[閒聊] 清朝乾隆皇帝其實知道西方工業國家強度

作者peenio (人生海海)

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標題[閒聊] 清朝乾隆皇帝其實知道西方工業國家強度

時間Sat Sep 5 20:53:00 2026

如題啦說到西方尤其是英國的工業革命的時期東方大國也剛好迎來康雍乾盛世之中的乾隆皇帝其實早在祖父康熙皇帝的時候就已經跟西方有很多接觸了甚至還有外國人擔任官職雍正的部分執政時間較短大致上沒太多著墨至於乾隆皇帝在位期間西方英國工業革命法國大革命陸續爆發而這些事情根據記載乾隆是知道的當英國派使團像乾隆皇帝提出開港通商結果乾隆馬上回絕完全不考慮而且反手一攤還更限縮中國對外貿易以前的課本都會說乾隆固步自封不知道西方國家已經在崛起了可是現在很多歷史yt翻案說乾隆其實知道西方國家比中國強但是一但讓中國跟西方一樣逐漸西化乾隆害怕法國大革命路易16上斷頭台的事情會在中國清朝皇帝上演所以即便乾隆知道西方科技已經強於中國乾隆也寧願繼續維持農民社會大家怎麼看？補個ACG點：誠品有一部好看的漫畫：如果歷史是一隻貓其中的大清篇就是在講清朝各種重要例如康熙雍正還有剛剛說的乾隆的故事用貓咪漫畫取代艱澀的歷史 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.0.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788612782.A.FDD.html ※ 編輯: peenio (111.82.0.9 臺灣), 09/05/2026 20:54:12

