[閒聊] 南京和北京那個比較適合當首都？

作者Beyond27 (酷帥八嘎冏)

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標題[閒聊] 南京和北京那個比較適合當首都？

時間Fri Sep 4 07:57:07 2026

玩P社的遊戲時明朝清朝的首都都是北京只有HOI4時才變成南京我好奇啦依未來發展來看的話以南京當首度還是北京比較好啊感覺南京當首都的國家/朝代都比較慘欸但南部又感覺比較富裕都幾 -- https://i.imgur.com/bPQxLsS.jpeg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.230.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788479829.A.ABC.html

推 dces6107: 長安 09/04 07:58

推 er2324: 北京太冷吧 09/04 07:58

→ ymsc30102: 東京 09/04 07:58

推 tabris0122: 東京和西京 09/04 07:59

推 CCNK: 北方太冷 09/04 08:01

推 klaynaruto: 歷史上南京當首都的政權都短命 09/04 08:01

推 cleverjung: 長江下游的地大都蠻富裕的南京吧 09/04 08:04

→ taruru: 洛陽 09/04 08:04

→ VoV: 鎬京 09/04 08:05

推 swps40309: 天子守國門就是蠢決策吧 09/04 08:05

→ swps40309: 北京旁邊都是敵人太危險了 09/04 08:05

推 Ardve: 開封 09/04 08:06

→ awenracious: 北京位置其實挺差的 09/04 08:08

推 laigeorge89: 拉薩 09/04 08:09

推 peiyun01: 歷史已經告訴你，守北方才是對的 09/04 08:09

→ akway: 南京動不動被屠城冤魂很多 09/04 08:09

推 wenku8com: 蠢決策嗎?然後從明朝14XX年開始都沒人發現，呵呵 09/04 08:09

推 njnjy: 南京會被屠城 09/04 08:09

推 swps40309: 關中平原從唐代以後就不適合大量住人了，不然以前那邊 09/04 08:09

→ swps40309: 定都就是解答 09/04 08:09

→ iwinlottery: 南京的都輸 09/04 08:10

→ iwinlottery: 長江沿岸夏天都火爐 09/04 08:11

→ swps40309: 明代北京就被圍了不知道幾次 09/04 08:11

→ swps40309: 至於清代那是因為他們老家就在北京旁邊啊 09/04 08:11

推 ejru65m4: 軍事不考量南京。但需要考量軍事的時候也沒差了 09/04 08:11

→ mouscat: 要對內鞏固中原漢地選南京對外擴張或控制多民族選北京 09/04 08:11

→ njnjy: 太平天國的南京被包圍很多年 09/04 08:11

推 yankeefat: 定都南京的政權都滅亡了 09/04 08:12

→ mouscat: 軍事太概括了單論防禦能力南京是很強的 09/04 08:12

→ ejru65m4: 北京有南北平衡考量。南部經濟優勢太大 09/04 08:12

推 akway: 也只有明代需要守北方吧還智障設都北京其他朝代首都都遠 09/04 08:12

→ akway: 離邊境 09/04 08:12

→ ejru65m4: 南京就鎖死自己的小金湯 09/04 08:12

→ mouscat: 看看連太平天國那種政權都能靠南京死守多久 09/04 08:12

推 iwinlottery: 連洛陽都被放棄，更不要說長安 09/04 08:12

推 wenku8com: 選首都有很多考量的，中國大多是軍事考量比較多 09/04 08:13

推 klaynaruto: 天子首國門其實不蠢首都離外患遠你兵力就要分散守 09/04 08:13

→ klaynaruto: 邊疆跟首都而且那時候可沒電話電報首都離邊疆近情 09/04 08:13

