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RT 看了遊戲業走錯路的系列文 有感而發 當時一系列2D的RPG都口碑不錯 除了大宇雙劍 國產佳作還有絕代雙驕、楚留香、幻想三國之類的 結果當時仙三改3D興沖沖跑去買 大失所望 方塊感很重、破圖、穿模、卡視角、還第一次體驗到3D暈 我還覺得劇情蠻感人 如果是2D,有個天之痕水準的作畫,不就又是一個經典嗎 當時硬推3D是不是走歪了 有沒有C洽0.0? 哎呀絕代雙驕STEAM怎麼都不上阿 為了考古把雙劍的合輯給買了 超便宜喔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.217.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786343740.A.750.html
dreamnook2: (′・ω・‵)不是,是時代趨勢 08/10 14:37
madrac: dos 變 windows 下坡一次, 2D 變 3D 第二次 08/10 14:38
zerro7: 到目前為止還是最愛軒3/3外的風格 3D之後不忍直視 08/10 14:38
horrorghost: 不是,這就叫以今非古,2D是現代才又流行起來,那個 08/10 14:38
bamama56: 單機那時就退流行吧大網路時代 08/10 14:38
horrorghost: 時代你不推3D就是被罵到臭頭沒市場 08/10 14:39
astinky: 美術為了3D妥協在3D剛出來的年代是不得已,但是美術沒有 08/10 14:39
astinky: 繼續進步持續妥協就是會不會被市場淘汰的差別了 08/10 14:39
horrorghost: 而且3D的劇情還贏過2D,只是單純大宇技術力問題,那 08/10 14:40
nightever: 但,仙劍的3D就真的不行啊(仙3+問情篇 08/10 14:40
horrorghost: 幾款真玩會當機或是不能玩有BUG之類的 08/10 14:40
horrorghost: 除了3D的技術力問題之外,還有防盜版程式 08/10 14:41
ck3935: 當年很喜歡景老闆 但是扛不住玩一小時就開始暈車Q.Q 08/10 14:41
nightever: 然後軒5不知為何也比軒4和蒼之濤又再更不行 08/10 14:41
KUSURI: 真有志成為一線大廠 3D遲早要練的 08/10 14:42
horrorghost: 軒轅劍的問題是每一代的製作組都打掉重練= = 08/10 14:42
rewisyoung: 仙四劇情很可以啊 雖然看得出來後期應該是有刪減東西 08/10 14:42
kctrl: 星之力:嘿嘿嘿 還記得我嗎? 各位!? 08/10 14:42
zerro7: 還是有些遊戲還是堅持2D走到底也活得不錯 08/10 14:42
zerro7: 只能說當初走向3D真的...也許選錯路線了 08/10 14:43
kctrl: 懲罰正版玩家的傳說,星之力 08/10 14:43
horrorghost: 另外又因為趕工,正傳劇情都會腰斬外傳才會做完= = 08/10 14:43
kureijiollie: 我玩到仙四後面就玩不下去了 08/10 14:43
DarkKnight: 廉價3D很勸退 08/10 14:43
ayubabbit: 我是覺得劇情也是死胡同 = = 08/10 14:43
jqs8ah5ar: 是,做3D引擎=燒錢 大宇=錢不夠=引擎爛=走下坡 08/10 14:44
ayubabbit: 整體就遊戲體驗一直停留在2000那時代 08/10 14:44
Minihil: 當初電腦跑不太動優化有點差XD 08/10 14:44
jqs8ah5ar: 你問為何不用UE之類開放引擎,因為當年引擎不是分潤制 08/10 14:45
jqs8ah5ar: 不是說你賺錢後再給引擎商5%,而是你一開始就得花一大 08/10 14:46
jqs8ah5ar: 筆錢先買引擎的使用權 08/10 14:46