推 Roystu: 只不過是洋鬼子的奇技淫巧 09/05 20:55

→ gxu66: 你看乾隆死前日子有不好過嗎? 沒有就是他贏了 09/05 20:56

推 lslayer: 中國就看不上阿輕工匠的態度已經是埋進骨子裡的觀念了 09/05 20:56

→ jpnldvh: 他搞西化能不能撐到善終不被廢掉都難說 09/05 20:57

→ yezero: 我覺得他沒想那麼多，他只想當個風光的十全老人。 09/05 20:57

推 nowingboy: 我歷史很爛但覺得乾隆害怕自己像路易十六上斷頭台這 09/05 20:58

→ nowingboy: 說法有點勉強 09/05 20:58

→ LOVEMS: 日本也是黑船來襲前都封鎖呀 09/05 20:58

推 abcde79961a: 對於某些統治者來說，維穩大於一切 09/05 20:59

推 ntupeter: 乾隆可能到死都不知道自己的國家貧窮跟積弱到什麼程度 09/05 20:59

推 shihpoyen: 路易十六上斷頭台時乾隆已經當了超過50年皇帝了用來解 09/05 21:01

推 LOVEMS: 乾隆下江南他看過呀問題是沒有比較沒有傷害 09/05 21:01

推 gaym19: 乾隆下過江南多少還是知道但又怎樣 09/05 21:01

→ shihpoyen: 釋乾隆大半生涯的執政方針是不合時間順序的 09/05 21:02

→ yezero: 他不像是會在乎這些的人，畢竟是為個為了湊十全找仗打的 09/05 21:02

→ yezero: 人。 09/05 21:02

推 vericool: 對滿人而言過的爽就好了其他是漢人的事 09/05 21:02

→ ORIHASHI: 厲害的外族多了沒好事啊 09/05 21:02

→ gaym19: 只要沒親眼見到西方多屌就能繼續忽視自己國力的問題 09/05 21:02

→ ntupeter: 馬嘎爾尼使華時就對清朝驚人的貧困有很多著墨 09/05 21:03

推 dripcoffee: 這種事情不被扁一次怎麼可能真的知道 09/05 21:03

→ ntupeter: 但乾隆一直認為自己是物富民風的天朝上國 09/05 21:03

推 chejps3105: 不要說乾隆，現代還是有不少獨裁小國不願引進科技， 09/05 21:04

→ chejps3105: 難道那些獨裁者不知道現代科技嗎 09/05 21:04

→ ntupeter: 下江南更好笑了，俄羅斯都搞得出波坦金村了，中國這方面 09/05 21:04

→ ntupeter: 只是更加爐火純青好嗎 09/05 21:04

推 pauljet: 他那時代會說這些都是西方奇淫巧技以娛婦人你換別人當 09/05 21:04

→ pauljet: 皇帝也一樣 09/05 21:04

推 Gentile: 又沒法長生不老後面的事管不著自己爽就好 09/05 21:05

推 e49523: 天朝耶怎麼會看得起這些康熙有比較在乎這個但還是天朝思 09/05 21:05

→ e49523: 想 09/05 21:05

推 chigo520: 他知道法國大革命麼？ 09/05 21:05

→ pauljet: 或者你認為朱元璋比較開放嗎 09/05 21:05

→ jpnldvh: 洋人通商就沒安什麼好心眼和現在一樣你賺他太多錢他一 09/05 21:05

→ kusotoripeko: 應該知道18世紀後1/4那段的動盪，問題他老了 09/05 21:05

→ jpnldvh: 樣會找個理由打過來 09/05 21:05

→ kusotoripeko: 多數人到那個年紀都會想把問題留給未來的人 09/05 21:06

推 Vivian1913: 他單純覺得自己國富民強不需要而已 09/05 21:06

→ shihpoyen: 之前看過古中國人均GDP估算的論文乾隆中期之後的數據 09/05 21:06

→ pauljet: 封建王朝的收尾都差不多 09/05 21:06

→ kusotoripeko: 清朝最搞笑的其中一個，對外關稅有洋人幫忙設計制度 09/05 21:06

推 iwinlottery: 穩定重於進步 09/05 21:07

→ kusotoripeko: 本來的稅收更少 09/05 21:07

推 Rekkuuza: 葡萄牙從明朝就在澳門賣火炮給中國其實交流沒怎麼斷 09/05 21:07

推 akway: 當時中國人沒這麼有眼光就當作洋人魔術而已 09/05 21:07

→ shihpoyen: 已經低於該論文所討論的其他年代 09/05 21:07

推 Giornno: #相信後人的智慧 09/05 21:07

→ iwinlottery: 熱兵器時代北伐就成功了，所以他擔心很正確 09/05 21:08

推 reaturn: 知道對方強大跟認知到雙方的差距是二回事… 09/05 21:08

推 e49523: 會影響統治的東西不能讓百姓知道 09/05 21:09

→ reaturn: 知道對方軍事、生產很強，但覺的我不會輸啊 09/05 21:09

→ gundam01: 乾隆的時候科技輸很多但那時還補不上人力差距 09/05 21:09

推 akway: 乾隆版圖是滿清史上最大時代新疆也剛被征服整個中國北方 09/05 21:10

→ akway: 外患徹底消滅驕傲都來不及了 09/05 21:10

→ iwinlottery: 鴉片戰爭前的清軍將領也是從之前滿滿信心打完就知道 09/05 21:10

→ kusotoripeko: 偏偏嘉慶以後的帝，越發平庸、短壽、官僚綁死 09/05 21:10

→ iwinlottery: 打不贏 09/05 21:10

→ gundam01: 剛好過一陣子西方就科技井噴了 09/05 21:10