→ klaynaruto: 報傳遞才快 09/04 08:13

→ njnjy: 洛陽是四戰之地 09/04 08:13

推 thindust: 看了一下選南京幾乎都是分裂的朝代算是不得已的選擇 09/04 08:13

→ wenku8com: 北京就老四的根據地阿，他燕王欸 09/04 08:13

→ iwinlottery: 開封完全不能守的一堆當首都 09/04 08:13

→ wenku8com: 不然八八原本一直想遷到長安去 09/04 08:14

→ ashs92223: 為啥後來都不定都洛陽了？ 09/04 08:14

→ njnjy: 防守還是長安最好可以龜到贏 09/04 08:14

→ mouscat: 南京對中原漢地來說比北京更中心離江南富庶之地更近有 09/04 08:14

→ mouscat: 長江天險政治軍事經濟都有優勢 09/04 08:14

推 leo255112: 南京 09/04 08:14

推 akway: 明代就朱棣根據地就北京造反後也不敢去南京當皇帝找個理 09/04 08:14

→ akway: 由住北京 09/04 08:14

→ mouscat: 因為洛陽後來就不是交通樞紐了 09/04 08:14

→ wenku8com: 長安和開封都是中心地區，在古代選這邊往南往北的距離 09/04 08:15

→ wenku8com: 都很近 09/04 08:15

推 h0103661: 軍事目的洛陽更好吧，天然的三面山一面水 09/04 08:15

推 ejru65m4: 經濟考量就看你有南北平衡還是重點經營黃金地帶。軍事 09/04 08:15

→ ejru65m4: 面就是難攻不破但只能困死自己 09/04 08:15

→ mouscat: 南方還沒開發前洛陽的位置跟生產力就是古中國最強沒有 09/04 08:16

→ ejru65m4: 北部的軍事首都幾乎都是三四個省大小構築的防禦體系 09/04 08:16

→ mouscat: 洛陽最爛的就是軍事防禦… 09/04 08:16

→ mouscat: 這個史書都出現過很多次了說洛陽只靠河防不可靠 09/04 08:16

推 wenku8com: 長安開封洛陽都在中原阿，古代這邊就蛋黃 09/04 08:17

推 swps40309: 然後還有那時候你定都北京完全需要南方幫你輸血才能活 09/04 08:17

→ swps40309: ，這也是為什麼Judy要去疏通大運河 09/04 08:17

→ mouscat: 長安算是反過來上古時期關中平原的軍事跟經濟無可匹敵 09/04 08:17

→ saiboos: 南京 09/04 08:18

推 a43164910: 南京在哪== 09/04 08:18

→ mouscat: 養北京就要維持漕運生命線這跟後期長安的邏輯一樣 09/04 08:19

推 akway: 宋代選開封就交通最方便離邊境遠而且關中已經開始沒落 09/04 08:19

推 njnjy: 周朝會衰落就是東遷洛陽 09/04 08:19

→ swps40309: 你把首都設在一個隨時都會被敵人包圍的地方 09/04 08:19

→ swps40309: 然後還要其他地方輸血你才能在這個地方活下來 09/04 08:19

→ swps40309: 怎麼看都不是ok的決策，比較多還是政治考量 09/04 08:19

推 macassans: 我覺得是南京有杭州這個當商業的衛星城市平戶跟釜山 09/04 08:19

→ macassans: 直接開船載貨到杭州旁邊還有一堆金華寧波蘇州這種衛 09/04 08:19

→ macassans: 星鎮 09/04 08:19

→ mouscat: 關中不是已經開始沒落是已經沒落了 09/04 08:19

→ akway: 南宋也是選臨安不是選南京 09/04 08:20

→ jalsonice: 東京吧 09/04 08:20

→ macassans: 北京被包圍如果不是于謙超常發揮明朝早就么折了 09/04 08:21

→ mouscat: 周衰落時因為他把土地都分光了窮到只剩王位後面那些都 09/04 08:21

→ mouscat: 是加速衰落而已 09/04 08:21

推 ejru65m4: 那是古代軍隊移動手段太慢。而且君王不敢讓核心軍隊遠 09/04 08:21

