[薩爾達] 時之笛原作有多神?

作者rz2x (弗朗西爾我婆)

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標題[薩爾達] 時之笛原作有多神?

時間Tue Sep 8 23:01:14 2026

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時之笛原作 1998年11月21日上市平台是N64 但本肥還是太年輕了根本沒碰過N64 只聽說這款很神好像是奠定了現代3D RPG的基礎? 有沒有人可以說一下有多神? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.3.41.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788879676.A.A6A.html

→ haoboo: 現在3D遊戲幾乎都它的徒子徒孫 09/08 23:01

推 kuninaka: 很多3D遊戲玩法的創始者 09/08 23:01

→ kuninaka: 雖然不是第一個3D遊戲，但是很多玩法是 09/08 23:02

推 Avvenire: 沒有他，GTA會晚10年問世 09/08 23:02

推 frozenmoon: https://youtu.be/BMtYXHe-s5M?si=bjo1W2TjiiLWu8GM 09/08 23:02

推 Irusu: 小時候玩到井底迷宮覺得超可怕 09/08 23:02

推 bladesinger: 現在3D操作的邏輯跟目標鎖定是他與馬力歐64奠定的 09/08 23:02

→ Fate1095: 用現代角度來看覺得很普通,就算現在去玩或看別人實況 09/08 23:02

→ bladesinger: 簡單的說就是現代遊戲的底層代碼 09/08 23:02

推 sean520427: 開天闢地 09/08 23:03

→ yoseii: 真要講我還覺得馬力歐64比較經典 09/08 23:03

→ Fate1095: 也感覺不出厲害了,可能要找40歲以上在剛出時又有玩過的 09/08 23:03

→ bladesinger: 不然在更之前，3D遊戲還在用坦克操作法(看向惡靈古堡 09/08 23:03

推 serding: 專利 09/08 23:03

→ Fate1095: 人才有辦法說得比較具體 09/08 23:03

推 scott032: 一堆3D玩法的創始者大概就這樣 09/08 23:03

→ dreamnook2: (′・ω・‵)跟超馬64一樣是3D遊戲基石 09/08 23:03

推 ayubabbit: 就有玩過FF7就可以想像當年的3d遊戲 09/08 23:03

推 knight45683: 叫他一聲現代3D遊戲的奠基都不為過 09/08 23:03

推 akway: 幾乎奠定3D遊戲基礎跟玩法如果沒有時之笛我們現在玩的3D 09/08 23:03

→ akway: 肯定不同次元玩法 09/08 23:03

→ scott032: 那時代的PS遊戲只有人物背景是3D 玩法一樣是2D 09/08 23:04

→ haoboo: 馬力歐64還沒搞定攝影機鏡頭 09/08 23:04

→ ayubabbit: 然後再來跟黑魂比類似這種感覺 09/08 23:04

→ hy654: 遊戲界的GOAT 遊戲界的詹姆斯遊戲界的大谷 09/08 23:04

→ RockZelda: 就現代3d遊戲的奠基者。但玩過現代遊戲後應該感受不到 09/08 23:04

→ RockZelda: 當年的感覺 09/08 23:04

→ ayubabbit: 不要提LBJ那個髒東西好不好 09/08 23:04

推 maple2378: 遊戲界GOAT吧所有3D遊戲的阿祖 09/08 23:04

推 kaj1983: 不明才會覺厲啊，你懂嗎？ 09/08 23:04

推 finzaghi: 以前的卡帶才多少容量他可以給你龐大的世界跟好幾個完 09/08 23:04

→ kaj1983: 只要知道他很神就可以了 09/08 23:04