Anderson2023: 劇情也是 08/10 14:46
ayubabbit: 當然最粗的體驗這種或許才是這等級遊戲的賣點就是 08/10 14:46
arcanite: 仙三雪見廣告立繪正翻 看到實機3D娃瞬間冷掉 08/10 14:46
gonoken: 想太多 2D花的錢不比3D少 當年流行趨勢一定是3D優先 08/10 14:46
horrorghost: 軒四和蒼之濤的劇情強前面很多啊 08/10 14:46
Cishang: 那段時間的3D真的是陷阱,做出來的畫面效果還不如2D 08/10 14:47
leo255112: 不是吧,至少仙五前我還是超喜歡的 08/10 14:47
horrorghost: 起碼沒像軒三一樣超級大爛尾劇情 08/10 14:47
Yachaos: 那只能說是轉型陣痛期吧,不是陷阱 08/10 14:48
class21535: FF害的 印象轉3D失敗的遊戲更多 08/10 14:48
ayubabbit: 時代潮流 連馬力歐都不敢做2d 08/10 14:49
gonoken: 大宇會撐不住 純粹是日本遊戲 歐美遊戲中文版大增 打不 08/10 14:49
gonoken: 過 08/10 14:49
gonoken: 以前還能吃純中文市場 現在你沒走出國際難以跟其他國家 08/10 14:49
gonoken: 競爭 08/10 14:49
pal1231: 改成3D確實讓我購買慾望變低 08/10 14:50
bobby4755: 那時候日美廠都3D大躍進 做2D只會被笑 但做3D不敢燒錢 08/10 14:50
bobby4755: 就只能做出很尷尬的東西 08/10 14:50
ruby080808: 不是,單純就其他遊戲進來被撞死了== 08/10 14:50
killme323: 3D初期那個建模真的是別用.. 08/10 14:50
madrac: 仙四製作團隊直接跑出去做了古劍, 沒留住人才也是有傷 08/10 14:50
zizc06719: 當時就是不出3D被罵爆吧 08/10 14:50
furret: 不論做2D還是3D 大宇都因為經費不足砍一些劇本(軒3&仙4 08/10 14:50
furret: ) 08/10 14:50
bobby4755: 老人覺得不如做2D(雖然出了也不會買) 新人覺得是破3D 08/10 14:50
BDroach: 那時候就被韓製MMO完全打趴,雖說技術不到家,但也沒太大 08/10 14:51
BDroach: 關係了 08/10 14:51
killme323: 仙劍那個算是大宇內鬥問題吧 08/10 14:51
horrorghost: 大宇MMORPG還有被SE和韓廠搞到不知道損失多少錢,有 08/10 14:51
bobby4755: 被兩方夾殺就不如繼續魔力寶貝啦 08/10 14:51
class21535: 結果到2026 2D點陣還是很香 真的別搞自己不擅長的 08/10 14:51
zerro7: 當時的潮流真的是走向3D 不過迎合潮流未必是對的...QQ 08/10 14:51
horrorghost: 告贏韓廠但不知道有沒有拿到錢 08/10 14:51
ayubabbit: 不轉型的都死了 轉型了還有機會之後再出2d 08/10 14:52
killme323: 遲早要走3D 但是那時期的3D真的...算了 08/10 14:52
yukitowu: 當初那個軒轅伏魔錄就挑戰失敗了 08/10 14:52
tsairay: 全世界的遊戲界都在搞3D,不是3D的問題 08/10 14:52
bobby4755: 2000年初2D是會被恥笑的 只有鐵粉多的IP勉強活了下來 08/10 14:52
bobby4755: 像是日本一的魔界戰記 08/10 14:52
Orianna: 其實說2d會死 但韓國也拿出楓之谷了 08/10 14:53
gonoken: 不能拿2026來比2007 潮流都不同了 08/10 14:53
