推 serding: 不就是一護嗎 08/30 09:52
推 yyykk: 無知全能。自己很開心,別人很痛苦XD 08/30 09:52
→ poke001: 無知全能可能比較好一點 已經知道了還不能改變比較慘 08/30 09:52
推 peterw: 無知全能聽起來像一力降十會? 08/30 09:54
推 siro0207: 我會比較想當全知無能 因為只要叫無知有能的去做事就好 08/30 09:54
→ siro0207: 反觀如果當無知全能的 很容易就被有知無能的人利用 08/30 09:55
推 s952013: 全知無能不就薩爾阿波羅,知道原理但自己動不了 08/30 09:55
→ kaj1983: 無知全能不就你我? 08/30 09:55
→ kaj1983: 一般人現在用到的任何產品,我敢說都不懂背後所有原理 08/30 09:56
推 owo0204: 無知全能不就是盲目愚癡阿薩托斯 08/30 09:56
→ owo0204: 最標準的無知全能,沒有任何知性跟自我意識,但是全能 08/30 09:57
→ owo0204: 全能者不需要知性 08/30 09:57
推 bheegrl: 全知無能是地獄啊 08/30 09:58
→ siro0207: 那是產品的能力 不是你的能力 08/30 09:58
→ s210125: 全能必定全知 全知必定全能 沒有什麼無知全能或全知無能 08/30 09:58
→ s210125: 這種事 08/30 09:58
推 yezero: 後者就涼宮春日 08/30 09:59
→ s210125: 你全能必定能做到能全知 你全知必定知道怎麼全能 08/30 09:59
→ owo0204: 無知全能就克蘇魯神話裡面的盲目癡愚阿薩托斯啊,整個宇 08/30 09:59
→ owo0204: 宙是祂的一場夢 08/30 09:59
→ s210125: 阿薩托斯不是全能吧 08/30 10:00
→ s210125: 光盲目就不全能了 08/30 10:01
推 ridecule: 無知全能世界太容易毀滅了 08/30 10:02
推 pponywong: 要看哪方面 以宗教故事來講 太多有神能沒智慧的腳色了 08/30 10:02
推 owo0204: 盲目癡愚是阿薩托斯的本質,整個宇宙都是祂的一場夢 08/30 10:03
推 tonyxfg: 看權限吧,老闆有公司所有系統的權限,但他可能連桌上那 08/30 10:03
→ pponywong: 人類哲學方面來看 知(智慧) 才是最難達成的 08/30 10:03
→ tonyxfg: 台電腦怎麼打開wxcel都不知道;工程師知道所有設備怎麼操 08/30 10:04
→ c24253994: 當然是後者啊 前者會被作者之力ban 08/30 10:04
→ tonyxfg: 作,但給他的權限只允許他碰面前那台 08/30 10:04
推 AirForce00: 無知全能啊,完美的誤會流主角模板 08/30 10:04
推 s210125: 所以阿薩托斯本質上就不是全能 我是覺得非唯一神的世界觀 08/30 10:05
→ s210125: 應該沒有神是全知全能 08/30 10:05
推 pponywong: 佛教的提婆達多就是屬於有神通 缺乏智慧 08/30 10:06
→ poke001: 唯一神的世界觀也不見得就全知全能 08/30 10:06
推 tsa99832: 全知無能不就標準的預言家,自己做不到又不代表別人做 08/30 10:07
→ tsa99832: 不到,只要提供情報做好計畫就好了 08/30 10:07
→ pponywong: 還有所謂外道仙人 有神通卻不能擺脫因果 08/30 10:07
推 iwinlottery: 全知無能就特洛伊拉奧孔 08/30 10:07
推 Tads: 當然是無知全能吧 雖然不知道的事情多但遇到了也能應對 08/30 10:07
→ s210125: 你全知怎麼不知道怎麼讓自己全能 這就前後矛盾了 08/30 10:07
