[閒聊] 有哪些皇帝公認比開國皇帝還能打？

作者s386644187 (痕君)

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標題[閒聊] 有哪些皇帝公認比開國皇帝還能打？

時間Thu Aug 27 22:12:04 2026

一般來說開國的不論水準如何，通常起碼都比子孫能打啦，畢竟也沒什麼上場的機會，除非要亡國了不過也有例外，比如二李被公認比開國的強 https://i.imgur.com/SmNdLCC.jpeg https://i.imgur.com/DbumLCX.jpeg 雖然他們本身就參與打天下啦～順便貼一下三國志14傳承版新出的朱元璋 https://i.imgur.com/Oz7kol4.jpeg 不知道朱棣有沒有強過爸爸? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.129.180.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787839926.A.947.html

推 bestteam: 康熙 08/27 22:14

→ sustainer123: 李二算開國吧 08/27 22:14

推 s210125: 開過是李淵吧 08/27 22:14

→ s210125: 開國 08/27 22:14

→ sustainer123: 朱元璋一定>朱棣他稱帝前不下太宗 08/27 22:15

→ DarkKnight: JUDY? 08/27 22:15

→ reaturn: 開國是篡位來的通常不算很能打 08/27 22:15

→ sustainer123: 天下幾乎都李二打的對啊 08/27 22:15

推 bestteam: 不過要看清朝開國算順治還是努爾哈赤 08/27 22:15

→ bheegrl: 魔導士劉秀 08/27 22:16

→ s210125: 但唐朝建立的時候李世民不是皇帝 08/27 22:16

→ s210125: 吧 08/27 22:16

→ reaturn: 清朝是算努爾哈赤，清太祖名頭在他身上 08/27 22:16

推 KangarooDad: 圖拉真？ 08/27 22:18

推 count52: judy可以拼一下吧，居然造反成功耶 08/27 22:19

推 s210125: 反正史書認的開國皇帝都是唐高祖 08/27 22:19

→ s210125: 因為能打的應該都被老朱殺的差不多了 08/27 22:19

→ hk129900: 姬發 08/27 22:22

推 gintamancf: 嬴政算不算開國 08/27 22:23

推 s210125: 贏政何止是開國他還是始皇帝 08/27 22:25

→ bheegrl: 周以前沒有皇帝之稱 08/27 22:26

推 s210125: 周武王算開國吧但他不是皇帝周文王印象中是後來追尊的 08/27 22:27

推 same60710: 柴榮應該比郭威能打吧 08/27 22:27

→ haoboo: 柴榮?郭威應該沒他會打 08/27 22:28

推 s210125: 周文王掛了之後才伐紂 08/27 22:28

推 chuspirit: 柴榮吧，有機會提早結束五代十國的男人 08/27 22:28

推 s210125: 五代十國完全不熟推文讓我長知識了 08/27 22:29

推 livingbear: 打仗的又不是嬴政打的，是王翦蒙恬他們打的，嬴政也是 08/27 22:33

→ livingbear: 前面秦王累積下來給他實力 08/27 22:33

推 XALANX: 楊廣 08/27 22:34

推 P2: 漢武阿單于?很強? 08/27 22:35

→ P2: 反觀邦邦 08/27 22:35

推 XALANX: 唐明皇前期也不輸玄宗吧 08/27 22:36

推 livingbear: 漢武帝是自己去打仗的嗎？劉邦人家是打到死前都要拖 08/27 22:37

→ livingbear: 老命去打仗 08/27 22:37

推 XALANX: 搶兒子老婆後就被榨乾了 08/27 22:39

→ dog29635841: 開國一段時間後還需要皇帝親征那帝國問題很大 08/27 22:39

推 s210125: 漢武帝有御駕親征嚇匈奴過沒印象他有打什麼仗 08/27 22:39

推 benson60510: 唐明皇不就是唐玄宗嗎？？？自己比自己？？？ 08/27 22:40

