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因為陪家人看時隔多年再次重刷巨人動畫 目前進度在女王登基 越看越覺得,哇創哥真的太扯了 本身大學科系算是學劇本與電視電影,深切知道要寫出一篇哪怕十五分鐘的,引人入勝的故事都不是容易的事 當中還有各種大綱、人物小傳、對白等等要仔細修改 然而創哥基本上是在出道作品的情況下就達到了敘事上所有應該做到的 一個好的故事的要素是什麼? 姑且不論內涵的所謂意識形態、存在主義、寓言等等價值觀 好的故事最最關鍵的無非就是「好看」 仔細檢視巨人的劇情,你會發現至少2~3集就會出現一處反轉、重大事件、關鍵情報 開頭的破牆吃媽 超大型巨人再度現身 艾連巨人型態登場 堵門 牆外調查、女巨人現身 里維班全滅 圍捕亞妮 每個段落,每個事件,都啟到承先啟後的功能,並且吸引觀眾繼續往下看 更別提當中埋下的伏筆 其中又能再拆成更細小的設計 好比第二季後半,我鎧他超之後的平原作戰 尤彌爾變身 團長引巨人 團長斷手 萊納丟巨人 漢尼斯陣亡 艾連覺醒座標之力 編劇理論裡有個說法是,作者必須不斷製造「價值」上的反轉 好到壞、黑到白、幸福到絕望、垂死到重生 這就是張力所在,而每一次反轉都必須比上次更有力,最後堆疊至高潮 回頭看上述提及的劇情 調查軍團與萊納等人雙方的優劣勢不斷交換,衝突加劇,再以座標之力為高潮並留下後續懸念 拉遠來看,好比艾連這個角色 從最初失去母親失意到獲得巨人之力,差點戰勝萊納後失去漢尼斯,過程中不斷捨棄不斷失去,最後抵達一個如此諷刺的結局 另外講一點,大陸的漫評博主泛式提過 巨人前期的內容其實不算獨特 「有一堆人型怪物會吃人,於是人類躲在基地裡」 好比所有的喪屍片,例如甲鐵城 但創哥設計了巨人、立體機動諸如此類的時髦要素,為觀看體驗提升了不只一個檔次 說了這麼多,我只是覺得,諫山創絕對是天才,無論是劇本、精神、熱情 有時想到生活在進擊的巨人出版的年代,就讓我感到全身顫栗 雖然結局確實飽受爭議,但最後 千言萬語匯做一句話,我只想說 「創哥牛逼!我愛巨人!」 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.67.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787737371.A.A3A.html
推 SoongTsai: 說點大家不知道的 08/26 17:43
推 s921619: 巨人本來就很厲害 這絕對沒問題 08/26 17:43
→ Scarlett888: 我覺得最天才是他後面劇情呼應到開頭做夢醒來那段... 08/26 17:44
→ Scarlett888: 真的太扯了 08/26 17:44
推 BDroach: 比較厲害的是,巨人就是他的出道作 08/26 17:45
→ Barrel: 看起來你還是沒看懂巨人 08/26 17:45
推 windmax1: 原地封神 08/26 17:45
→ Barrel: 巨人有些東西在結局提到 然後去看前面的分鏡方式 08/26 17:45
推 deepelves: 而且創哥還會搞笑 08/26 17:46
推 wa530: 進巨就算漫畫結局有點鳥也還是很神,更何況動畫版還有改進 08/26 17:48
推 anpinjou: 巨人很紅絕對不是因為什麼動畫做得好或是片頭片尾洗腦 08/26 17:48
→ class21535: 但最重要的結局拉了 08/26 17:48
→ KudanAkito: 不是說是抄某個英國小說的嗎 08/26 17:50
推 Valter: 我覺得更難能可貴的是他願意認錯 知道自己結局表現得不夠 08/26 17:50
→ Valter: 好 並協助在後出的動畫裡將其調整成更完美的模樣 08/26 17:50
→ twn65w65: 2000年後能真的寫好劇情的幼秀作品之一 08/26 17:50
推 Arron9397: 動畫做得好肯定是最重要的 幾乎所有作品要大紅最後一 08/26 17:50
→ Arron9397: 步都是動畫要做好 或至少動畫要紅 08/26 17:50