推 iwinlottery: 還有卡珊德拉 08/30 10:09
→ tsa99832: 有全部情報又不代表有學習天賦,兩者不能混為一談 08/30 10:09
推 dinosd2: 全知未必全能啊....北歐的諾倫三女神不就號稱能知道未來 08/30 10:09
推 pponywong: 目犍連尊者救族的故事是佛教公案 說明神通不敵業力 08/30 10:09
推 owo0204: 阿薩托斯是全能沒錯,尤格這種全知者也不過是阿薩托斯無 08/30 10:09
→ owo0204: 意識中的造物,阿薩托斯是全能的,但是祂沒有行使全能的 08/30 10:09
→ owo0204: 目的跟主觀意識可言,祂是一團混沌能量 08/30 10:09
→ dinosd2: 但她們不會干涉未來走向且也無力干涉 08/30 10:10
→ HappyPoyo: 這一切都是命運石之門的選擇 08/30 10:10
推 AirForce00: @s210125 像是被神詛咒,即使全知,說出口不會有任何 08/30 10:10
→ AirForce00: 人相信 08/30 10:10
推 shanjie: 有規則漏洞啊~ 全知是否等於能夠找到讓其他人無償替自 08/30 10:10
→ shanjie: 己做全能的事 08/30 10:10
推 s210125: 你沒有辦法知道怎麼讓自己全能 那你就不是全知了 因為你 08/30 10:10
→ s210125: 有不知道的事 08/30 10:10
→ shanjie: 如果是的話,也是一種全能吧 08/30 10:11
推 tonyxfg: 你電影多看幾次,很容易就知道幾分幾秒會發生什麼劇情, 08/30 10:11
→ dinosd2: 奧汀號稱全知全能,結果還不是無法避免諸神黃昏的到來? 08/30 10:11
→ tonyxfg: 但你能因此修改劇情走向嗎? 08/30 10:11
推 cloud7515: 阿不就類似魯魯修跟朱雀的角色型態 08/30 10:11
→ s210125: 那就代表奧丁那是假的啊 08/30 10:11
→ owo0204: 知道不存在這種方法也跟全知不衝突啊 08/30 10:11
→ dinosd2: 還是你要說奧汀跟諾倫三女神一樣都沒算到可以不走向諸神 08/30 10:12
→ cloud7515: 只是魯魯修多了geass這外掛 08/30 10:12
→ dinosd2: 黃昏的辦法,所以不能叫全知? 08/30 10:12
推 WLR: 「知道」這個行為,會產生熵,全知就是極大量的熵 08/30 10:12
→ s210125: 你什麼都知道 那你應該知道怎麼全能 你找不到方法那就是 08/30 10:12
→ s210125: 矛盾了 08/30 10:12
推 BSpowerx: 無知有能就是被人利用的份 08/30 10:12
推 cartoonss: 兩者一定要合作啊 08/30 10:12
→ Nevhir: 無知全能阿 我什麼都不知道 但你只能照我要的做 08/30 10:12
→ owo0204: 你問有沒有某種事物,我告訴你世界上不存在這種事物,我 08/30 10:12
→ owo0204: 還是全知啊 08/30 10:12
→ poke001: 我猜他的全知應該是 你知道一種方法可以練到一拳打穿多元 08/30 10:12
→ s210125: 奧丁光不是北歐唯一神就證明他不是全知全能了 08/30 10:13
→ dinosd2: 如果全知=全能,那友赫巴哈就不應該死在迴圈裡啊 08/30 10:13
→ poke001: 宇宙但是要花10年 那你就該知道怎麼樣現在立刻馬上跳過 08/30 10:13
→ dinosd2: 他看了N次未來就是找不到幹掉一護&織姬的方法 08/30 10:13
→ owo0204: 如果世界上就是不存在通往全能的方法,那全知者直接回答 08/30 10:14
→ owo0204: 沒有。全知者不代表憑空變出不存在的事物 08/30 10:14
