怪了這兩者哪來可比性 09/16 15:36

推 reaturn: 當年你不上去底下的人也會把你頂上去 09/16 15:36

推 Landius: 其實曹丕應該比的是霍光遺族,讓曹丕在這位置的是曹操. 09/16 15:37

推 narumi150729: 命題第一點前半就不可能 09/16 15:37

→ narumi150729: 曹丕篡漢才讓劉備可以稱帝 09/16 15:37

→ Landius: 但劉協不是劉詢,曹丕也不像霍禹傻傻的這麼被動. 09/16 15:40

→ tony15899: 劉協的權力在當時比最基層小官還不如純粹吉祥物 09/16 15:41

→ Flyroach: 不是被他爸陰了嗎？他爸說若天命在我，我為周文王也 09/16 15:43

→ Flyroach: 篡漢準備工作99%在他爸時代就做完了，結果就最後一里路 09/16 15:43

→ Flyroach: 硬要給他兒子來做w 09/16 15:43

→ Landius: 以燃燒生命來說還真的是被陰無誤,剛登基異民族/青州兵/東 09/16 15:45

→ Landius: 方小軍閥幾乎都看曹丕沒有,西邊也在亂,光是壓制這些只服 09/16 15:45

→ revolc01: 人家死前一堆人面前問你, 你能怎麼回答 09/16 15:45

推 iwinlottery: 獻帝都想砍他爸了 09/16 15:46

→ Landius: 了老爸不服世子的,我看是直接把你還有生命這句話都用完了 09/16 15:46

推 ymsc30102: 曹操那時身體已經不行了當然只能當周文王 09/16 15:47

推 ThreeNG: 一個朝代已經爛倒底時，改朝換代才是常態。曹家就命不好 09/16 15:48

→ ThreeNG: ，曹操之後的繼承人都早死，不然東漢之後就是魏朝了(￣ 09/16 15:48

→ ThreeNG: ▽￣)只能說是天命啊～ 09/16 15:48

推 narumi150729: 曹老闆一掛掉,泰山諸將直接東歸,不給面子到極點 09/16 15:50

→ tony15899: 只能怪曹爽87到被人整碗捧去 09/16 15:51

→ Landius: 以上亂源表示:"當時打服我們的是老老闆,不是你." 09/16 15:51

→ Landius: 曹爽那種就位極人臣直接飄了,二弟想謹慎還說謹慎個屁 09/16 15:52

推 jakcycoco: 曹操只差一步阿只是命不夠長 09/16 15:54

推 kducky: 曹爽是蠢吧有皇帝還怕太后密詔去許昌勤王死螞蟻有九條 09/16 15:54

→ kducky: 命都不夠 09/16 15:54

推 tony15899: 手上有皇帝有調兵權有糧然後卻想乖乖領退休金就好 09/16 15:55

推 kducky: 真看不出來爸爸是曹真 09/16 15:56

→ Landius: 曹爽就不像老爸曹真是真正實打實上來的,他算曹叡親衛將領 09/16 15:57

→ Landius: 出身,出道好久第一次出國打就被打怕了. 09/16 15:57

推 f22313467: 因為其他兩國都稱帝了 09/16 15:57

→ Landius: 會怕還是好事,但最差的操作就是用了一堆手段登頂,結果居 09/16 15:58

→ Landius: 然真的飄了,二弟沒這麼飄還逼人家一起飄. 09/16 15:58

→ Landius: 稱帝時間還是曹魏-蜀漢-孫吳,曹丕稱帝才讓劉備展開政治工 09/16 15:59

推 same60710: 諸葛亮某方面也是太晚生孩子不然諸葛瞻說不定真跟曹丕 09/16 16:00

→ same60710: 一樣搞掉劉禪 09/16 16:00

→ Landius: 作說我們必須延續大漢,孫權則是曹叡時代把曹休這個歐巴江 09/16 16:00

→ Landius: 南style的刺徹底拔除才回到建業稱帝. 09/16 16:00

推 kducky: 阿亮過繼來的阿喬早逝QQ 不然阿亮很喜歡 09/16 16:01

→ arcanite: 他沒平定天下的戰功威望不夠只能稱帝來湊 09/16 16:02

→ iwinlottery: 曹操宛城不要雞雞癢就沒繼承人問題了 09/16 16:03

推 Landius: 阿瞻難說,他性格跟他堂哥阿恪有像. 09/16 16:03

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