推 hsiehhsing: 更厲害的是畫完這部就不用畫惹 08/26 17:53
推 qk3380888: 窩不知道 08/26 17:53
推 nyybronx: 結局動畫修改細節後,基本上也沒啥毛病了 08/26 17:53
推 NCISAL: 看了爆漫王之後才意識到搞笑在嚴肅的作品中反而更重要 08/26 17:53
推 sakungen: 到團長衝刺那邊都超強 08/26 17:54
推 e2167471: 它商業上的大成功是因為動畫,但它本來就很神 08/26 17:55
推 siddor: 動畫加料改善被飽受爭議的漫畫結局就更封神了 08/26 17:55
推 kevin02287: 巨人就是神作 08/26 17:56
→ jpnldvh: 創哥從小就開始構思劇情了 哪是邊畫邊想之流能比的 08/26 17:57
推 nyybronx: 還有最佩服的是首尾呼應的大伏筆,足以證實整部劇情是 08/26 17:59
→ nyybronx: 事先想好的 08/26 17:59
推 Strasburg: 這是先想好結尾才開始創作的作品 08/26 18:01
推 hoo911ver25: 神中神 08/26 18:01
→ Scarlett888: 反觀...嗯 不知道要反觀哪部w 08/26 18:01
推 woaifafewen: 結局很鳥 08/26 18:02
推 kanokazurin: 光架構嚴謹 沒有無意義拖戲 就很難相信是初登板作品 08/26 18:02
→ kanokazurin: 如果他願意 轉當原作也會令人期待 08/26 18:02
推 nacnalu: 他真的是天才 伏筆很前面就埋了 也幾乎都有回收 08/26 18:02
推 hsiehhsing: 可以反觀咕嚕咕嚕 08/26 18:03
推 n20001006: 全對 08/26 18:04
推 shinobunodok: 咕嚕咕嚕中間就開始爛了 早沒人期待 巨人是地鳴後 08/26 18:04
→ shinobunodok: 才出現問題 而且很大可能是作者急著想139結束才變 08/26 18:04
→ shinobunodok: 得很倉促 08/26 18:04
推 GGinin5566: 拿巨人當標準的話可以反觀99%的作品 所有就不用反觀了 08/26 18:04
推 jun10: 故事架構真的太強了 動畫版的修正結局也是很神 08/26 18:05
→ Scarlett888: 很希望創哥能再用十年構思下一步作品 不過他是說自己 08/26 18:05
→ Scarlett888: 大腦被掏空了要休息 08/26 18:05
→ Scarlett888: 部(錯字 08/26 18:05
→ GGinin5566: 而且這麼嚴肅的作品 搞笑起來還超爆笑 根本神 08/26 18:06
噓 anxcvi: 大陸是哪個 08/26 18:06
→ jpnldvh: 記得創哥是為了把巨人畫出來當的漫畫家的 搞不好沒下一作 08/26 18:07
→ GGinin5566: 前幾天回去看艾連「那個時期」的片段 真的笑死 08/26 18:08
推 yurie53: 除了結局稍鳥 其他部分真的很不錯了 08/26 18:08
→ spfy: 結局"我個"人覺得沒有到鳥 只是沒這麼神 08/26 18:09
→ Scarlett888: 不然畫點自己魔改的校園篇也行呀 那個超好笑 08/26 18:09
推 supersusu: 13845 08/26 18:09
推 IFeelSoAlive: 那雀食 08/26 18:09
推 twic: 他有說過他燃盡了之類的話 想法都畫在這部作品了 08/26 18:09
→ twic: 結局鳥也是跟自己比,前面太強了 08/26 18:10
推 gaojinsay: 看的作品越多 越覺得巨人神 08/26 18:10
→ dolphinsun: 真的天才 08/26 18:12
推 ziggs8308: 給創哥鼓掌 掌聲%%% 08/26 18:13
推 ppmaker: 推 真的心目中的長篇神作 08/26 18:13