→ poke001: 這10年獲得能力,其他都是類似推演,但是這樣會變成你應 08/30 10:14
→ poke001: 該也要知道怎麼讓自己力量消失而且是立刻馬上 08/30 10:14
推 shanjie: 如果知道不知道也是一種全知,那什麼都不知道的人,也是 08/30 10:14
→ shanjie: 一種全知吧 08/30 10:14
→ owo0204: 你問全知者空箱子裡面有沒有一顆球,全知者回答你沒有就 08/30 10:14
→ owo0204: 行了 08/30 10:14
→ poke001: 這樣全知也要等於知道自己不知道的事情 問題你沒有不知道 08/30 10:15
→ poke001: 的事情那你等於沒有全知,這種全知本身就是矛盾 08/30 10:15
推 FiveSix911: 無知全能是多無知 拿石頭起來咬的那種嗎 08/30 10:15
推 s210125: 但全知者也要知道怎麼讓空箱裡打開會有球 08/30 10:16
推 dinosd2: 奧汀不知道迴避諸神黃昏的辦法=不是真全知,但你又知道真 08/30 10:16
→ owo0204: 不是全知者要知道自己不知道的事情 08/30 10:16
→ owo0204: 全知者的定義就是他沒有不知道的事,但是一件事就是不存 08/30 10:16
→ owo0204: 在他只要知道這件事不存在就一樣符合全知 08/30 10:16
→ dinosd2: 的有迴避諸神黃昏的辦法嗎? 08/30 10:17
→ poke001: 所以全知者知不知道自己不知道的事情?不知道就不是全知 08/30 10:17
→ s210125: 他知道不存在就不合理了阿 不存在的東西怎麼知道不存在 08/30 10:17
→ s210125: 而不是找不到 08/30 10:17
→ poke001: 知道了他也不是全知 所以甚麼是全知 08/30 10:17
→ owo0204: 如何讓密封空箱打開會有球 08/30 10:17
→ owo0204: 答:這種方法不存在 08/30 10:17
→ dinosd2: 甚至比奧汀還能預言未來的諾倫三女神,都看不到沒有諸神 08/30 10:18
→ dinosd2: 神黃昏的未來,諾倫三女神也不能叫真全知? 08/30 10:18
→ owo0204: 全知者的定義就是「沒有不知道的事」,你問全知者能不能 08/30 10:19
→ owo0204: 知道不知道的事情,就好比你要喝一杯冷的熱水,黑的白紙 08/30 10:19
→ tsa99832: 全知是知道全部情報,全能是可以做到任何事情,兩者定 08/30 10:19
→ tsa99832: 義就不同啊,給你量子電腦製造方法你自己就能造的出來 08/30 10:19
→ tsa99832: 嗎? 08/30 10:19
推 s210125: 不知道代表就不是全知了 換一種問法 全知者知不知道 怎 08/30 10:19
→ s210125: 麼讓密封的空箱子打開有球 08/30 10:19
→ poke001: 先不要管球 全知者知不知道自己不知道的事情 08/30 10:20
推 kimsman: 王語嫣表示 08/30 10:20
→ s210125: 如果造不出來代表你不知道全部情報阿 不然怎麼不知道怎 08/30 10:20
→ s210125: 麼讓自己造出來 08/30 10:20
推 dinosd2: 你的講法就好像「不知道水有第四態的物理學家不配稱為物 08/30 10:20
→ dinosd2: 理學家」一樣的矛盾啊,現在水的第四態根本沒個定義 08/30 10:21
推 s210125: 你問題前後邏輯不能矛盾 不能在同一句話裡同時用知道跟 08/30 10:22
→ s210125: 不知道形容一件事情 不然就是在耍嘴皮子而已 上帝悖論都 08/30 10:22
→ s210125: 不知道討論這件事多久了 08/30 10:22