→ finzaghi: 整的迷宮 09/08 23:04

推 ryoma1: GTA創作者、Rockstar 聯合創辦人 Dan Houser 在 2012 年接 09/08 23:04

→ ryoma1: 受《紐約時報》採訪時說過：「任何做 3D 遊戲的人，如果說 09/08 23:05

→ ryoma1: 自己沒有從《瑪利歐》或《薩爾達》借鑒過東西，那一定是在 09/08 23:05

→ ryoma1: 騙人。」 09/08 23:05

推 wommow: 同一個按鈕可以做出很多動作跳躍攀爬對話之類的 09/08 23:05

→ spaceview: 坦克走路法到現代的分水嶺就知道多偉大了 09/08 23:05

→ yangtsur: 現代遊戲祖師爺 09/08 23:05

→ ga839429: 3D遊戲的史上最強 09/08 23:05

→ d95272372: 遊戲性完成度可以達到現代遊戲的8成等級 09/08 23:05

推 imsaint: 這款其實蠻接近開放世界了自由度很高 09/08 23:05

推 TKjoe619: 那個時代的33號遠征隊，33之前的史一遊 09/08 23:05

→ wommow: 就是一些現代遊戲是理所當然的機制 09/08 23:05

→ ryoma1: Dan Houser說的那款薩爾達，指的就是N64上的《時之笛》 09/08 23:06

→ spaceview: 33還不夠格跟時之笛放同等少自抬身價好嗎 09/08 23:06

推 kducky: 可以問問宮崎英高 09/08 23:06

推 philip81501: 你要以當初的時間點來看 09/08 23:06

推 akway: 沒時之笛搞不好3D遊戲會跟世紀帝國一樣要弄一堆熱鍵甚 09/08 23:07

→ akway: 至鍵盤輔助 09/08 23:07

→ ayubabbit: 33可是歷史最多獎項好吧時之笛怎麼贏得了他 09/08 23:07

→ DreamYeh: 魔戒抄襲天堂 ... 09/08 23:07

推 fetoyeh: 33那個連本來會分出去的小獎都全部拿走了 09/08 23:07

→ ayubabbit: 時之笛最大貢獻就建立了鎖定系統 09/08 23:07

推 gremon131: 不知道我只玩過3ds的還沒有玩完，羨慕我吧我有沒玩過 09/08 23:07

→ gremon131: 的大腦 09/08 23:07

→ fetoyeh: 多到我覺得就是頒獎方硬捧.... 09/08 23:07

→ d95272372: 時之笛就是3D遊戲的教科書(暴論 09/08 23:08

推 langeo: 第三人稱冒險遊戲的鼻祖啊只要是遊戲製作人都會吹的等級 09/08 23:08

推 smallla: 歷史定位不可破，現代3D玩法的奠基者，但幾乎只有畫面變 09/08 23:08

→ smallla: 好的情況，能不能讓繼曠野後大出圈的眾多薩爾達粉滿意我 09/08 23:08

→ smallla: 覺得很懷疑 09/08 23:08

→ ayubabbit: 不是爆論吧時之笛就是3D動作遊戲的起點 09/08 23:08

推 jason89075: 實際的隨便一個關卡機制，都能拆成現代一個完整的遊 09/08 23:08

→ jason89075: 戲，現代動作遊戲9成的機制都是模仿時之笛（9成這個 09/08 23:08

推 zelda123: 說明書要用一整頁教你Z鎖定，因為是他發明的 09/08 23:08

→ jason89075: 說法還是保守的說法） 09/08 23:08

推 Syu: 單純要看歷史定位和什麼第一款的話日本解說片不少 09/08 23:09

推 wantsu: 站兩邊RPG拿來跟3D動作遊戲比..... 09/08 23:09

推 P2: 神到GTA最新作怕它重製怕到連閃兩週 09/08 23:10

推 js1986: 你去看一下同期PS的武藏傳就能看到差距了 09/08 23:10

推 hy654: 33跟bg3一樣被歐美人硬捧出來的 09/08 23:10