→ ejru65m4: 離自己太遠首都要重兵邊關要重兵。哪來那麼多重兵 09/04 08:21

→ bnn: 洛陽的南邊山關口防禦是足夠的但北邊是河防和依賴河運 09/04 08:21

→ macassans: 諸葛亮看到南京的風水就說非常適合當首都 09/04 08:21

推 Giornno: Judy搬去北京除了防禦外敵，還有自己本來根據地就在那的 09/04 08:22

→ Giornno: 因素吧 09/04 08:22

→ ejru65m4: 諸葛沒得選。北部看都不用看 09/04 08:22

推 akway: 就只有明代把首都設邊境阿其他時代哪有？ 09/04 08:22

→ macassans: 洛陽北邊不是邙山嗎 09/04 08:22

→ akway: 關中還離江南華北遠的要命 09/04 08:23

推 Lisanity: https://i.imgur.com/F4bxPjK.jpeg 09/04 08:23

→ Lisanity: 你真別說，新三國也有芒碭山(ry 09/04 08:24

推 Giornno: 不過正常來說，草原民族想碰瓷一個完善的大一統國家，是 09/04 08:24

→ Giornno: 沒機會的，駐北也確實有助於快速調動，像堡宗那狀況真的 09/04 08:24

→ Giornno: 是喝醉了才能有的極稀少狀況 09/04 08:24

→ mouscat: 南宋那是沒得選然後不要忘了南京是六朝首都欸 09/04 08:24

推 ejru65m4: 六朝有得選嗎？ 09/04 08:25

→ ejru65m4: 河防跟山是固若金湯的原因也是把自己困死的原因 09/04 08:26

推 ARCHER2234: 北京歐，不就無能的明朝皇帝們把塞外和東北的地丟光了 09/04 08:26

→ ARCHER2234: 才變成國門的，怪自己弱啦，笑死 09/04 08:26

推 akway: 清代北京當首都反而位置上就是離邊境最遠 09/04 08:26

推 macassans: 一直靠漕運往北京送資源不覺得很浪費民力物力嗎還衍 09/04 08:26

→ macassans: 生一堆貪污漕幫問題 09/04 08:26

→ bnn: 河南的話是輻射四周腹地夠大不至於到困死但沒有海運的未來 09/04 08:27

→ ARCHER2234: 連河套都丟了不變國門才怪 09/04 08:27

→ ejru65m4: 北人其實一直在壓制南人所以這也是目的之一 09/04 08:27

→ mouscat: 有啊六朝也有杭州啊XD 09/04 08:27

→ ejru65m4: 不然經濟科舉南方一直佔優 09/04 08:27

推 iwinlottery: 東周就是因為被打爆衰弱才必須遷都洛陽，旁邊都是親 09/04 08:27

→ iwinlottery: 戚的地發展不了，非洛陽之罪 09/04 08:27

推 kducky: 都不太適合就是惹 09/04 08:28

→ ARCHER2234: 你看看清朝有沒有天子守國門的事？ 09/04 08:28

→ ejru65m4: 還有哩？兩個選一個？ 09/04 08:28

推 wenku8com: 不過天子手國門也不是老四講的，事後世美化 09/04 08:28

推 ymsc30102: 漢朝長安也算靠近邊境吧 09/04 08:28

→ ejru65m4: 漕運就是被人壓制南人的手段之一。他要把血送離南部 09/04 08:28

推 klaynaruto: 唐跟北宋的首都其實離邊境也近，只是沒有明那麼近 09/04 08:29

→ kducky: 洛陽跟長安都因為過度開發開始貧瘠依賴運河運糧但現在 09/04 08:29

→ kducky: 交通運輸方便就是惹 09/04 08:29

→ Giornno: 明朝後世想回南京的皇帝應該很多，只是不敢幹而已 09/04 08:29

推 ARCHER2234: 不過北京也是有問題啦，第一，以中國版圖來說太遠離經 09/04 08:29

→ ARCHER2234: 濟核心，第二，內河漕運超花錢 09/04 08:29

→ Giornno: 像崇禎要是在南京，還能苟好一陣子 09/04 08:29