推 a25172366: 漢武不算啊，要自己帶兵的那種 08/27 22:41

推 XALANX: 更正：玄宗就是唐明皇，我想講的是太宗 08/27 22:42

推 Antihuman: 萬用李世民 08/27 22:42

推 livingbear: 劉邦死前還在討伐英布啊，英布以為劉邦已經老病到不 08/27 22:44

→ livingbear: 能打仗，沒好怕的敵人所以造反，結果劉邦還是拖老命出 08/27 22:44

→ livingbear: 來把英布幹掉，然後沒多久就死了 08/27 22:44

推 s210125: 劉邦要不是一直在頂項羽這種規格外不然也是很能打的 08/27 22:45

推 a28200266: 李世民不過李世民也算開國吧 08/27 22:47

推 owo0204: 李二是開國... 08/27 22:48

推 s210125: 楊廣有比楊堅能打嗎他在我的印象中親征高句麗有一次輸 08/27 22:49

→ s210125: 的蠻慘的扣了分 08/27 22:49

→ a28200266: 大部分後續皇帝都沒有戰爭經驗很難跟開國皇帝那種刀 08/27 22:49

→ a28200266: 尖舔血的比 08/27 22:49

推 s210125: 李世民絕對不算開國正史就是認他爸 08/27 22:50

→ a28200266: 羅馬很多皇帝都是將軍啊後期再變成宮廷皇帝 08/27 22:50

推 s210125: 開國「皇帝」 08/27 22:50

→ dog29635841: 後繼皇帝很能打得幾乎都是第二位原本就跟開國皇帝 08/27 22:51

→ a28200266: 那要看看你認定開國是第一個皇帝還是有參與開國戰爭 08/27 22:51

→ a28200266: 的皇帝 08/27 22:51

→ s386644187: 滅陳掛名的主帥是楊廣啦... 08/27 22:51

推 s210125: 唐朝618年建立唐太宗626年即位他怎麼可能算開國皇帝 08/27 22:51

→ dog29635841: 一同征戰過才有可能反例就是明英宗那個白癡 08/27 22:51

→ s210125: 開國的時候皇帝就是李淵 08/27 22:52

推 gunng: 康熙VS乾隆？ 08/27 22:57

推 Syu: 朱能力看來很強但給5倍數就很隨便感 08/27 23:09

推 magicican: 李世民 08/27 23:10

→ Syu: 二世之後還限定"皇帝"還真的想不到幾個 08/27 23:11

推 geneaven: 征服王？ 08/27 23:14

推 sezna: 劉秀 08/27 23:20

推 haoboo: 劉秀就是開國皇帝啊 08/27 23:24

推 Ensidia: 除了李二那種狀況皇帝御駕親征那叫昏君吧 08/27 23:27

推 max60209: 北周武帝強開國皇帝好幾倍因為北周的第一個皇帝是傀儡 08/27 23:30

→ s386644187: 這倒提醒了我，實質開國和名義開國，如果用後者標準 08/27 23:34

→ s386644187: 可能比較好找 08/27 23:34

推 max60209: 然後北周武帝戰績是幹爆北齊也是命再長一點能大一統的 08/27 23:37

→ max60209: 類型 08/27 23:37

→ haoboo: 劉曜如何?戰績沒有非常好但整個人生打好打滿,應該比劉淵的 08/27 23:37

→ haoboo: 戰場經驗多 08/27 23:37

推 MeiHS: 黑王子 08/27 23:40

→ GordonJordan: 劉邦很能打的是他同年代有項羽韓信 08/27 23:41

→ s386644187: 歐洲國王或皇帝應該滿多，畢竟比較有機會打仗 08/27 23:41

推 Tsukasa0320: 漢武帝從政治經濟史來看是個敗國仔 08/27 23:41

→ s386644187: 劉淵我都想不太出指揮過什麼仗... 08/27 23:42

→ haoboo: 搶并州的時候應該多少還是有自己操刀吧 08/27 23:47

推 haoboo: 但就真的沒什麼具體戰例,戎馬一生的劉曜應該是贏過他 08/27 23:49

推 max60209: 北周武帝就算把西魏諸帝算進去都可以稱為頂級畢竟實質 08/27 23:53

→ max60209: 打敗北齊最接近一統天下 08/27 23:53

推 GGdong: 成吉思汗家族 08/28 00:06