推 w6766fhj94: 說點大家不知道的 08/26 18:14
推 streakray: 444 求專業分析 08/26 18:15
推 ItachiKami: 當年才20歲出頭的人能構思出這種作品真的難以置信 08/26 18:15
推 undeadmask: 神作 08/26 18:16
推 necrophagist: 神作確實 08/26 18:17
→ badruid: 確實 08/26 18:19
推 aegis80728: 跟鱷魚一樣只需要一部好作品就可以吃一輩子 08/26 18:20
→ ideallife: 不拖戲還能埋這麼多伏筆 人物塑造也很厲害真的神 08/26 18:21
推 gaojinsay: 頂級的劇本文戲 商業爽片的場面 經典文學般的底蘊 08/26 18:26
推 atbhao05: 真的強 沒唬爛 08/26 18:26
推 ImCPM: 神作 08/26 18:29
推 welly520: 木棉花巨人馬拉松剛開始呢 08/26 18:29
推 honey4617912: 創哥還有一點頂天的是他的動作分鏡 看得非常順眼又 08/26 18:30
→ honey4617912: 有速度感 08/26 18:30
推 asdfg0612: 編劇導演方面的天才 08/26 18:30
推 flower0613: 藤本樹勉強看得到車尾燈 08/26 18:34
推 afking: 回頭看劇本是真的從第一集就描繪好故事了 08/26 18:38
推 belucky: 創哥沒問題的 是天才 08/26 18:39
推 afking: 藤本更像是想幹嘛就幹嘛的破壞式創新 08/26 18:39
推 ahw12000: 推文說的咕嚕咕嚕是哪部啊? 08/26 18:39
→ jay920314: 我真的信他構思很久 真的厲害 08/26 18:41
→ afking: 結局完全是你喜不喜歡故事的最終訊息而已 08/26 18:41
推 EdwardXIII: 咕嚕咕嚕指我推的孩子吧 08/26 18:42
→ EdwardXIII: 巨人就神作,結局的爭議更多是基於能不能接受這種很現 08/26 18:43
→ EdwardXIII: 實的訊息而已 08/26 18:43
推 Tiamat6716: 寫劇情一定要有大綱 08/26 18:46
推 Scarlett888: 尾田:我也是從學生時期就開始想海賊劇情了...捏? 08/26 18:48
推 Mareeta: 赤坂明 字咕嚕咕嚕 只會開場的漫畫家 想到甚麼畫甚麼 08/26 18:48
→ Mareeta: 專長是設定主角為天才 但實績看不出哪裡天才 08/26 18:49
→ EdwardXIII: 尾田感覺就在長期連載中轉彎太多次了吧 08/26 18:50
→ EdwardXIII: 創哥好像就轉彎過讓莎夏沒那麼早死,結果還可以利用這 08/26 18:50
→ EdwardXIII: 個轉彎製造更神的劇本 08/26 18:50
推 Fino5566: 毫無疑問 08/26 18:52
推 gcobt03662: 赤坂就是典型很愛把主角弄成高知識份子結果自己寫出 08/26 18:53
→ gcobt03662: 來完全不像才好笑 08/26 18:53
推 math88: 巨人神中神,結局可能有些人會不滿但也沒什麼好抱怨的,人 08/26 18:55
→ math88: 類幾千年都解決不了的問題你要一個漫畫家給出完美答案未免 08/26 18:55
→ math88: 太苛刻了 08/26 18:55
→ dynamis: 近代三神 鬼滅 鏈鋸 咒術 08/26 18:57
推 Shawn650: 神作 08/26 18:58
推 ideallife: 還有一點 便當發的很乾脆 爭超大型巨人給誰那邊我也絕 08/26 19:00
→ ideallife: 得寫得非常厲害 這個抉擇 別的漫畫看不到阿 08/26 19:00
推 snowcloud: 神作 08/26 19:02
→ ideallife: 很喜歡看他描寫人性 08/26 19:02