推 owo0204: 全知者知道「世界上不存在一種方法能讓密封箱子打開有球 08/30 10:22
→ owo0204: 」 08/30 10:22
→ dinosd2: 那你無法解釋友赫巴哈看不到打贏一護&織姬的未來啊 08/30 10:22
推 nwkasim: 一直覺得電影或故事中的全知都是編劇寫的半殘版本,如果 08/30 10:22
→ nwkasim: 是真的全知,那你就知道該怎麼點石成金,反重力引擎原理 08/30 10:22
→ nwkasim: 與構成方法,創造蟲洞方法,而不是一句現代科技達不到就 08/30 10:22
→ nwkasim: 放棄,全知就該知道怎麼創造出那些不存在的科技 08/30 10:22
→ s210125: 現在的物理學家又不是全知 08/30 10:22
推 maskon: 得看你的無能是多無能 08/30 10:22
→ s210125: 因為友哈不是真的全知全能啊 08/30 10:22
→ s210125: 那全知者知不知道怎麼做到讓密封箱子裡有球 08/30 10:23
推 jack30338: 遇到劇情分支查攻略基本上也是種無知全能 一定能應付接 08/30 10:23
→ jack30338: 下來的情況但不知道會怎樣發展 08/30 10:23
→ owo0204: 全知者會告訴你:「這個方法就是你去找全能者」 08/30 10:23
推 WLR: 說不定全知者真的端了一個空箱子出來,打開還真的有球(願望機 08/30 10:23
噓 lolicat: 全知無能 啊不就一般人嗎 08/30 10:24
→ owo0204: 全能者會幫你做到 08/30 10:24
→ s210125: 那再問全知者 怎麼讓全知者成為全能者 08/30 10:24
推 dinosd2: 你不能以全知做不到全能就說對方不是真的全知全能欸 08/30 10:24
→ s210125: 你做不到就不是全知全能啊 不然咧 08/30 10:25
推 SuperSg: 後者吧,至少自己爽了 08/30 10:25
→ s210125: 全知要知道怎麼讓自己全能 08/30 10:25
→ melzard: 多數一般人應該是無知無能 08/30 10:25
→ poke001: 所以全知者到底知不知道自己不知道的事情 08/30 10:25
→ s210125: 知不知道不存在的事跟上帝能不能舉起自己創造出來舉不起 08/30 10:26
→ s210125: 來的石頭一樣 你可以去翻上帝悖論 08/30 10:26
→ dinosd2: 全知者知道怎麼讓自己全能→這就違反了天花板限制了 08/30 10:26
→ dinosd2: 這就像要一個眼睛瞎掉的人去看地圖並指出地圖上的某一點 08/30 10:27
→ owo0204: 關鍵在於宇宙是否有行不通的事情的,全知者知道這件事行 08/30 10:27
→ owo0204: 不通,全宇宙範圍內不存在這樣的方法,他也這樣告訴你了 08/30 10:27
→ owo0204: 這件事不存在,那他仍然全知 08/30 10:27
推 AkikaCat: 為什麼要有天花板?既然是全,就應該是地圖砲吧 08/30 10:27
→ tsa99832: 全知者會跟你說,全知跟全能只能選一個,真正的全知全 08/30 10:27
→ tsa99832: 能不會在這裡跟你講話 08/30 10:27
→ poke001: 這不就跟上面的人說的一樣嗎 你說的就是上帝悖論阿 08/30 10:27
推 SuperSg: 拿全知叫有能者去做事好像也是個不錯的選擇 08/30 10:28
→ owo0204: 全知者沒有「不知道的事」這個概念 08/30 10:28
→ poke001: 基本上全知弄到那個程度就是死循環 一般來說把全知弄成全 08/30 10:28
推 s210125: 你的問題是一個偽問題 這個問題是你邏輯矛盾 08/30 10:29
→ mouscat: 後者直覺像是阿撒托斯那種 08/30 10:29