推 macassans: 那時候歐洲工業革命產生很多弊端傳統手工工匠失業童 09/05 21:11

→ macassans: 工勞動異化空氣汙染彼得兔的作者把英國的湖區全買下 09/05 21:11

→ macassans: 來不然要變工業區了 09/05 21:11

推 akway: 中原王朝花了幾千年都佔領不了蒙古新疆西藏乾隆做到了 09/05 21:11

→ gundam01: 結果人力補不回科技差距過幾十年而已科技就跳很多層 09/05 21:12

→ macassans: 英國的紡織工廠出的便宜布傾銷世界美國印度都因此受 09/05 21:12

→ macassans: 到衝擊 09/05 21:12

→ s921619: 他就想爽想功績而已不然怎麼會弄成那樣要他改革真的想 09/05 21:12

→ s921619: 太多 09/05 21:12

推 akway: 有那樣功績國泰民安要改革啥？道路很正確阿 09/05 21:13

推 gm79227922: 並沒有 09/05 21:13

→ gundam01: 乾隆覺得自己已達到中原王朝巔峰但也是清朝巔峰尾段了 09/05 21:13

→ jpnldvh: 你是事後諸葛看清朝之後會被打爛才覺得要西化乾隆那時候 09/05 21:14

→ jpnldvh: 國力鼎盛版圖最大要改革什麼 09/05 21:14

推 shinobunodok: 可能大概知道一些但應該沒有真的認識到差距還是 09/05 21:14

→ shinobunodok: 覺得大清是天朝上國別忘了那時候大清算極盛狀態 09/05 21:14

→ macassans: 反正乾隆時代歐洲被拿破崙搞得七暈八素莫斯科被焚毀 09/05 21:15

→ macassans: 根本沒空管清朝到了咸豐英國又有時間搞事了 09/05 21:15

→ kusotoripeko: 他阿公任內硬推帝俄，簽了條約，唯一算是交過手的 09/05 21:15

→ kusotoripeko: 歐洲國家(當然歐洲有些不太認為斯拉夫算歐洲) 09/05 21:16

推 shihpoyen: 領土極盛但國力未必吧 09/05 21:16

推 kimokimocom: 在他眼裡中國就是全宇宙最強的地大物博 09/05 21:16

→ macassans: 工業化的美國北方跟還在落後用黑奴勞力密集生產的南方 09/05 21:16

→ macassans: 打起來是必然 09/05 21:16

→ kusotoripeko: 可能覺得那幾個國家整天動盪，打不過來 09/05 21:16

→ gundam01: 那時英國只跟乾隆來外交拜訪後面科技代差更大就打過來 09/05 21:16

→ kimokimocom: 那些土著搞甚麼東西知道歸知道根本就不值一提 09/05 21:16

→ kimokimocom: 而且中國甚麼都有根本不需要跟那些土著買啥東西 09/05 21:17

→ macassans: 1840年美國北方已經工業化南方既得利益者大農場主還在 09/05 21:18

→ macassans: 死守不願意變革 09/05 21:18

→ shihpoyen: 拿破崙活躍期跟乾隆只是稍微重疊幾年而已拿破崙稱帝時 09/05 21:18

→ kimokimocom: 如果願意來朝貢給宇宙皇帝獻殷勤那就接受 09/05 21:18

→ shihpoyen: 乾隆已經死了 09/05 21:18

→ gundam01: 工業革命後生產力大爆增英國才有餘力去遠征大國 09/05 21:18

→ kimokimocom: 如果要搞甚麼對等貿易門都沒有物品交換是皇帝賞的 09/05 21:18

推 akway: 要打鴉片戰爭時一開始英國還不敢打覺得一個滿清領土就跟 09/05 21:19

→ akway: 歐洲一樣大實力一定不弱議會也很辯論很多次才敢出兵 09/05 21:19

→ kusotoripeko: 我現在比較難想像的，是法國早在一戰前就少子化 09/05 21:19

→ macassans: 沙俄也是害怕變革因為帝俄還在農奴村生產體制帝俄只 09/05 21:19

→ macassans: 蓋了實驗性質的一條鐵路跟英國全國都是鐵軌差遠了 09/05 21:19

→ gundam01: 沙俄也是改的慢結果共產黨起來把他端走 09/05 21:21

推 bh2142: 康熙自己就跟傳教士學科學學得很開心 09/05 21:21

→ blackone979: 遠看是隻沉睡的獅子誰知道打下去才發現是紙老虎 09/05 21:21

推 victoryman: 漢滿蒙回藏的多元帝國不好控制呀 09/05 21:22

推 akway: 應該說鴉片戰爭前歐洲沒認知他們比滿清強只是想跟滿清 09/05 21:23

→ akway: 做生意賺錢但是滿清很不開放他們只能搞走私 09/05 21:23

→ gundam01: 英國也沒把握能吞下畢竟已經吞一個印度只要港口做生意 09/05 21:23

→ kusotoripeko: 跟當代軍閥割據的印度比起來，清顯然更難啃 09/05 21:25

→ kusotoripeko: 我想到蒙古大舉西征以前，本來也是要貿易賺錢 09/05 21:26

→ kusotoripeko: 想打通某些路線，然後越打越爽 09/05 21:26

推 Ensidia: 換你當皇帝也一樣當年中國至少表面上是盛世 09/05 21:26

→ Ensidia: 你當皇帝的代表既得利益者集團自己打擊自己集團? 09/05 21:27

推 mc3308321: 胡扯。鴉片戰爭剛開打，英海軍勢如破竹北上，一路上官 09/05 21:27

→ mc3308321: 員照“實情”稟告敵人實力，全部被撤職查辦，誇大敵人 09/05 21:27

→ mc3308321: 實力到太離譜被皇帝處罰。就知道朝廷對這支三流英軍實 09/05 21:27