abcde79961a: 主流都是走3D,但台灣畫面技術力沒跟上 08/10 14:53
astinky: 沒能力轉過去而卡死就是3D轉型陷阱了,美術不能放棄,就 08/10 14:53
astinky: 算是技術力爛如GF,轉型3D也是沒有讓美術妥協成那樣 08/10 14:53
ayubabbit: 不過2007算是開始復甦了就是 獨立遊戲開始崛起 08/10 14:53
ruby080808: 日本一其實也死過一遍了 08/10 14:53
ayubabbit: 現在堅持做3d感覺比較像是我可以的! 08/10 14:54
BDroach: 日本技術不足就寶可夢,直到xy才是真3d 08/10 14:54
gonoken: 軒轅劍 仙劍都沒撐下來 真的是不是3D不3D的問題 08/10 14:54
gonoken: 連古劍也趴了… 08/10 14:54
zerro7: 當初如果走背景3D 人物2D不知道能不能活下來 08/10 14:54
kctrl: 那個時期沒轉3D就不行,中這陷阱的也不是只有台灣 日本不少 08/10 14:55
gonoken: 伏魔錄… 08/10 14:55
kctrl: 廠商也死在這邊 有的爬起來有的就此消失 08/10 14:55
Orianna: 雙劍之錯 就沒掌握商機 ff7是1997 ff8是1999 才隔2年 仙 08/10 14:55
Orianna: 劍1大賣 結果8年後才出續集 8年耶 市場不等你啊 08/10 14:55
bobby4755: 背景3D人2D那時候都被應用到MMO去了吧 08/10 14:55
Rain0224: 2D和3D之爭是當年軒轅劍玩家內部,三不五時就會拿出來 08/10 14:55
Rain0224: 筆戰的話題,總是會有一批玩家認為與其做不好看的3D , 08/10 14:55
Rain0224: 還不如停在2D,也一直有玩家支持3D是未來的趨勢 08/10 14:55
kctrl: 機器人大戰這系列更厲害,技術力不行 但屢敗屢戰 08/10 14:55
tsairay: 當時已經是PS2的時代了,你看ps2有什遊戲,不可能不搞3D的 08/10 14:55
abcde79961a: 如果穿越回去到2000年代,叫大家把2D做好就好,搞不 08/10 14:56
abcde79961a: 好還會被說不思進取 08/10 14:56
kctrl: 每次3D作品嚐試都會端出一坨 然後漸漸就變成老玩家不支持 08/10 14:56
ayubabbit: 一定的啊 當年的風向那種是給小孩玩的 08/10 14:56
piliamdamd: 那年代沒3d就是不行 看ss怎麼死的 08/10 14:56
kctrl: 改變這種奇怪的論點, 純粹是眼鏡社的3D作品都爛到難以支持 08/10 14:56
ck3935: 那時韓國MMO天堂 RO 龍族不也都是2D? 08/10 14:57
jqs8ah5ar: 簡單來說公司沒小到能做獨立遊戲養活,也沒大到跟國際 08/10 14:57
kctrl: 好嗎 08/10 14:57
zerro7: 我記得2000年時也有力挺2D的玩家 不過3D聲勢比較大QQ 08/10 14:57
bobby4755: 戰2D跟3D幾乎是所有老IP的必經之路 很多IP在這過程直 08/10 14:57
bobby4755: 接掰了 像是洛克人 08/10 14:57
ayubabbit: 就mmo的市場比較偏向輕度玩家吧 08/10 14:57
jqs8ah5ar: 大廠競爭的資源...不上不下的狀態就慢慢死亡 08/10 14:57
ayubabbit: 當然那個遊戲時間到底算不算輕度玩家.. 08/10 14:57
ayubabbit: 現在大概大作一直翻車 那種小品反而更受人關注 08/10 14:59
wkwrd: 韓國的mmorpg發展策略正確,遊戲從ue3用到現在的ue5,不用 08/10 15:00
wkwrd: 自己閉門造引擎,省錢省時 08/10 15:00
bobby4755: 不讀書其實MMO很好殺時間吧 網咖那時也便宜 08/10 15:00