→ snowcloud: 就算結局被抱怨,到現在也沒看到有誰能改的更好 08/26 19:04
推 ahw12000: 我可不可以再問為啥赤阪會稱為咕嚕咕嚕 08/26 19:05
→ ahw12000: 是太水 還是我推的劇情相關呀? 08/26 19:05
推 befaithful: 如果有可以遺忘一部作品再重看的機會,一定選巨人 08/26 19:05
推 ahw12000: 我看到輝夜商戰就再也不看他作品惹 08/26 19:06
推 Scarlett888: 107樓 因為結局 再問就要爆雷了 08/26 19:06
→ Fino5566: 跟結局劇情相關 08/26 19:06
→ Fino5566: 咕嚕咕嚕咕嚕 08/26 19:07
推 EdwardXIII: 咕嚕咕嚕會暴雷我推結局 08/26 19:08
推 ahw12000: 好 謝謝 08/26 19:10
推 freedom77: 結局沒拉啦 就普而已 08/26 19:19
→ freedom77: 就前中後都高水準 結局期待感拉太高 最後給你一碗清湯 08/26 19:20
→ freedom77: 掛麵 跟雷恩的蟹斗一樣難吃 08/26 19:20
推 brian040818: 我覺得最屌的是 作品名本身就是伏筆 08/26 19:24
→ brian040818: 對應前中後三段劇情 08/26 19:24
推 starwillow: 地鳴之前真的神,開頭絕望,中間懸疑,後面從進地下 08/26 19:26
→ starwillow: 室開始那段忽然轉換視角講一個悲哀的人的前半生,就 08/26 19:26
→ starwillow: 算配角也都寫的栩栩如生,角色都有自己的想法,這些 08/26 19:26
→ starwillow: 想法有時交錯有時碰撞,就是前面真的強所以後面結局 08/26 19:26
→ starwillow: 略失水準大家才會這麼氣 08/26 19:26
→ teddy: 價值觀的對立,甚至還有政治、人種與宗教議題,超神 08/26 19:28
推 iamnotgm: 確實 08/26 19:32
推 ptckimo: 反觀富樫 08/26 19:35
推 a37821910: 神作 08/26 19:37
→ mopigou: 窩不知道 08/26 19:56
推 cookiecloud: 比那個赤版好太多了 08/26 20:01
→ CowBaoGan: 窩不知道 08/26 20:09
推 AdmiralAdudu: 神 08/26 20:10
推 aa08175: 巨人要補動畫還是漫畫? 08/26 20:11
→ a123zyx: 覺得結局不鳥 就是把問題寫到超級難的 沒有出乎意料的解 08/26 20:12
→ a123zyx: 決方法 08/26 20:12
→ xxx60133: 前中期好看 結尾 漫無聊的 08/26 20:13
推 sony0223098: 他堅持139就是問題 08/26 20:14
→ xxx60133: 當公主 嫁給路人 問艾主席 為什麼始祖會聽你的。說句 08/26 20:14
→ xxx60133: 窩不知道..夠無言 08/26 20:14
→ xxx60133: 早期在追月刊的時候ㄧ直覺得畫風很醜 但是劇情吸引人 08/26 20:16
→ xxx60133: 我是覺得 畫到 敵人在海的那邊 結束就很完美了。後面架 08/26 20:18
→ xxx60133: 構拉大感覺 不是很期待 08/26 20:18
→ xxx60133: 比如 以前惡靈古堡 範圍 在 地下室 ㄧ座成城市。後面拉 08/26 20:19
→ xxx60133: 到 全世界 全球。有點無法適應 08/26 20:19
推 clou: 巨人就是天才的作品 動畫音樂配音也很神 08/26 20:20
→ clou: 推薦動畫 08/26 20:21
噓 q34355997: 巨人結局要寫的好很簡單 但創哥沒膽畫出來 因為會極度 08/26 20:33
→ q34355997: 政治不正確 08/26 20:33