→ mouscat: 長安那種近法喔帝國時期就沒人能從西北打進來 09/04 08:30

推 qpwoeri: 莫斯科吧 09/04 08:30

推 emp789456: 首都的設置，最先考量的一定是軍事，再來就是經濟 09/04 08:30

推 macassans: 長安常常要面對少數民族包圍什麼羌匈奴西夏吐番都 09/04 08:30

→ macassans: 包圍過 09/04 08:30

→ hylio7754: 守國門把縱深都丟掉超蠢 09/04 08:31

推 IaKoMu: 明朝前面有皇帝被擄走的北京保衛戰都苟下來了，崇禎哪拉得 09/04 08:31

→ IaKoMu: 下臉跑去南京 09/04 08:31

推 ejru65m4: 首先考量的是政治 09/04 08:31

推 ARCHER2234: 長安歐，當絲綢之路沒那麼重要後他也沒那麼重要了 09/04 08:31

→ ejru65m4: 你是關隴集團起家那你位置要能鎮壓關隴 09/04 08:31

→ ejru65m4: 不管軍事或經濟 09/04 08:32

→ ARCHER2234: 明清主要都是海上貿易了 09/04 08:32

推 akway: 漢唐關中實力很強阿有資源可防守甚至可以爆兵征服天下 09/04 08:32

推 Ncode: 定都南京的全滅定都北京的除了中共還有誰沒滅的嗎 09/04 08:32

→ macassans: 南京有海運還有一堆衛星城鎮分工合作真的太方便了 09/04 08:32

→ mouscat: 通常位置/交通夠好政治軍事經濟都能解決大半 09/04 08:32

→ ejru65m4: 算國祚吧定都兩邊的國祚加一加除一除 09/04 08:33

→ wenku8com: 北方威脅一直都在，歷史教訓就是選南京的只能苟而已 09/04 08:33

→ mouscat: 至少出問題有越多地方能快速反應 09/04 08:33

推 probsk: 定都南京的國家本身就沒別的選擇不是敗逃就是偏安 09/04 08:34

→ Arashi0731: 北方冷，南方淹水，但相對來說北京好 09/04 08:34

→ ejru65m4: 河道一封山口一堵你還想做啥南京就是小金湯困死自己 09/04 08:34

→ ejru65m4: 的小金湯 09/04 08:34

推 ARCHER2234: 元，朱老四，清，中共自己的地盤都在北方，一開始當然 09/04 08:35

→ ARCHER2234: 不敢到別人的地盤定都啊，不然怎麼死的都不知道 09/04 08:35

→ ejru65m4: 敵人只有幾個方向可以打反過來也是 09/04 08:35

→ mouscat: 那樣算就沒什麼意思南方真正發展完成的跟北方進化到能 09/04 08:35

→ mouscat: 形成征服王朝的時間太近南京很難成為一統王朝的選項 09/04 08:35

→ ARCHER2234: 這就是現實問題 09/04 08:35

→ ejru65m4: 所以定都考量政治一定第一 09/04 08:35

→ ARCHER2234: 朱元璋為什麼定南京，因為他娘的地盤在哪裡，就這麼 09/04 08:36

→ ARCHER2234: 簡單 09/04 08:36

→ ARCHER2234: 那裡 09/04 08:36

推 macassans: 長江不就是天險 09/04 08:36

→ ejru65m4: 天險就是等人跨越打東西 09/04 08:37

→ ejru65m4: 的 09/04 08:37

→ Pep5iC05893: 中國歷史上有勢力玩南北開除了開掛的不然結局都一樣 09/04 08:37

→ mouscat: 南京有那麼容易被堵死嗎再說堵死後誰耗死誰還難說吧湘 09/04 08:38

→ mouscat: 軍都能弄到自己也缺糧了 09/04 08:38

推 chien955401: 所以朱隸為啥移去北京，原因就跟他爹一樣 09/04 08:38

→ yoyun10121: 定都南京的被滅基本上都不是定都位置問題呀, 反觀定都 09/04 08:39

推 akway: 長江天險也要看會不會用南宋很會用南明跟中華民國就被打 09/04 08:39

→ akway: 爆 09/04 08:39