→ jason89075: 像是城堡倒塌倒數，然後帶著女角在限時內逃出去的玩 09/08 23:10

→ jason89075: 法，也是時之笛搞出來的，你看之後惡靈古堡或其他遊 09/08 23:10

→ jason89075: 戲有多流行這個玩法 09/08 23:10

→ langeo: 原版的時之笛現在來看當然很過時 09/08 23:10

→ ringtweety: 獎項數當然沒得比以前哪有那麼多獎可以頒 09/08 23:10

→ ShenMue: GTA 比時之笛早要吹也不是這樣吧 09/08 23:10

→ Syu: 3DS的問題就是不少3D game的操作很G8 真女神4也是玩得很點點 09/08 23:10

推 kducky: BG3硬捧？做到那麼好還被說硬捧 09/08 23:10

推 ayubabbit: 是說我印象到mgs2還3 都還在按住R2 然後轉視角 09/08 23:10

→ ayubabbit: 想到就真的是很扯 09/08 23:11

→ Fate1095: 我的第一款3d遊戲好像是三國無雙,那時代沒買n64不知道 09/08 23:11

→ kducky: GTA 一開始的遊戲畫面跟現在完全不同啊= = 以前是上帝視 09/08 23:11

→ kducky: 角 09/08 23:11

→ Fate1095: 時之笛,真有吹得那麼離譜是它奠定3d遊戲的嗎 09/08 23:11

推 s921619: 連GTA製作人都吹的遊戲就知道他有多猛 09/08 23:12

→ ringtweety: 說早那你也看一下最早的GTA長怎樣 09/08 23:12

→ jason89075: 要有人吹才能上神壇，和本來就在神壇上差很多，有人 09/08 23:12

→ jason89075: 兩款遊戲全都沒玩就在發言了喔 09/08 23:12

→ ayubabbit: 就奠定這年頭3d遊戲操控模式 09/08 23:12

→ ayubabbit: 以前的3d遊戲說實在就是偽2d而已 09/08 23:12

→ ayubabbit: 不然就是fps 09/08 23:12

→ ga839429: 自動鎖定一件多互動就是阿 09/08 23:12

→ fetoyeh: 33我覺得也是好Game 只是拿獎拿過了頭 09/08 23:12

推 ryoma1: 《時之笛》歷史定位就在那（當然前面還有瑪64）哪需要吹？ 09/08 23:12

→ js1986: GTA要第三代才是3D 都2002年了 09/08 23:13

→ kducky: 英高也吹過說魂系列根本無法與時之笛相提並論 09/08 23:13

→ spaceview: 真的笑死除名將軍是沒碰過以前的GTA吧 09/08 23:13

推 puritylife: 一堆有名的製作人都吹過薩爾達時之笛吧 09/08 23:13

→ poz93: 2D遊戲進入3D遊戲前面也沒有任何人可以參考 09/08 23:13

推 gremon131: 神壇上的作品很多但讓人念念不忘的就時之笛從小聽到大 09/08 23:13

推 s921619: 他就真的是開創者 09/08 23:13

→ ga839429: 那個提33的就來反串的黑粉還跟他認真腦袋== 09/08 23:13

推 undeadmask: 瑪利歐64比時之笛還早兩年，我覺得瑪利歐64的開創性 09/08 23:13

→ undeadmask: 主要在於探索全3D的箱庭世界中，玩家操作角色的各種 09/08 23:13

→ undeadmask: 可能。時之笛則是奠定現代3D ARPG的基礎，從地圖探索 09/08 23:13

→ undeadmask: ，戰鬥系統，環境互動，關卡設計，道具使用等各種玩 09/08 23:13

→ undeadmask: 法概念幾乎都是從時之笛來的 09/08 23:13

→ ayubabbit: 那年頭比較經典ps上的3d遊戲大概就bio跟mgs吧 09/08 23:14

→ puritylife: 做3D動作的哪個沒吹過時之笛幾句 09/08 23:14

→ poz93: 就誕生很多用2D思維去做3D的各種奇葩操作方式 09/08 23:14