推 Broyz: 有幸活在有巨人的年代,而且是從第一集動畫開播就一直追, 08/26 20:35
→ Broyz: 到動畫化最後一集都沒被爆到結局雷,也成功推薦給身邊人 08/26 20:35
推 rs150vsjr150: 巨人真的是會少數一直拿出來看的神作 08/26 20:35
→ rs150vsjr150: 樓上在開玩笑嗎? 死八成人類 包括無辜民眾 甚至還 08/26 20:36
→ rs150vsjr150: 把小孩直接踩死都畫出來 創哥還會怕政治不正確? 08/26 20:36
推 Agent5566: 確實 08/26 20:44
推 nise486: 我覺得巨人最好看的地方是在瑪雷篇 前面固然也很好看 名 08/26 20:49
→ nise486: 場面也很多 但大多都還是圍繞在殺巨人上 08/26 20:49
→ nise486: 後面瑪雷篇透過某人的死引出的價值觀對立,一路帶到後面 08/26 20:49
→ nise486: 的衝突 諒解,能用那些橋段襯托這難寫到靠北的題材,真 08/26 20:49
→ nise486: 的是天才 08/26 20:49
推 yellowjuice: 你才在開玩笑吧? 才死八成而已 而且問題也沒解決 08/26 20:58
推 Hard1980: 開局一路神到海邊,後面算佳作 08/26 20:58
推 kurtis0359: 4 08/26 21:03
推 kuanxiix: 漫畫結尾屎的程度讓我前面的敬佩化為烏有 窩不知道 那 08/26 21:05
→ kuanxiix: 你做那麼多事情是為了什麼 08/26 21:05
→ rs150vsjr150: 什麼叫才死八成?真的是對岸殺殺殺爽文看太多才會 08/26 21:09
→ rs150vsjr150: 覺得死八成人類不算什麼 而且你說的問題解決是什麼 08/26 21:09
→ rs150vsjr150: ? 08/26 21:09
推 lucifer666: 除了結局有點爭議外(沒說不好)其他都神了 08/26 21:10
推 yellowjuice: 孤陋寡聞才會覺得殺爽文只有對岸才有 別再槓精了好 08/26 21:15
→ yellowjuice: 嗎 推文爬一下很難? 再不行AI問一下不會? 08/26 21:15
推 jackie0804: 巨人真的猛 連配樂也是頂級 08/26 21:27
推 uj2003: 窩不知道 08/26 21:40
噓 XAZA: 結局在好跟中庸之間選擇了最爛的 08/26 21:44
推 a0935263193: 艾連他爸崩潰那邊真的神中神 原本以為都是他爸埋的 08/26 21:45
→ a0935263193: 伏筆 結果全部都是艾連讓他做的 08/26 21:45
推 JerryLian: 結局還OK吧 另一個結局就現實加薩啊 看新聞就有了 08/26 22:06
推 zsp8084: 看完劇場版覺得真的完整了 務必看劇場版 08/26 22:07
推 perartlit: 窩不知道其實翻譯成我不知道怎麼說會更貼那個語境,如 08/26 22:21
→ perartlit: 果有被人問過一些很難回答的問題,大概可以懂那種難以 08/26 22:21
→ perartlit: 言說的感覺。巨人就不是一部可以簡而言之的作品,艾連 08/26 22:21
→ perartlit: 的頭腦也不是艾爾文或阿爾敏那種善於言辭的類型,不要 08/26 22:21
→ perartlit: 太苛求艾連的表達能力 08/26 22:21
推 Gyllenhaal: 毫無疑問的天才 08/26 23:18
→ q02210221: 能在嚴肅中搞笑這點很神,反觀炒麵man 08/26 23:38
推 penguinbb: 是天才! 08/26 23:41
推 r901700216: 真的很優秀 當代也沒多少作品能比 就是因為這樣 結局 08/26 23:49
→ r901700216: 才會很多爭議吧 08/26 23:49

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