bobby4755: 當時同學都玩到很誇張的強度 08/10 15:00
ayubabbit: 不過現在不是很多都開始自製引勤了嗎 08/10 15:00
ayubabbit: 像最近那個甚麼沙漠 08/10 15:01
rewisyoung: 古劍之後有說要出續作 但前作也隔夠久了 08/10 15:01
ayubabbit: 不知道是不是生存者偏差 反而覺得自製的在這年頭比較強 08/10 15:01
tsairay: FF10是2001年的遊戲,當年這個水準是已經完全輾壓其他作品 08/10 15:02
tsairay: 你在2001年看到FF10那個畫面,你是絕對會被吸引過去的 08/10 15:02
ruby080808: 自製引擎練起來一定會比較強的,但在練起來之前就不 08/10 15:02
ruby080808: 如一般引擎 08/10 15:02
kterry01: 網遊也有影響啦 但自己沒那技術去硬搞3D也有問題 08/10 15:03
qq204: 台灣那時ACG被打壓的很慘 08/10 15:03
bobby4755: 如果自己有培養出一批很有經驗的工程師 自製就能很強 08/10 15:04
bobby4755: 但是現在人才流動劇烈 公版引擎就有優勢 08/10 15:04
gonoken: FF10出的時候 台灣還在方塊手 真的沒法比 08/10 15:04
npc776: 你用unreal的風險就是命脈捏在別人手裡 他跟你勒索授權金 08/10 15:04
npc776: 的時候你不能說不 08/10 15:04
qq204: 然後中國也剛好起飛,一堆人往中國跑 08/10 15:04
leo255112: 2D橫向捲軸跟類銀河戰士惡魔城還是活得很好 08/10 15:04
furret: 4-11對大型電玩開刀的時期 08/10 15:04
Theddy: 某人大掃蕩遊樂場的年代 可以看出社會氛圍就是鄙視ACG啊 08/10 15:05
Orianna: 現在很少自製引擎了 騰訊有 bethesda有 暴雪有 pearl aby 08/10 15:05
Orianna: ss有 網易有(就燕雲)其他很多公司都放棄snowdrop引擎 c 08/10 15:05
Orianna: ry引擎 frostbite... 一個個轉向unreal 08/10 15:05
Theddy: 當年看個漫畫都被罵玩物喪志 08/10 15:05
npc776: 現在主要大廠寧願自研引擎就是防哪天被釜底抽薪 08/10 15:05
BDroach: 大型電玩場的問題是一堆聚眾鬧事,那個不好說 08/10 15:05
nightever: FF10當年,只要是有在賣遊戲然後有電視的店家,全~部~ 08/10 15:06
nightever: 都在放FF10,然後永遠都有人在駐足看完 08/10 15:06
leo255112: 自研引擎的技術實力跟資金小廠很難都具備啊 08/10 15:06
ayubabbit: 不過那年代 電玩場真的很糟就是 然後還一堆賭博電玩 08/10 15:06
ayubabbit: 雖然現在都是直接用手機就是 08/10 15:06
leo255112: UE用一用得了 08/10 15:06
nightever: 現在的人大概很難再想像FF10當年的震撼了 08/10 15:06
BDroach: 而且那些機台全是盜版,一點幫助都沒有 08/10 15:06
ayubabbit: ff10沒有飛空艇到處飛我就覺得失去靈魂了 = = 08/10 15:07
ayubabbit: ff6當年看到飛空艇真的震撼 08/10 15:07
StarTouching: 當時風氣就3D 是現在3D已經視覺疲勞 08/10 15:08
bobby4755: FF10是真的很屌啊 2001年就能做成這樣 後來買來玩完全 08/10 15:08
bobby4755: 嚇到 後來所有JRPG都有它的影子 08/10 15:08
StarTouching: 2D才又活了過來 08/10 15:08