→ poke001: 能那就沒有討論空間 只能去叫上帝舉石頭 08/30 10:29
推 tonywiner: 全知無能 不就486? 08/30 10:29
推 MartyFriedma: 對自己是無知全能好 對其他人來說無知全能最危險 08/30 10:30
→ peterturtle: 全能者做不到讓兩座同時出現的山中間沒有山谷。所以 08/30 10:31
→ peterturtle: 要麼對重新定義什麼叫「全」,要麼語言意義上的「全 08/30 10:31
→ peterturtle: 知全能」根本不存在。 08/30 10:31
推 owo0204: 上帝舉石頭的答案是可以啊 08/30 10:31
推 allbs: 全知無能,那不如去死一死 08/30 10:31
→ owo0204: 上帝可以做到任何事,包括創造方形的圓跟創造自己舉不起 08/30 10:31
→ owo0204: 來的石頭然後舉起該石頭 08/30 10:31
→ allbs: 我知道下一期大樂透會開什麼號碼,但我也知道我怎麼買都買 08/30 10:32
→ allbs: 不到的時候 08/30 10:32
推 vandervaal: 後者不就阿撒托斯嗎 08/30 10:33
→ poke001: 那這樣上帝也該能知道不可能的事然後把他完成不是嗎? 08/30 10:33
推 s210125: 你不能問一個邏輯前後矛盾的問題 因為這是被人類自己的 08/30 10:34
→ s210125: 限制繞住了 08/30 10:34
推 WLR: 要說服人類這種事,直接改變人類心智就好了,邏輯混亂也能通 08/30 10:35
→ tsa99832: 全能者可以做到兩座山中間沒有山谷啊,是人類想像不了 08/30 10:35
→ tsa99832: 怎麼做到,不是他做不到 08/30 10:35
推 owo0204: 上帝可以知道不可能的事,然後把它完成,因為上帝是全知 08/30 10:35
→ owo0204: 全能 08/30 10:35
→ owo0204: 因為上帝不需要遵守人類的邏輯 08/30 10:35
推 s210125: 當然如果要耍流氓就是上帝能做到不能做到的事並讓你理解 08/30 10:36
→ s210125: 但我不是上帝 我不知道(這裡的上帝是指某個全能的存在 08/30 10:36
→ s210125: 不是十字教裡的上帝) 08/30 10:36
→ owo0204: 上帝祂能讓你理解,但是要看祂願意不願意 08/30 10:37
→ tsa99832: 人類自己無法理解就是耍流氓喔? 08/30 10:37
→ poke001: 那就沒問題啦 全知者會有不知道的事只是人類無法理解 但 08/30 10:37
推 s210125: 我是說要用耍流氓的方式回答就是這樣子 他問可不可以 那 08/30 10:38
→ s210125: 就是可以 08/30 10:38
→ poke001: 他還是全知阿 他可能也知道阿但他不知道 08/30 10:38
→ poke001: 友哈不就這樣子 哪不對了 08/30 10:39
推 a2581266: 金庸寫過類似的,王語嫣跟狗雜種石破天 08/30 10:39
→ s210125: 那是你的問題 人類的限制導致會問出舉起舉不起來的石頭 08/30 10:39
→ s210125: 或是知道不知道的事 08/30 10:39
→ peterturtle: 算了,畢竟不可質疑神 w 08/30 10:39
推 owo0204: 上帝能創造出舉不起來的石頭然後再把它舉起來,可以啊 08/30 10:41
推 tsa99832: 就舉不起來的石頭他能舉起來,他知道不知道的事情,這 08/30 10:42
→ tsa99832: 種反邏輯的東西,全知全能都能做到,但是人類無法理解 08/30 10:42
推 odanaga: 不就一護 08/30 10:42
→ tsa99832: ,所以才是全知全能吧 08/30 10:42