→ iwinlottery: 朱元璋才第一次北伐成功，南京才開始變統一王朝選項 09/04 08:40

→ yoyun10121: 方被滅多的是首都被打爛, 然後逃掉的又搞個南朝 09/04 08:40

→ ejru65m4: 我知道的是北宋沒了還有南宋長安沒了還有南逃。國大難 09/04 08:40

→ ejru65m4: 打死。南京一包萬事ok 09/04 08:40

→ mouscat: 南京被攻陷的晉滅吳隋滅陳靖難算一次然後老共吧 09/04 08:40

推 chien955401: 這邏輯無敵了，只有定都北京的還沒被滅沒錯 09/04 08:41

推 wenku8com: 歷史教訓，政權都是北方統一南方的，沒有反過來 09/04 08:41

推 kducky: Judy還拿老爸說南京皇宮下沉到藉口去北京定都但為了安撫 09/04 08:41

→ kducky: 把南京當陪都放幾個冗員在南京 09/04 08:41

→ mouscat: 南明也算一次 09/04 08:41

推 ejru65m4: 中興算的話有啦但也是極少例子 09/04 08:42

推 akway: 南宋也沒定都南京他是定都杭州活的比南京中華民國久 09/04 08:42

推 aaaaooo: 南京根本被詛咒定都那邊的政權幾乎沒有能強盛的時候 09/04 08:42

→ gundriver: 理論上是南京，但歷朝沒有一個以南京為首都活得久的。 09/04 08:42

→ mouscat: 我傾向各有利弊端看統治需要沒有好壞因為樣本也不足 09/04 08:42

→ gundriver: 有說是龍脈被破壞了。 09/04 08:42

推 melzard: 每個地方都有被嫌棄的理由好像也沒什麼完美的地點 09/04 08:42

推 kingkinggod: 古代沒冷氣，天氣熱你脫光也是熱。但天氣冷弄個烤爐 09/04 08:42

→ james3510: 北方握不好一下就滅了 09/04 08:42

→ kingkinggod: 暖心石多穿衣服就結案了 09/04 08:42

→ mouscat: 與其說南京如何不如說「怎樣的政權才會定都南京」 09/04 08:43

推 wenku8com: 以中國從秦漢開始兩千年以上，樣本數算多了吧 09/04 08:43

推 ARCHER2234: 沒有什麼歷史教訓，那是因為南方開發晚+騎兵在古代無 09/04 08:43

→ ARCHER2234: 敵 09/04 08:43

→ ejru65m4: 你如果是只有三四省大小南京就是完美選擇原本就困居一 09/04 08:43

→ ejru65m4: 隅。首都困局一地也沒啥。 09/04 08:43

推 kducky: 南京就有稗官野史說秦始皇把龍脈破壞 09/04 08:43

→ ARCHER2234: 不然猜猜朱元璋是從哪裡打的？嘻嘻 09/04 08:45

→ mouscat: 上古到中古精華在中原關中只有地方偏安政權會定都於此 09/04 08:45

→ yoyun10121: 那是倒果為因, 不是因為定都南京爛, 是爛到北部整個丟 09/04 08:45

→ OrangePest: 朱棣遷都北京是因為北方是原先自己負責的邊防區軍隊 09/04 08:45

→ OrangePest: 比較可靠吧跟什麼天子守國門或國防戰略根本無關戰國 09/04 08:45

→ OrangePest: 信長雖然也幹過把居城往前線搬這種事但當時信長是屬於 09/04 08:45

→ OrangePest: 擴張態勢便於向敵人施壓很明顯當時的大明不是 09/04 08:45

→ yoyun10121: 光了才會跑來南京定都 09/04 08:45

推 kusotoripeko: 都沒人跟講開穴講過這些嗎，定什麼南京 09/04 08:46

→ kusotoripeko: 我猜古代駐南京，相對更爽，然後就鬆弛遙遠的邊防 09/04 08:47

→ mouscat: 近代以降北方民族崛起對他們金元清來說北京位置最好進 09/04 08:47

→ mouscat: 可攻退可守也就明有北京/南京之爭 09/04 08:47

推 jupto: 遷北京就是為了守國啊沒別的理由後面就沿用而已沒事不會 09/04 08:47

→ jupto: 有人無聊搬首都日本就是一個例子搬去東京後就沒再搬回來了 09/04 08:47