npc776: UE肯定是有個什麼致命缺點 老卡才要去搞RE 08/10 15:08
qq204: 那些盜版機台奠定了台灣電子產業的基礎... 08/10 15:08
mozaiwen: 劍仙4不就3d的嗎? 08/10 15:08
gonoken: 當年日本是真的強 大家方塊手的時候 已經是真人比例 08/10 15:09
gonoken: 零系列當年看超擬真的 = = 08/10 15:09
BDroach: 所以盜版起家就如何收尾啊,根都是爛的要能長多高 08/10 15:09
abcde79961a: 不過我想當時的從業者,自己也會想試一試3D就是了。 08/10 15:10
abcde79961a: 那時候3D就是「未來」,誰都會希望自己的作品,能活 08/10 15:10
abcde79961a: 靈活現的出現在玩家面前 08/10 15:10
sywolf: 4跟伏魔錄那個大概ps1等級的3D吧 ,有點自廢武功 2D場景 08/10 15:10
sywolf: 跟人物精美多了 08/10 15:10
nightever: 我當年在法雅客看到FF10的畫面,瞬間想法是:這...是電 08/10 15:11
nightever: 動???! 08/10 15:11
yoyun10121: 沒有初期練功哪來的後期, 技術又不會從天上掉下來 08/10 15:11
npc776: 那些搞自研引擎的大廠難道是傻了把錢丟水溝嗎? UE肯定有些 08/10 15:12
ayubabbit: 之前看老孫頻道就真的很震撼 可以感受到中國遊戲成長史 08/10 15:12
yoyun10121: 早期FF7和古墓奇兵的3D方塊人一樣醜到爆啊 08/10 15:12
npc776: 什麼你覺得沒問題 但他們覺得非常嚴重的問題 08/10 15:12
sywolf: 放到現在 點陣跟2D拿來HD重製都沒啥問題,3D就是會變高清 08/10 15:12
sywolf: 方塊 08/10 15:12
chrisjeremy: 當時沒什麼遊戲引擎可用 要自己刻3D引擎 台灣技術力 08/10 15:13
chrisjeremy: 不足 敗在這裡 也不只有台灣 許多中小遊戲公司都死在 08/10 15:13
chrisjeremy: 這 08/10 15:13
mumi61337: 仙劍dos開局即巔峰 仙2就爆炸了 仙4才贏回口碑 08/10 15:14
astinky: 這背後其實有台灣對技術本位的迷思這個脈絡,經營者都容 08/10 15:14
astinky: 易為了技術而讓美術或其他單位妥協,但遊戲玩家玩遊戲最 08/10 15:14
astinky: 在乎的是感覺,使用了什麼技術不是決定玩家感受的重點 08/10 15:14
StarTouching: 老卡研發RE的時間點 UE根本還沒成熟 08/10 15:15
mumi61337: 軒轅劍從楓之舞強到天之痕 大概是5開始下坡 08/10 15:15
StarTouching: 不過UE的確有自己的缺點 08/10 15:15
leo255112: 就優化吧,老卡幾乎每個用RE 的遊戲都被吹爆,少數很 08/10 15:15
leo255112: 拉,UE5 則是反過來 08/10 15:15
StarTouching: 但是不管RE還是UE都無法輕易應付開放世界 08/10 15:15
ayubabbit: 5真的翻車很大 就算漢之雲還算能玩 但也感到跟不上時代 08/10 15:15
StarTouching: 兩個引擎都比較適合沙盒世界 08/10 15:15
Theddy: 之前看老孫都會覺得明明都是盜版盛行 怎麼人家就能賺到錢 08/10 15:15
ayubabbit: 真的有賺到錢嗎 08/10 15:16
hongzero: 仙三那時期3d大部份廠商做起來都差不多啦 問題就是輸在 08/10 15:16
hongzero: 三代之後 除了建模變真實比例以外根本沒進步 08/10 15:16
ayubabbit: 應該幾乎都是用愛發電吧 一直到騰訊那些靠社群圈錢吧 08/10 15:16