→ spaceview: 要體驗當年去玩傳統版的惡靈古堡123就知道是什麼感覺 09/08 23:14

→ ayubabbit: 一款是開車移動開槍常常打空氣 09/08 23:14

→ jason89075: 這個問題在智障到相當於是說，德軍總部不是射擊遊戲 09/08 23:14

→ jason89075: 的基石，小蜜蜂也有設計比他早得多，一樣弱智 09/08 23:14

推 a22880897: 你不會以為GTA一開始就是三代那個樣子吧 09/08 23:14

→ poz93: 直到時之笛的出現整個遊戲界才知道3D遊戲要怎麼動作 09/08 23:14

推 mangekyou: 時之笛和瑪莉歐64都是3D教科書等級，毫無疑問 09/08 23:14

推 knight45683: bio那種越肩視角跟坦克移動也不太一樣 09/08 23:14

→ ayubabbit: 一款是府視角然後切第一人稱射擊 09/08 23:14

→ ga839429: 坦克操作是沒辦法中的辦法你真要說RE也有他的歷史地位 09/08 23:15

→ ringtweety: 以前的3D時代大家都還在摸索瑪64+時之笛直接給你放 09/08 23:15

→ puritylife: 惡靈古堡轉身還要水平慢慢轉.... 視角還不能轉 09/08 23:15

→ puritylife: 穿過走廊視角還可以切三次 09/08 23:15

推 Srwx: 移動邏輯是瑪莉歐64(磨菇頭) 薩爾達是鎖定的樣子 09/08 23:15

推 HanadaIru: 視角不能轉是機體限制吧 09/08 23:15

→ ayubabbit: 越肩視角是已經到bio4了 gc末期 09/08 23:15

推 a22880897: 當時就算是PS2的鬼武者一還在用坦克式移動 09/08 23:16

→ ringtweety: 好幾年都能受用的教科書概念 09/08 23:16

推 bladesinger: 第三人稱越肩是bio4 但第三人稱背後攝影頭很早就有了 09/08 23:16

→ spaceview: 瑪64跟時之笛真的就3D動作教科書等級當然被吹爆 09/08 23:16

→ puritylife: 還有開槍打殭屍那是要怎樣瞄真的扯當年怎玩得下去 09/08 23:17

→ ringtweety: 最早PS搖桿是沒有蘑菇頭的所以真的連操控上都在摸索 09/08 23:17

推 arceus: 當時比較有代表性的探索rpg就古墓奇兵吧 09/08 23:17

推 ShenMue: MGS 比時之笛更早 09/08 23:17

→ ShenMue: 不用硬吹時之笛什麼 3D 動作開創者 09/08 23:17

→ bladesinger: 反正時之笛與馬64把坦克式移動進化成現在的香菇頭搖 09/08 23:17

→ Srwx: 不過薩爾達有拿武器(包含遠程)的戰鬥更接近現代3D動作 09/08 23:17

→ ayubabbit: 你是沒玩過mgs1嗎 09/08 23:17

→ bladesinger: 哪裡走哪裡，還有鎖定目標後以目標為中心移動這些現 09/08 23:17

→ a22880897: 越講破綻越多笑死 09/08 23:17

→ bladesinger: 在看來的基本邏輯 09/08 23:17

→ ayubabbit: mgs1 可是還是俯視角然後切視角射擊風格 09/08 23:18

推 Yuaow: 大將軍加入戰場帥帥帥 09/08 23:18

→ spaceview: 菜逼巴真的不要一直出來秀自己多菜這樣別人看的很尷尬 09/08 23:18

推 kuninaka: 莎木確定要拿MGS來打薩爾達? 09/08 23:18

→ ayubabbit: 本質上實際上還是2d遊戲的模式 09/08 23:18

→ Syu: 沒玩過也要找一下資料啊初代都2D比老有屁用 09/08 23:18

→ kuninaka: 操作完全不同耶 09/08 23:18

推 spfy: 將軍冷靜一點 09/08 23:18

→ bladesinger: 大將軍你好歹搜一下MGS1長什麼樣子好不好XDDD 09/08 23:18