推 Ncode: 開穴定南京肯定也是覺得待南京比較不會被別的軍閥控制啦 09/04 08:47

→ kusotoripeko: 北京這一千年倒是一直很重要，到現代還要防俄羅斯 09/04 08:48

→ mouscat: 因為委員長不是87 他知道這裡離上海近錢糧是人家的好幾 09/04 08:49

→ mouscat: 倍而北平有奉系晉軍西北軍虎視眈眈前幾年才打成什麼樣 09/04 08:49

→ mouscat: 子還有日本人 09/04 08:49

→ mouscat: 日本不也是因為那是德川家老巢 09/04 08:49

推 CCNK: 六朝古都但南方很容易安逸擺爛 09/04 08:49

→ mouscat: 北京就是政治外交優勢無可取代尤其越晚近越需要處理多 09/04 08:50

→ mouscat: 民族乃至外國列強問題時 09/04 08:50

→ mouscat: 那不叫安逸擺爛政權在南方士族手上請問他們有啥動機放 09/04 08:51

→ mouscat: 著現在的權利財富不要跟你北伐 09/04 08:51

推 same60710: 開封不要吧歷史上定都開封最後是被滅掉的朝代都超短 09/04 08:52

→ same60710: 的 09/04 08:52

→ mouscat: 有動機北伐的是北府兵有沒有戰力請看淝水之戰 09/04 08:52

推 probsk: 說是守國門其實是皇帝不敢把兵權交給數千公里之外的藩鎮 09/04 08:53

推 sad141: 成祖掛了之後，仁宗和宣宗都想遷回南京。但一個在位不到一 09/04 08:53

→ sad141: 年就掛了，一個計畫中遇到n次地震 09/04 08:53

推 jupto: 首都定哪裡往往是根據當時最重要的政策方向然後就算政策 09/04 08:54

→ jupto: 有所轉彎情勢有所變動往往也不會再遷都北方就這千年在朝代 09/04 08:54

→ jupto: 更替時都是重點防守項目就這樣而已 09/04 08:54

→ pov: 普京 09/04 08:55

→ probsk: 守北京需要最多的兵力信不過別人那就只有皇帝自己來了 09/04 08:56

推 freezenxx: 有看過一個說法是定都在一個富庶的城市，統治集團的腐 09/04 09:00

→ freezenxx: 敗速度太快，所以以南京為首都的政權都沒能延續下來 09/04 09:00

推 CCNK: 南朝陳:雖然有太建北伐然後在開趴踢中覆滅 09/04 09:02

→ mouscat: 我是覺得那種歸納原因的方法都沒啥意義定都原因滅亡原 09/04 09:03

→ mouscat: 因都是個例都要個案分析要歸納最多就是整理城市的優勢 09/04 09:03

推 k5a: 二選一就南京但綜觀國土縱深，選洛陽 09/04 09:03

→ k5a: (現在河南) 09/04 09:03

→ Jimmywin: 重慶比較適合 09/04 09:03

推 hmt17: 正在看己巳之變。薊鎮已經爛完，宣府大同兵去北京勤王一路 09/04 09:05

→ hmt17: 上餓到受不了沒戰力，京營兵aka權貴的打雜工，那些北京近 09/04 09:05

→ hmt17: 郊的權貴莊園不發糧被阿巴泰全部幹走爽！ 09/04 09:05

→ k5a: 講定都南京的政權都滅亡了真是黑人問題哪個朝代真正永世千 09/04 09:05

→ k5a: 秋？ 09/04 09:05

推 IRPT001: 胡志民： 09/04 09:07

推 laputaca: 以明朝對武將的管制來說，如果定都南京溝通上問題會很多 09/04 09:07

推 goseienn: 中國歷史都是北方勝南方，完全是規則系怪談了 09/04 09:07

→ laputaca: ，再來就是北京是朱棣本來的據點，明朝中期以前北方的遊 09/04 09:07

→ laputaca: 牧民族基本都是被打假的 09/04 09:07

→ mouscat: 就北方產馬+糧多規則系在哪而且古代更常見的是雙方都 09/04 09:10

→ mouscat: 滅不了對方因為馬在南方沒用船+步兵打不到北方 09/04 09:10

