Re: [閒聊] 南京和北京那個比較適合當首都？

作者lucifer2703 (greentea)

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標題Re: [閒聊] 南京和北京那個比較適合當首都？

時間Fri Sep 4 10:40:24 2026

原文恕刪以明清兩代的版圖來看答案是都不適合南京太南北京太北造成對另外一邊的掌控力太差南京在重八時期就發現不對勁了不然也不會讓朱標去考察遷都的事情後來大明第二帝國遷都北京單純是因為那是Judy老巢但明代的南京再怎麼說都還是副都地位有完整的行政團隊可以隨時啟用雲南這種造反沒停過的地方則是有藩王世代鎮守啊清朝對南方的掌控力有多差相信大家歷史課都有學過了不考慮防衛因素的話以明清的版圖還是長安洛陽那一代比較適合 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A146P. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.194.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788489630.A.40A.html

推 bestteam: 問題那邊就養不起人啊 09/04 10:42

推 kuninaka: 只有清末對南方掌控差 09/04 10:42

→ kuninaka: 南京不會養不起人拉 09/04 10:42

→ kuninaka: 大清定都北京是政治問題 09/04 10:42

→ kuninaka: 大清皇帝同時也是蒙古可汗和西藏文殊菩薩 09/04 10:42

推 wenku8com: 第一軍團沒有秘密 09/04 10:42

→ bestteam: 我說長安洛陽那邊 09/04 10:42

→ wenku8com: 第二帝國萬歲 09/04 10:42

→ kuninaka: 而且離東北很近，出事情可以回家 09/04 10:43

→ kuninaka: 所以完全是因為政治問題大清才選北京定都 09/04 10:43

→ fetoyeh: 養不起人是指長安吧 09/04 10:43

→ kuninaka: 大明就是朱家父子腦袋有問題 09/04 10:43

→ kuninaka: 北京也養不起人啊，都要靠外地運輸 09/04 10:43

→ kuninaka: 長安洛陽在隋唐之後就要靠運河養了 09/04 10:44

推 pponywong: 明朝舊都是北京清朝要繼承明朝法統只能選北京 09/04 10:44

推 chuckni: 大清自己打的就是繼承明朝道統用北京政治上和國防上理由 09/04 10:44

→ chuckni: 都很充足，南京反而會失去安全感（離滿本土太遠被漢人包 09/04 10:44

→ chuckni: 圍） 09/04 10:44

→ kuninaka: 北京還有紫禁城，法統上更強 09/04 10:44

→ pponywong: 還有北京離關外近那是龍興之地 09/04 10:44

→ fetoyeh: 北京靠漕運和後來的海運也能維持長安那邊就真的沒救了 09/04 10:45

→ kuninaka: 最奇葩的是武則天，首都改了好幾次 09/04 10:46

推 roseritter: 法統是講實力的也有特意換首都顯示與前朝不同的做 09/04 10:47

→ kuninaka: 大清就滿人要治理漢地 09/04 10:47

推 znck: 別說明清了宋代黃河就淤積嚴重沒辦法運糧你要首都百萬人 09/04 10:47

→ znck: 口活活餓死嗎所以才搬去開封所以運河在哪首都就在哪 09/04 10:47

→ chuckni: 明朝因為judy搞搞過所以至少明朝有的挑，清朝有更多的民 09/04 10:48

→ chuckni: 族問題基本上就是綁死北京了 09/04 10:48

推 pponywong: 漢人數量百倍於滿人講實力只會給自己上難度 09/04 10:48

→ chuckni: 大清還要顧蒙藏 09/04 10:49

→ kuninaka: 清初就很危險，又是三籓又是準噶爾還有水災 09/04 10:50

→ kuninaka: 康熙沒翻車真的強 09/04 10:50

→ chuckni: 清初還有鄭式勢力從海上襲擊的問題 09/04 10:51

推 pponywong: 對還有游牧民族的習性分家是常態 09/04 10:51

推 hmt17: 明太宗主動棄地不叫割地嘻嘻 09/04 10:52

→ pponywong: 清朝也是花了很久時間去消化原始八旗股東 09/04 10:52

推 kuninaka: 對阿，還有滿人權貴的問題 09/04 10:56

→ kuninaka: 太複雜了，康熙真的強，他完全壓制下來 09/04 10:56

推 ARCHER2234: 長安一定不行，關中早沒落了 09/04 10:56

推 s1115675: 以現代的觀點看啦。北京有意義。南京則是更實際。但南 09/04 10:56

→ s1115675: 京當首都的都下去了 09/04 10:56

推 roseritter: 這點真不能不佩服康熙差點被弄成委員會 09/04 10:57

→ kuninaka: 從皇太極開始把部落政治進化到極權帝國皇帝 09/04 10:57

→ kuninaka: 八王議政在康熙的時候就名存實亡，他搞了南書房 09/04 10:58

→ kuninaka: 鞏固決策中心 09/04 10:58

推 yam30336: 南京真的不能當首都，委員長你說對不對 09/04 10:58

→ kuninaka: 現在首都還是南京阿 09/04 10:59

→ kuninaka: 沒有改過喔 09/04 10:59