→ mc3308321: 力的理解 09/05 21:27

→ Ensidia: 好好的盛世你在那邊引進科技大搞一番確定是有利於國嗎 09/05 21:27

→ Ensidia: 不是引進正確的東西就一定能變強喔想想看王莽 09/05 21:28

→ Ensidia: 王莽的思想跟政策都很先進然後被既得利益者集團反擊 09/05 21:28

推 akway: 乾隆也只是後世歷史評論看起來外強中乾當代漢滿蒙藏各異 09/05 21:30

→ akway: 族幾乎對他統治沒啥意見人口也達到中國史上規模最大又搞 09/05 21:30

→ akway: 定西域維吾爾外患東方日本朝鮮越南也幾乎稱臣真的沒有反 09/05 21:30

→ akway: 乾隆的理由 09/05 21:30

推 akway: 鴉片戰爭就說打了才知道滿清這麼好打啊之前西方都很忌憚 09/05 21:34

→ akway: 滿清實力來交涉都只是談生意不是要來打爆你 09/05 21:34

→ yu800910: 引進新制度等同於會一定影響到既得利益者，要知道皇帝之 09/05 21:35

→ yu800910: 所以是皇帝那是因為各派系的人願意承認你是皇帝，本來就 09/05 21:36

→ yu800910: 是少數族群的滿人沒事大改革結果引起漢人的反感幹嘛？ 09/05 21:36

推 qaz19wsx96: 說老實話嘉慶道光咸豐在其他朝代都已經算前三分之一 09/05 21:37

→ qaz19wsx96: 的君主了，只是跟他們遇到這種等級的變局 09/05 21:37

→ bluejark: 別說古代了現在有網路台灣人連亞洲的事都不知道了 09/05 21:37

→ jpnldvh: 清朝就敗在傳統農業帝國和工業化帝國的差距不然以皇帝平 09/05 21:38

→ jpnldvh: 均水準來說沒什麼毛病 09/05 21:38

→ bluejark: 說一些別人哪裡強的時候就只會回台灣不必什麼都有 09/05 21:39

→ bluejark: 權力這種東西就是有對內優勢就好了別人打過來前就不管 09/05 21:40

→ yu800910: 不用反觀台灣，一堆美國人這輩子說不定連自己住的小鎮都 09/05 21:40

→ yu800910: 不一定離開過，連自己國家位處於何處都不清楚 09/05 21:40

推 probsk: 乾隆朝還有傳教士對西方當然是多少知情的 09/05 21:42

推 Ensidia: 台灣已經是全世界最有世界觀的一群人了別整天反觀反觀 09/05 21:42

→ Ensidia: 你去問美國人中國在哪裡都有超過一半的人答不出來勒 09/05 21:42

→ Ensidia: 不用問到台灣在哪裡這麼細中國在哪裡都不知道 09/05 21:43

→ yu800910: 台灣人已經算是願意接受新事物的國家了，連八點檔都開始 09/05 21:43

→ yu800910: 搞AI 09/05 21:43

→ Ensidia: 很多YT都有做過實驗去美國街頭隨便問路人 09/05 21:43

→ Ensidia: 比如中國有多少人中國有多大日本有多少人 09/05 21:44

→ Ensidia: 這種常識性的世界性問題美國大部分啥也答不出來 09/05 21:44

→ yu800910: 你要知道美國到現在還有幾十萬的阿米許人拒絕現代科技耶 09/05 21:45

→ yu800910: ！ 09/05 21:45

→ CCNK: 台灣因為地緣OO經貿關係已經很有世界觀了 09/05 21:46

推 akway: 美國都還有反疫苗風潮台灣人都難以想像了 09/05 21:46

→ yu800910: 台灣深山的原住民部落至少會有3c產品，但阿米許人可能一 09/05 21:47

→ yu800910: 輩子連手機都不一定看過 09/05 21:47

推 crazy586371: 理性上知道要搞物質實力，實際上政治性利益遠大於一 09/05 21:47

→ crazy586371: 切，真硬要說20世紀之前的絕大多數「國家」就是一群 09/05 21:47

→ crazy586371: 土流氓+土流氓頭子圈一圈地起來佔山為王，皇帝如果 09/05 21:47

→ crazy586371: 敢做初一，底下是真的會掀桌子的，改革？留給後代煩 09/05 21:47

→ crazy586371: 惱吧，所以懶人包跟結論就是，沒出事你去改制度幹嘛 09/05 21:47

→ crazy586371: 。 09/05 21:47

→ jpnldvh: 硬要反觀台灣看了真的很煩美國黑人都還有相信地平說了 09/05 21:47

→ yu800910: 連美國這種科技大國都還有幾十萬人拒絕現代科技，你怎麼 09/05 21:48

→ yu800910: 會覺得十七、十八世紀的清朝能立即接受工業革命的科技？ 09/05 21:48

推 deepelves: 大清江山寧與外人不與家奴 09/05 21:48

推 CCNK: 現實面的要你去面對世界 09/05 21:49

→ CCNK: 分類上是外向型海島經濟體 09/05 21:49

推 probsk: 差不多就像是俄烏戰爭前大家就聽過無人機但是戰爭打起來 09/05 21:49

→ probsk: 後才真正理解這東西有多好用 09/05 21:49

→ yu800910: 我是不信台灣多數人會抗拒新事物啦，路上一堆長輩都在看 09/05 21:50

→ yu800910: AI短劇了 09/05 21:50

→ yu800910: 用起3C產品可是不輸給年輕人 09/05 21:50

→ hugr85: 並沒有 09/05 21:52

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