推 s921619: 反正他就是來刷存在感的講錯他也不會承認 XDDDDD 09/08 23:18

→ kuninaka: 基本上就是3D遊戲用2D的方式操作 09/08 23:18

→ ayubabbit: 我印象到mgs2還是這德行到mgs3才大進步 09/08 23:18

→ kuninaka: 還是傳統的坦克移動 09/08 23:18

推 crayon1988: 可憐兒還在喔 09/08 23:18

→ bladesinger: 雖然我不介意看笑話但這球好殺到大家會覺得尷尬耶 09/08 23:19

推 wommow: 來送槍的吧難怪被除名= = 09/08 23:19

推 ShenMue: 30 年前我買 N64 首發時之笛也是首發 09/08 23:19

→ ShenMue: 一些不認識的人說我沒玩哈 09/08 23:19

推 a22880897: 講個了兩款都不是3D世界遊戲 09/08 23:19

推 supersusu: 遊戲歷史中的奇異點 09/08 23:19

→ crayon1988: 你雲到看起來不像玩過耶 09/08 23:19

推 Jerrybow: 接下來要拿什麼遊戲來救援了？Doom？ 09/08 23:19

→ kuninaka: 莎木大將軍說一下MGS開創了什麼3D遊戲玩法 09/08 23:20

推 undeadmask: 3D遊戲=\=3D動作遊戲 09/08 23:20

→ ringtweety: 我怎麼印象中時之笛晚了N64兩年吧? 09/08 23:20

→ ayubabbit: 就pc上大概會有比較能比 wasd+滑鼠領先時代好久 09/08 23:20

推 livingbear: 瑪莉歐64跟時之笛是所有3D遊戲的玩法始祖 09/08 23:20

→ kuninaka: 莎木一定知道啦，他就是故意踩一角 09/08 23:20

→ spaceview: 好了啦菜比逼巴真的別繼續丟自己臉了 09/08 23:20

→ collie303: 開疆闢土的不一定是最強的但他是最偉大的 09/08 23:20

→ kuninaka: 大將軍哪次不是這樣，硬要扯 09/08 23:21

→ ayubabbit: 所以整體我是覺得最偉大的就是發明鎖定系統 09/08 23:21

推 r901700216: 這裡誰鳥你是誰玩過啥事實就是你亂舉例== 09/08 23:21

推 a22880897: 開他急著拿GTA來講就知道了結果他忘了三代才開始3D化 09/08 23:21

→ ShenMue: 3D 開創說馬64 還有理由 09/08 23:21

→ ShenMue: 要扯到時之笛就很誇張了 09/08 23:21

→ ShenMue: 當年莎木1998發表時完全看不出跟時之笛有關係 09/08 23:21

推 bmaple730: 如果那一年有TGA會從頭得獎到尾 09/08 23:21

→ spaceview: 好笑的是後面某台就跟著抄蘑菇頭過去了呵呵 09/08 23:21

→ ayubabbit: 一直到現代 3d動作遊戲沒有鎖定系統還是很難玩 09/08 23:21

推 s921619: 他就不會承認他講錯不用跟他槓啦 09/08 23:21

→ ayubabbit: 還是沒有辦法生出一個比鎖定系統更優秀的動作模式 09/08 23:22

→ kuninaka: 莎木玩法跟時之笛完全沒有毛關係耶 09/08 23:22

→ ringtweety: 只是其中一個要素第一還不見得能當成經典那兩款會變 09/08 23:22

推 boreguy: 看到推文就想到這圖 https://i.meee.com.tw/7AHc2JY.png 09/08 23:22

→ kuninaka: 莎木不敢說為什麼很多遊戲會被說像薩爾達 09/08 23:23

→ ShenMue: 時之笛之前還有同時代已經有成熟的 3D 動作體系 09/08 23:23

→ ShenMue: 很多人不知道 09/08 23:23

→ ringtweety: 經典特別是時之笛就是太多能受用的概念了 09/08 23:23