推 hmt17: 成祖主動棄地英宗蒙古遊學俺答汗：去北京武裝遊行後每年 09/04 09:10

→ hmt17: 還能領到100萬兩白銀爽到靠北 09/04 09:10

→ mouscat: 要滅南方基本上都要拿下四川控制長江上游 09/04 09:10

→ hmt17: 劉六劉七農民起義嚇得明武宗還明憲宗宣布京師戒嚴那還是 09/04 09:12

→ hmt17: 明中葉的事 09/04 09:12

推 intela03252: 當然是雄安 09/04 09:12

推 jupto: 當然是北方勝南方因為中國的地形南方破碎不易形成規模化 09/04 09:13

→ jupto: 組織全都是呼嘿嘿不是對手而東西一面大海一面天險根本很 09/04 09:13

→ jupto: 難有人過來北方那些游牧民族是唯一威脅來源 09/04 09:13

→ jupto: 如果北方人沒打過中原就是盛世打過了就是北方勝當然自古 09/04 09:14

→ jupto: 都是北方勝南方因為南方勝的時候是常態 09/04 09:14

推 livingbear: 後來中國經濟實力都在江南，人才也是南方科舉比北方強 09/04 09:15

推 alen0303: 只能說政治考量>經濟考量 09/04 09:16

推 hakuoro: 明南京城墻中看不中用 09/04 09:22

推 Azimech: X天子守國門 O天子堵槍口 09/04 09:24

推 IronSkull: 以歷史教訓來講選南京超級不吉利 09/04 09:24

→ IronSkull: 六朝古都聽起來很蝦趴 09/04 09:24

→ IronSkull: 但反過來說就是連續六個政權在這裡仆街 09/04 09:24

→ IronSkull: 而且除了東晉以外都只撐了50年左右 09/04 09:24

→ Azimech: 秦嶺淮河就是天然防線，南宋不腐敗硬扛了蒙古大軍幾十年 09/04 09:25

→ Azimech: 。 09/04 09:25

推 baychi999: 東京 09/04 09:26

→ Azimech: 東吳陳朝都是沒有四川才必亡。 09/04 09:26

→ Azimech: 定都北京的朱明被蒙古跟清兵入關包圍好幾次，這兩個朝代 09/04 09:28

→ Azimech: 也都滅亡了。 09/04 09:28

推 MarchelKaton: 定都南京的政權都命短 09/04 09:28

推 Richun: 每個時代的首都選擇都不一樣，古代的通訊跟貨運能力弱，首 09/04 09:29

→ Azimech: 前金蒙元朱明滿清不也都滅亡了，定都北京就是笑話。 09/04 09:29

→ MarchelKaton: 洛陽表面上三面環山，實際上空隙不少 09/04 09:29

→ MarchelKaton: 所以才得另外蓋關隘防禦 09/04 09:29

→ Richun: 都必須貼近最常見的前線才不會被主要敵人長驅直入。比較穩 09/04 09:29

→ Richun: 定的朝代會選長安去向西(絲路)發展的同時控制全國，國內亂 09/04 09:30

→ Richun: 的話則是往東移去洛陽以穩定國內為主，所以先東後西的很多 09/04 09:31

→ Richun: *先西後東 09/04 09:31

推 chuckni: 你如果用p社思維那就是北京，紫禁城+市場接入度+離山西近 09/04 09:34

→ kuninaka: 南京 09/04 09:34

推 Azimech: 楊隋跟李唐面對主要對手高句麗還是定都長安。 09/04 09:35

推 usoko: 你如果跟敵國有領土爭議基本上首都一定會往敵國邊疆設置 09/04 09:36

→ Richun: 定都到南京的表示它只能靠長江擋了，平原區比敵國少當然廢 09/04 09:36

→ usoko: 這樣發展首都才有意義 09/04 09:36

→ Azimech: 定都長安的好處李唐表現的最明顯，長安一告危就立刻落跑 09/04 09:36

→ Azimech: 蜀地。 09/04 09:36

→ usoko: 簡單來說當時共產黨選擇北京是已經想定未來的敵人是蘇聯 09/04 09:37

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