推 Giornno: 朱元璋不但本身能打，戰術跟戰略的眼光都很毒辣，朱棣還 08/28 00:21

→ Giornno: 是比不太上 08/28 00:21

推 TPAsavelove: 我以為朱八主要靠劉基徐達藍玉常遇春那票= = 08/28 00:24

推 Giornno: 那就真的不是這樣，劉伯溫是參謀地位，而且遠沒有後世吹 08/28 00:26

→ Giornno: 得這麼神，這也是為什麼後面排功勞時封幾個公，但劉伯溫 08/28 00:26

→ Giornno: 連侯都沒混到，只有個誠意伯 08/28 00:26

推 Giornno: 相比劉伯溫，李善長才是朱元璋的核心幕僚成員，可以單獨 08/28 00:28

→ Giornno: 派出去經營一個州，錢糧就upup瘋狂漲一直輸出的頂級後勤 08/28 00:28

→ Giornno: 人員，所以很稀奇的作為文臣可以封公 08/28 00:28

→ haoboo: 重八早期都是自己也帶兵下去打的,要到北伐才開始坐鎮後方 08/28 00:30

推 Giornno: 藍玉早年沒那麼神，開國功臣主要是徐達常遇春這些人，藍 08/28 00:31

→ haoboo: 而且就算自己不上場總體戰略也都是出自他手 08/28 00:31

→ Giornno: 玉主要是後期派去收拾殘元勢力，那才是他發力的時候，這 08/28 00:31

→ Giornno: 也是洪武十年的事 08/28 00:31

推 FiveSix911: 忽必烈算嗎？ 08/28 00:59

推 dm03: 皇太極應該有略強於努爾哈赤 08/28 01:04

推 kngs555: 劉伯溫半路才加入老朱身邊，不是准西一派的，比不 08/28 01:04

→ kngs555: 上徐達、湯和、常遇春、李善長等人，而且老朱心中 08/28 01:04

→ kngs555: 也沒對劉伯溫完全信任，不然李善長頂多能封侯，湯 08/28 01:04

→ kngs555: 和封國公，結果湯和被老朱當雞宰封侯，後來才封國 08/28 01:04

→ kngs555: 公 08/28 01:04

推 reaturn: 朱八八很雞賊的，前期抗元最硬核時期交給小明王在前面頂 08/28 03:47

→ reaturn: 他就躲在後方耕耘自已勢力，雖然我也不懂把他捧的跟抗元 08/28 03:48

→ reaturn: 主力是發生什麼 08/28 03:48

推 zaknafein987: 羅馬帝國後面能打的皇帝都算因為開過的屋大維不會 08/28 05:37

→ zaknafein987: 打仗 08/28 05:37

推 http: 秦皇漢武都不算能打吧？他們都是派武將去打除雷這裡的能打 08/28 06:06

→ http: 是指武功 08/28 06:06

推 herolgg: 劉秀這個魔法師應該算很會打吧？ 08/28 06:32

推 iqeqicq: 隋煬帝(X) 08/28 07:45

推 akway: 忽必烈是元朝開國皇帝吧征服南宋才改元之前都是蒙古國 08/28 08:02

推 zxc90376: 魏晉南北朝的劉裕吧，也算一代戰神了 08/28 08:13

→ zxc90376: 起點大概是史上最低的皇帝了 08/28 08:13

→ suanruei: 東羅馬帝國？ 08/28 08:31

→ shifa: 開國皇帝通常就要自己帶兵跟其他軍閥廝殺啊後面的兒孫輩 08/28 08:31

→ shifa: 自然就少了帶兵的情況功績就會差很多 08/28 08:31

推 IaKoMu: Judy延續他老爸定都南京的思維，後金想滅明朝可能都不簡 08/28 08:36

→ IaKoMu: 單 08/28 08:36

推 FAQmakeMEsad: 李世民能算吧只是名分上不是第一任但開國打天下 08/28 08:53

→ FAQmakeMEsad: 他功勞最大開國算一起打出來的 08/28 08:53

→ leo255112: 蠻少的吧，通常開國的就是最會打的，不然早就被底下的 08/28 09:16

→ leo255112: 翻掉 08/28 09:16

推 s210125: 李世民是開國但他不是開國皇帝 08/28 09:16

→ leo255112: 司馬懿追封的不知道算不算，他比司馬炎這廢物強不知道 08/28 09:16

→ leo255112: 幾條街 08/28 09:16

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