→ puritylife: 不知道啥鬼＝＝是不知道ptt老人多喔 09/08 23:24

→ bmaple730: 這什麼反駁型人格現場 09/08 23:24

→ puritylife: 這邊一堆人那時候都在玩遊戲了 09/08 23:24

推 jo7915106: MSG是潛行遊戲的模板，3d動作遊戲模板是時之笛 09/08 23:24

推 undeadmask: 莎木要不要舉個例說來聽聽 09/08 23:24

→ kuninaka: 哪個成熟的馬力歐64嗎 09/08 23:24

→ kuninaka: 挖靠 09/08 23:25

→ ga839429: 為啥很多人好像第一天認識沙木 09/08 23:25

推 a22880897: 他那個GTA護航實在是太好笑了忍不住 09/08 23:25

推 s921619: 他就一直歪樓刷存在感他自己發那篇沒人理他就來這邊亂 09/08 23:25

→ buzz1067: crash什麼ˊ的好像翻譯袋狼的就算3D吧 09/08 23:25

推 crayon1988: 槓精超好笑 09/08 23:26

推 ShenMue: MGS 也是 3D 動作一種 09/08 23:26

→ ShenMue: 莎木也是不是說都是從時之笛開始的 09/08 23:26

→ ShenMue: 真要說馬 64 才能算第一個類比操作的遊戲 09/08 23:26

推 kaj1983: 被索粉開除將軍籍，只好到處老賣年糕的將軍 09/08 23:27

→ kaj1983: 當年玩過N64也能吹，誰沒玩過啊，10元就能玩了 09/08 23:28

推 kuninaka: 所以是哪個成熟的3D動作體系 09/08 23:28

→ kaj1983: 叫你舉例舉不出個屁來 09/08 23:28

→ kuninaka: 時之笛跟MGS操作完全不同 09/08 23:28

推 ilovelurofan: 來給人笑了 09/08 23:28

→ kaj1983: 可憐吶 09/08 23:28

→ kuninaka: GTA3是抄MGS嗎? 09/08 23:29

→ ilovelurofan: 好了各位別給他釣了，他說的都對 09/08 23:29

→ ackes: 大將軍要回歸索籍了嗎 09/08 23:29

→ bibbosb4: 大將軍到底有沒有玩過mgs1 ，大師合集1還沒下架去試試 09/08 23:29

→ bibbosb4: 吧 09/08 23:29

推 ShenMue: 吹時之笛是 3D 動作開創者當別人沒玩過遊戲嗎 09/08 23:30

→ ShenMue: 莎木 MGS 哪裡跟時之笛有關? 09/08 23:30

推 kaj1983: 你玩過別人也玩過好嗎？但你看不出來的事情別人看出來了 09/08 23:31

→ kuninaka: 一堆3D遊戲操作都跟時之笛有關阿XD 09/08 23:32

→ kuninaka: 現在遊戲難道很多坦克移動嗎 09/08 23:32

推 bibbosb4: 最近才因為大師合集2出了跑回去重溫mgs1而已（？） 09/08 23:32

→ kuninaka: MGS1就MG 3D版阿 09/08 23:32

推 ShenMue: 古墓1 MGS 都早於時之笛 09/08 23:33

→ ShenMue: 別人看出來啥? 09/08 23:33

推 kaj1983: 早了又怎樣？你說得出那些遊戲改變了什麼嗎？ 09/08 23:34

→ blueshya: 莎木晚時之笛一年吧,一個98年末,一個99年末 09/08 23:34

推 orca1912: 很多3d遊戲理所應當的操作都是從他出來的 09/08 23:34

→ bibbosb4: 古墓沒有z鎖定啊，視角調整也是不太方便的那種啊 09/08 23:34

→ kaj1983: 叫你舉例舉不出，叫你說明說不明 09/08 23:34

推 boss0322: 提醒你MGS1沒賣贏時之笛喔 09/08 23:34

→ ShenMue: 現在是要吹成早出的遊戲模仿晚出的嗎 09/08 23:34

→ bibbosb4: 而且機關部分也沒有時之笛那樣精彩啊，頂多地圖大而已 09/08 23:34