ruby080808: 我個人是覺得,現在其實沙盒世界就夠了,開放世界真 08/10 15:16
ruby080808: 的不需要這麼多== 08/10 15:16
npc776: 你信了YT說書? 08/10 15:16
ayubabbit: 不然信你嗎 08/10 15:17
npc776: 對阿 我開個YT來說書 你來信我如何 意思一樣 08/10 15:17
ayubabbit: 行啊 趕快拍一部 我幫你點讚 08/10 15:18
ayubabbit: 甚麼三連的 08/10 15:18
yoyun10121: 軒轅劍5的3D已經算問題很小的了, 那是整個企劃就沒救 08/10 15:18
yoyun10121: 搞個路人軒到處當路人不知道在跑三小的 08/10 15:18
nightever: 軒5企劃真的詭異,我不喜歡玩遊戲看攻略,當年一週目 08/10 15:21
nightever: 直接迅速end 08/10 15:21
vincent3768: 雙劍客群其實更注重劇情 劇情好還能救 08/10 15:21
xxx0226xxx: 洛克人X7 (笑 08/10 15:22
z635066: 期待每一款都爆紅才是不理智的,是台灣環境讓大宇吊鋼索 08/10 15:22
nightever: 隔幾年以後才知道原來是自己沒開到後面劇情...前頭有 08/10 15:23
nightever: 版友說雙劍是galgame 骨,現在想到軒5,才覺得,還真是 08/10 15:23
nightever: galgame邏輯 08/10 15:23
nightever: 錯過了支線、選錯了選項(我已經是很地毯型玩家了)就 08/10 15:25
nightever: 沒TE了 08/10 15:25
pal1231: 2D 45度角還是很棒 搞不懂為何要硬轉3D 把2D做到極致比 08/10 15:26
pal1231: 爛爛的破3D更吸引人 08/10 15:26
Theddy: 那個時代剛好就3D風潮 沒3D的遊戲在視覺效果輸人一截 08/10 15:27
jackz: 3D技術發展好再轉還能搞 08/10 15:28
pal1231: 風雲天下會 聖女之歌 就是很棒的2D遊戲 不覺得輸3D啊 08/10 15:28
madrac: 軒5應該是為了推廣 MMORPG 世界觀的作品 08/10 15:29
Theddy: 想像一下那時的3D就跟現在AI一樣是最新的技術 人人想跟上 08/10 15:30
CannonLake: 就跟不上時代被淘汰而已 繼續2d有用嗎 國外遊戲照樣打 08/10 15:31
CannonLake: 趴 08/10 15:31
npc776: 呃...就...你知道的...有個常常吹畫面的廠.... 08/10 15:31
yoyun10121: 你沒砸錢開發, 哪會有3D技術發展好的一天 08/10 15:32
CannonLake: 暗黑二進來 魔法門系列 玩過好的 很難回去了啦 08/10 15:32
Theddy: 連五星物語某集後面都有永野護設計的3D版拉克西絲 08/10 15:32
npc776: 那時你不搞3D就會被罵不思進取 用了又多邊形 進退兩難 08/10 15:32
ayubabbit: 是說台灣有甚麼d2-like的遊戲? 08/10 15:32
tsairay: 2001年那個時代,市場上就有FF10,你要當時遊戲公司不做3D 08/10 15:33
tsairay: 那是不可能的,因為所有遊戲在FF10面前完全矮一截 08/10 15:33
ayubabbit: 之前那年代印象一堆都是d2戰鬥風格的單機遊戲 08/10 15:33
zeyoshi: 我是覺得插畫一定要用那種言情小說風才怪 08/10 15:34
tim5201314: 沒改3D今天就會多一篇文問說下坡是因為沒跟上3D潮流嗎 08/10 15:35

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