推 henry1234562: 當然是 猶太教不是說上帝只救猶太人嗎08/07 13:33
推 jupto: 唯一的神選之民 高傲點怎麼了嗎？08/07 13:27
推 islandant: 是啊 上帝的選民耶08/07 13:30
推 fatdoghusky: 上帝的選民怎麼了嗎~?08/07 13:30
首先，猶太教從來沒說上帝只救猶太人。
猶太教中上帝的概念或許一開始是真的民族神，也就是「以色列人的上帝」。
但是迦勒底帝國尼布甲尼撒二世於西元前六世紀初入侵猶大王國，
不僅摧毀所羅門王聖殿，還將整批猶太人打包一起帶回巴比倫奴役。
史稱「巴比倫之囚」。
這是一個可以從考古成果來檢驗的真實歷史事件。
這時候猶太人就開始想。
不是只有我們的神是真的嗎？
既然我們的神是真的，那為什麼我們會戰敗，還會過得那麼慘？
難道神不存在，不可能啊，那到底為什麼？
所以他們想起阿摩司書 3:2：
「在地上萬族中，我只認識你們；因此，我必追討你們的一切罪孽。」
然後得出了一個答案：
耶和華 aka上帝，他不只是我們的神，而是掌管全世界全人類世間萬物的神。
我們犯了罪，上帝懲罰我們。
合理。
自此，真正的一神教出現了。
基於上帝是全世界的神的思考，
猶太人有個概念叫「國際義人」，或稱「世界各國正義之人」。
這個用詞現在被以色列官方用於紀念辛德勒、杉原千畝等等，
那些納粹迫害時期嘗試拯救猶太人的見義勇為之士。
在猶太教的教義中，這用詞所指則是那些雖然非猶太人，
但是足夠正直，行事符合「挪亞七律」的外國他鄉異教之人。
他們一樣可以被被上帝所拯救。
也就是：
禁止偶像崇拜
禁止謀殺
禁止偷竊
禁止姦淫或不道德性行為
禁止褻瀆
禁止食用那些由活體動物身上取下的肉類
建立正義的法庭來進行裁判
換句話說。
許多猶太教的拉比其實認同符合「挪亞七律」的亞伯拉罕諸教的教徒都可以被上帝拯救，
而不用真的皈依猶太教。
如果你說啊那我台灣人我拜拜我怎麼辦？
那也沒什麼辦，因為我們整個東亞其實都和猶太人沒啥恩怨，井水不犯河水。
而猶太人是上帝的選民，承擔的義務與盟約更加沉重。
甚至在納粹大屠殺後，也有思考較極端的拉比主張此為上帝對猶太人所下達的懲罰。
所以說選民這個概念其實本身頗為自虐且自卑。
推 Sinreigensou: 猶太教只有猶太人能信 就知道猶太人態度08/07 13:36
不。
猶太教不是只有猶太人能信，而是信猶太教的人叫猶太人。
猶太教不是一個封閉的宗教，外人若是能接受沉長且嚴格的皈依程序的話，
那你就可以成為一名名正言順的猶太人。
甚至還可以以此取得以色列國籍。
猶太人本身是個信仰大於血緣民族的集合。
只是猶太教教義對外傳教較為不活躍，所以才會給人猶太人是民族集合的錯覺。
推 CardboardBox: 能被大家討厭上千年還不能說明問題嗎？08/07 13:44
推 AdmiralAdudu: 這種族會被討厭兩千年還真不是沒原因08/07 13:53
推 KAGOD: 哪個種族能被討厭幾百上千年的 不證自明08/07 14:12
→ mapulcatt: 兩千年 整個歐洲沒有一個國家民族喜歡猶太人的08/07 14:15
→ mapulcatt: 這種程度也是獨一檔的了08/07 14:15
大家可以想想看，一般常說的兩千年前發生什麼事。
沒錯，有個叫耶穌的chill guy在馬槽裡誕生了。
然後這個叫耶穌的傢伙後來建立了一個宗教在歐洲很興盛，那個宗教是什麼呢？
嘿，「基督教」。
兩千年，歐洲，基督教，這是碰巧嗎？當然不是。
在耶穌時代，基督教其實就是猶太教中一個倡導末日論的支派。
耶穌以傳教無類聞名，
經常與窮人、性工作者、病患、稅吏等社會地位低下的民眾混在一起。
當他的教眾發展到一定程度時，猶太長老們決定抑止這個教派，
要求當地的羅馬總督將耶穌以磔刑處死。
耶穌死後，這個教派原本可能會漸漸地消失在歷史長河中。
但是這個時候一個tough guy保羅加入了這個教派，
保羅熱情十足、思想堅定，他很快的成為教派的領導者，並開始對猶太人外的民族傳教。
自此之後，一個名為基督教的新宗教才算真的成立，
不再只是一個猶太教內部的支派。
基督教對於耶穌的敬仰十分狂熱，
也因此才會出現三位一體這種論點來解決耶穌的崇拜問題。
因此非猶太出身的基督徒主導了教會後，他們開始逐漸產生對猶太人的排斥之心。