→ o07608: 看到大將軍終於從索尼拋棄實體版的打擊中走出來，說實話我 09/08 23:34

→ o07608: 真的感到很欣慰 09/08 23:35

→ blueshya: 不就你,晚出的莎木吹比時之笛早 09/08 23:35

→ ShenMue: 莎木發表會是 1998 年底 09/08 23:35

→ kaj1983: 你只知道人家比較早出，現在是比誰比較老逆？果然只會老 09/08 23:35

→ bibbosb4: 古墓奇兵123合集還沒下架去試試吧大將軍 09/08 23:35

→ kaj1983: 賣年糕 09/08 23:35

推 jo7915106: 好了啦，你硬要扯他不是第一款3D動作遊戲，也無法改變 09/08 23:35

→ jo7915106: 他是現代3D動作冒險遊戲的標準的事實 09/08 23:35

→ jo7915106: 爭這些根本沒意義 09/08 23:36

→ kaj1983: 可以了，不要再繼續的讓自己難堪了 09/08 23:36

→ ShenMue: 跟我說古墓1 MGS 哪裡模仿時之笛 09/08 23:36

→ ShenMue: 早出的遊戲怎樣模仿晚出的 09/08 23:36

推 kuninaka: 沒有人說MGS模仿時之笛 09/08 23:36

→ kuninaka: 大將軍乖 09/08 23:37

→ kuninaka: MGS操作就跟時之笛完全不同路子 09/08 23:37

→ kuninaka: 古墓奇兵一也是坦克式操作 09/08 23:37

推 smik: 就整個業界公認現在3D遊戲開創新世代的鼻祖 09/08 23:38

→ blueshya: 看推文人家說的是時之笛之後的3d動作遊戲底子是學時之笛 09/08 23:38

→ ShenMue: 沒人嗎 09/08 23:38

→ ShenMue: 一樓沒看到嗎 09/08 23:38

→ blueshya: 這也看不懂 09/08 23:38

→ kuninaka: 左右鍵：左右旋轉視角／方向 09/08 23:38

→ kuninaka: 所以莎木沒有玩過MGS和古墓奇兵 09/08 23:38

→ kuninaka: 不知道這兩款都是坦克移動 09/08 23:38

→ kuninaka: 莎木人家說幾乎阿，阿你現在拿MGS坦克移動 09/08 23:39

→ blueshya: 一樓的說法沒啥問題啊 09/08 23:39

→ kuninaka: 阿是有一樣嗎 09/08 23:39

推 mangekyou: 袋狼和古墓初代的時候，PS1其實連類比搖桿都還沒生出來 09/08 23:39

→ Yuaow: 一樓不是說幾乎ㄇ 09/08 23:39

→ kuninaka: 時之笛就跳脫坦克移動和Z鎖定 09/08 23:39

→ kuninaka: 莎木你敢否認嗎 09/08 23:39

推 DM1984: 對啊 ps類比搖桿後來才出的一開始沒有w 09/08 23:39

→ kuninaka: 直接用類比搖桿自由移動 09/08 23:40

→ kuninaka: PS本來就沒有類比，要怎麼自由移動XD 09/08 23:40

→ undeadmask: 莎木好像搞不清楚開創性是什麼意思耶，就問現在還有 09/08 23:40

→ undeadmask: 人在用十字鍵上下左右坦克移動的ARPG嗎 09/08 23:40

推 RushMonkey: 你現在玩3D動作遊戲很多理所當然的操作跟邏輯都是他定 09/08 23:40

→ RushMonkey: 義出來的 09/08 23:40

→ kuninaka: 莎木是不是搞不清楚什麼叫坦克移動 09/08 23:40

推 ilovelurofan: 時之笛是公認奠定現代3d遊戲基礎的作品，莎木說不 09/08 23:40

→ ilovelurofan: 是，莎木才能定義誰是goat 09/08 23:40

→ kuninaka: GTA3是坦克移動嗎XD 09/08 23:41

推 ShenMue: 開創性也是馬64 那才是第一個類比操作 09/08 23:41