推 fetoyeh: 我其實有點想看看八王版清朝應該會很有趣 09/04 11:02

推 rommel1990: 阿不就汴京 09/04 11:03

推 pponywong: 八旗旗主表示原本1/8股權一路到IPO只剩1%股權 09/04 11:04

推 sustainer123: 怎麼可能長安唐朝當年不就演過會怎樣了 09/04 11:05

推 gemboy: 委員長那時候也是軍頭林立首都也只是掛名好看的 09/04 11:07

推 ericsonzhen: 總不能都選開封吧根本無險可守 09/04 11:07

推 gemboy: 大一統南京當首都也只有大明剛開始 09/04 11:09

推 iwinlottery: 唐宋以後就被淘汰的地方，南京至少糧食運費省錢 09/04 11:17

→ BOARAY: 八旗就白痴制度後代在那邊爽吃老本 09/04 11:23

→ BOARAY: 所以當初軍閥南京是定心安的意思？ 09/04 11:24

→ bnn: 八旗就部落聯邦合議爽吃老本也是抄明朝親王 09/04 11:25

→ BOARAY: 好的不學學那個白痴制度= = 09/04 11:27

推 hmt17: 清朝除了鐵帽子直系，其他爵位隔代降階防止明宗室吃空餉已 09/04 11:27

→ hmt17: 經進步很多了啦 09/04 11:27

推 probsk: 比起明代只會白吃白喝的藩王八旗好歹也是個軍事編制 09/04 11:27

推 km850105: 不然可以符合周禮，選鎬京啊 09/04 11:27

推 akway: 大清本來就準備隨時烙跑才選北京以前金也是選開封當首都 09/04 11:28

→ akway: 結果跑不掉 09/04 11:28

→ probsk: 哪天綠營造反了滿人也只能靠八旗了 09/04 11:28

推 pponywong: 八旗就臨時的軍事體制成立的條件就是靠畫大餅 09/04 11:28

→ pponywong: 後來大餅真的有了要守住大餅就只能靠鐵桿莊稼供著八旗 09/04 11:29

→ bnn: 女真是部落聯軍啊八旗是原本的部落首長然後維持他部落兵權 09/04 11:29

→ pponywong: 供久了就失去戰力了 IPO前員工最努力阿 09/04 11:30

→ bnn: 拿掉政治權這點和聯邦制把軍事兵權整合統一然後參政權分裂 09/04 11:30

→ pponywong: 哪天IPO了員工可以靠賣原始股票變富翁就開始懶了 09/04 11:31

推 CCNK: 八旗就女真聯合部落會議 09/04 11:31

→ pponywong: 什麼事情都叫新人做反正也不愁下半輩子了 09/04 11:31

→ sad141: 八旗起碼還有軍事職能，籓王是真的就純拿錢的 09/04 11:31

→ bnn: 算是兩種路線以地方割據軍力的話用中央後勤掐住兵團比較穩定 09/04 11:31

→ bnn: 但中央經濟崩潰沒錢的時候就常常放下權力讓軍團自行搶錢了 09/04 11:33

推 pponywong: 除了中央管錢糧還會用太監監軍或是以文制武 09/04 11:34

推 kuninaka: 養八旗遠比養朱皇族少多了 09/04 11:34

→ kuninaka: 八旗就算是固滿人面子 09/04 11:35

→ pponywong: 也算是古代的政委了太監是皇帝自己人文人從小念四書 09/04 11:35

→ kuninaka: 本來的設計是打仗用的，跟躺著爽的朱姓王爺還是差很多 09/04 11:35

→ pponywong: 五經考試考八股講忠君愛國還是比武人靠得住 09/04 11:35

→ bnn: 那個年代兵力可不是面子是底子以前漢人王朝分封沒多少給兵 09/04 11:36

→ kuninaka: 最白吃的還是朱重八那套永永遠遠養宗族 09/04 11:36

→ kuninaka: 土地兼併越來越嚴重 09/04 11:36

→ pponywong: 滿清也不可能廢了八旗那是基本盤滿清統治兩百多年 09/04 11:37

推 jimmy12332: 古代是故意把國都設在危險的地方天子要守 09/04 11:37

→ pponywong: 一直都在提防漢人 09/04 11:37

→ tony15899: 每個皇帝皇子都封王還世襲拿一堆封地 09/04 11:37

→ kuninaka: 就把他們變成純軍隊組織 09/04 11:38

→ tony15899: 整個省稅收養該省宗室都不夠的奇蹟 09/04 11:38

→ kuninaka: 只有大明把首都定在最危險的地方 09/04 11:38

→ kuninaka: 其他人不是啦 09/04 11:38

→ sunrise2003: 怎麼可能定都在長安洛陽，光是運資源到那邊就搞死你 09/04 11:38

→ sunrise2003: 了 09/04 11:38

→ pponywong: 滿清就有降等世襲而且王子還不是一出生就親王 09/04 11:39

→ sad141: 誰跟你古代都這樣。 09/04 11:39

→ sad141: 一堆朝代都沒把國都設在危險地方 09/04 11:39

→ pponywong: 那怕你是皇子也有貝勒郡王親王等差別 09/04 11:39

→ kuninaka: 要看老闆想不想幫你升級 09/04 11:40

→ kuninaka: 滿人把宗族當賊在看 09/04 11:40

→ kuninaka: 到處堤防被偷家 09/04 11:40

→ sad141: 秦跟兩漢定都的咸陽、長安、洛陽，都不是什麼危險地方欸 09/04 11:41

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