推 ostrichick: 全知無能是讀者吧 08/30 10:43
噓 m3jp6cl4: 那就是笨蛋而已啊 08/30 10:43
→ KimWexler: 無能要到多無能? 08/30 10:44
推 iceyeman: AI開出來(全知) 下海幹活(無能) 08/30 10:44
→ mouscat: 把舉不起來的石頭舉起來 那他就不是舉不起來的石頭了 08/30 10:45
→ tsa99832: 他是全能者所以舉的起來,你不是全能者所以舉不起來 08/30 10:47
推 owo0204: 它是啊,只是違反人類邏輯而已 08/30 10:47
推 Khon9985: 全知無能想到486 知道但沒能力只能靠嘴跟隊友 真慘 08/30 10:49
推 mikuyoyo: 一護是無知一能吧,從頭到尾只有月牙天衝但超猛 08/30 10:49
→ mouscat: 直接把這種無賴問題排除出全能範圍就好 08/30 10:49
→ mouscat: 硬要說全能者能完成邏輯上不可能的事情沒必要 或者說滿 08/30 10:50
→ mouscat: 克蘇魯的 08/30 10:50
推 nsbl19: 你說隔壁的修羅姬嗎? 08/30 10:51
→ tsa99832: 因為全能者必須完成反邏輯的條件,不然就不算是全能者 08/30 10:53
→ mouscat: 查了一下 神學主流也是偏向我這種想法 全能者是能做一切 08/30 10:54
→ mouscat: 可做的事 內容矛盾的事情不算一件可做的事 08/30 10:54
推 dorodoro: 一個出嘴,一個出力,自己選 08/30 10:54
→ mouscat: 從來就沒誰認為一定要做邏輯矛盾之事 08/30 10:55
推 ch26092ch: 全知無能不就是觀眾嗎 上帝視角就只能看著 08/30 10:56
→ mouscat: 因為命題有問題 應該是「全知非全能vs非全知全能」 08/30 10:58
→ mouscat: 全知無能看起來就資料庫 啥都有啥都不能幹 08/30 10:59
→ mouscat: 但如果有是一定主觀能動性的 那就會變成主角 《重啟咲良 08/30 11:00
→ mouscat: 田》主角有點接近這種 08/30 11:00
推 seeker3939: 上帝:創造全宇宙程式、知道程式怎麼運作、並且可以隨 08/30 11:00
→ seeker3939: 時添加自己想要的程式 08/30 11:00
→ seeker3939: 全知:看到的全宇宙的程式碼,知道有什麼功能可以用, 08/30 11:00
→ seeker3939: 但是宇宙設計範圍內辦不到的就是辦不到 08/30 11:00
→ seeker3939: 全能:不懂或沒概念,但是有添加程式碼或調用宇宙功能 08/30 11:00
→ seeker3939: 的能力 08/30 11:00
→ seeker3939: 感覺上多少都還是差在定義上,要釐清各自認為的全知、 08/30 11:00
→ seeker3939: 全能的概念是什麼? 08/30 11:00
推 jeffbear79: 全知無能就AI模型資料庫,但沒人能拆來用的概念 08/30 11:01
推 desti23: 無知全能不就很多作品中專門幹出很恐怖事情的人 08/30 11:02
→ mouscat: 這個歷來諸多討論 畢竟牽涉神學核心 中世紀修士 尤其道 08/30 11:03
→ mouscat: 明會那種以希臘哲學為招牌的就論述過了 08/30 11:03
推 mc2834: 當然是無知全能啊,做自己好自在 08/30 11:05
推 KEDEN: 無知全能啊 全知無能只能乾瞪眼 08/30 11:06
推 GivemeApen: 全知無能啊 人體ai耶 08/30 11:10
→ jeffbear79: 無知全能+1。被指責就說因為人家不知道啊,無知是很 08/30 11:10
→ jeffbear79: 好用的理由耶 08/30 11:10