→ kuninaka: 所以你MGS和古墓舉例失敗改獨尊馬利歐64喔 09/08 23:41

→ kuninaka: 那是任天堂耶 09/08 23:41

→ kuninaka: 莎木你幹嘛忽略Z鎖定 09/08 23:42

→ kuninaka: 奇怪就很難承認Z鎖定的地位嗎XD 09/08 23:42

→ kuninaka: Z鎖定創造多少玩法你知道嗎 09/08 23:42

推 killerj466v2: 有多神(X) 神(O) 09/08 23:42

→ blueshya: 馬64沒人否認阿,普遍看法不就是馬64跟時之笛典定,這推文 09/08 23:42

推 ilovelurofan: 可能莎木大大玩動作遊戲從來不鎖定敵人 09/08 23:42

→ kuninaka: 莎木玩遊戲不用鎖定，確實 09/08 23:43

推 Wolverin5566: 神神神 09/08 23:43

→ blueshya: 也室友人提到馬64,但你提的完全沒其他人提,好奇怪喔 09/08 23:43

→ kuninaka: 莎木實際上遊戲裡沒有鎖定敵人的功能 09/08 23:43

→ scott032: 大將軍已經口不擇言了 09/08 23:43

→ kuninaka: 所以莎木不知道世界上有個叫鎖定的遊戲機制 09/08 23:43

→ ilovelurofan: 莎木牛逼！ 09/08 23:43

→ kuninaka: 這是很合理的 09/08 23:43

→ scott032: 當人沒玩過MGS 俯視跟第一人稱玩法差很多耶 09/08 23:44

→ kuninaka: 莎木是最牛B的遊戲，不需要鎖定 09/08 23:44

推 ShenMue: 莎木哪裡模仿時之笛可以說給大眾聽聽看嗎 09/08 23:45

→ kuninaka: 你跳針了 09/08 23:45

→ kuninaka: 莎木回溯十分鐘前 09/08 23:46

→ ShenMue: 吹也不是這樣的 09/08 23:46

→ kuninaka: 你吹的莎木沒有鎖定的機制 09/08 23:46

→ kuninaka: *鎖定敵人 09/08 23:46

→ ShenMue: 所以哪有模仿徒子徒孫?? 09/08 23:47

→ scott032: 拿俯視視角的遊戲跟3D第三人稱來比較的就算了吧 09/08 23:48

推 Tencc: 我是覺得到時候開賣後會有一堆曠野王國才入坑的崩潰啦 09/08 23:50

→ Tencc: 完全不是同一種遊戲 09/08 23:50

→ Wolverin5566: 不會啊為啥崩潰 09/08 23:51

推 kuninaka: 水之神殿應該會比較簡單吧 09/08 23:51

推 sean520427: MGS要到 3 PS2的完全版 MGS3:S 才有越肩視角在這之前 09/08 23:52

→ sean520427: MGS1 MGS2 遊戲模式都跟MSX時代差不多看雷達然後走過 09/08 23:52

→ sean520427: 去只不過畫面是3D 然後可以第一人稱瞄準... 09/08 23:52

推 Tencc: 因為如果抱持著錯誤期待的話 09/08 23:53

推 isaka: 馬利歐64才是奠定現代3D遊戲的操作邏輯的 09/08 23:53

→ isaka: 時之笛主要還是戰鬥的鎖定系統 09/08 23:53

推 isaka: 在3D場景跑跳做各種動作，真的一口氣跳上Z軸場景的地形 09/08 23:56

→ isaka: 左手移動一邊同時用右手控制視角，雖然不像現代遊戲那麼絲 09/08 23:58

推 kuninaka: 這個重製版應該都會改 09/08 23:58

→ isaka: 滑，這一整套規則的奠定主要還是64，不是時之笛 09/08 23:58

推 BobRay: 多神？看到這款要敬禮的程度 09/08 23:59

推 lyt5566: 大將軍在幹嘛？ 09/08 23:59

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