原因很簡單。
猶太教不承認基督教對耶穌的狂熱，否定耶穌為彌賽亞。
猶太教不承認基督教對於舊約聖經的解釋，畢竟那本來就是他們的經典與歷史。
猶太教不承認新約的所有內容，畢竟這本來就和他們毫無關係。
最重要的是，當年就是猶太人害死了耶穌。
所以替換神學開始出現，認為基督教已經取代了猶太教。
現在基督教徒才是上帝的選民，是亞當、亞伯拉罕、諾亞、摩西的繼承人。
這種情況下，猶太人自然就變成基督徒的厭惡對象，
在基督教教徒遍布歐陸後，更是成為明目張膽的歧視與排擠。
以上是宗教問題呢，那現實呢。
首先還是要講個宗教問題。
關於教徒借貸問題，在舊約《申命記》如此規定。
申命記 23:19
你借給你弟兄的，或是錢財或是糧食，無論甚麼可生利的物，都不可取利。
申命記 23:20
借給外邦人可以取利，只是借給你弟兄不可取利。
這樣，耶和華你神必在你所去得為業的地上和你手裡所辦的一切事上賜福與你。
簡單來講，就是教徒之間可以借錢，但是不准收取利息。
但是對非教徒則可以收利息。
不論是猶太人與基督徒，他們一開始都遵守這個規定。
可是當基督教逐漸壯大，中世紀文明復甦、商業開始活絡時，
不能借貸這問題就讓人難以忍受、阻礙經濟發展。
所以這個時候大家開始卡bug。
聖經說借同教兄弟不可收利息，那就找不同教的人借給我吧。
在那個時後的歐洲，是哪個族群仍能在基督教的熱潮謹守自己固有的古老信仰？
沒錯，猶太人。
在當時，
飽受歧視的猶太人本來就無法從事大多的正常工作，例如務農、匠人、從軍等等，
所以許多猶太人本來就以經商為生。
猶太人的資產與商業知識便讓他們成為了絕佳的放貸人。
上到國王，下到貧民。若是缺錢，那你只能找猶太人商量借錢，並讓他們收取利息。
如此一來，歐洲人對於猶太人的仇恨又更深了一層：
這些殺死耶穌的猶太人竟然向我收利息，喔喔喔喔氣氣氣氣氣。
更誇張的是，當時的歐洲國王，例如英國也在這特殊關係中分了一杯羹。
英國的作法是他們容許猶太人放貸，但是他們也向猶太人徵取重稅。
所以猶太人為了生存，以只好將放貸生意提升至所謂的高利貸。
猶太人對他人放高利貸，國王再對猶太人徵重稅。
國王們實際上是利用猶太人向臣民發放高利貸，也就是白手套手法。
但是債務人的仇恨卻傳不到國王身上，完美的由猶太人背鍋。
最後，當國王和貴族們不小心借了太多錢，債台高築了怎麼辦。
沒關係，反正大家討厭猶太人，那就一腳把他們踢開。
例如英王長腿愛德華，他便在1290年發動過一次猶太人的清洗與驅逐。
在這次清洗中，長腿愛德華將猶太人的放貸事業壓榨到最後的一滴價值。
當猶太人被清洗驅離後，他們的債權不是原地消失，而是變成他自己所有。
也就是國王爽拿了一大筆債權，繼續享受高利貸利息的收入。
所以猶太人在歐洲被討厭真的是個性與封閉使然嗎？
不，本質上還是基督教對於猶太人的歧視與迫害。
這既是亞伯拉罕宗教的正統之爭，也是耶穌的面子之爭，更是一場經濟戰爭。
: 又看到這個影片
: https://www.threads.com/share/BAV9CqN3NS/
至於這個，這就是所以所謂的極端猶太人。
但又為何會出現極端猶太人，為何會出現錫安主義，
又為何出現伊爾貢這種猶太人恐怖組織？
說穿了，都是被另一方極端逼出來的。
而現在的極端猶太人也吃著他們自己逼出來的極端巴勒斯坦人這個苦果。
再講難聽點，不管是猶太教、基督教還是伊斯蘭教，
這其實都是一群自稱上帝選民的人在內鬥。
我們看戲就好了，看看最後耶和華會誰當他的選民 ==
反正他看了兩千年的信徒內鬥，大概看的可爽了 ==
推 math88: 當年希特勒真該把這種族屠光光，看他們還敢不敢叫囂08/07 13:45
推 PTTallener: 小鬍子當初可惜了08/07 15:09
提醒一下，納粹當政期間在德華人和猶太人一樣是送集中營的。
在宅希和蓋世太保眼中，你們並沒有比猶太人高級。
如果你是精神雅利安人那當我沒說 ==
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(と・てノ) 翼龍欸
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推 bamama56: 挖靠 超認真文 08/07 22:23
→ bamama56: 我喜歡那個賺錢就是榮耀上帝的超展開思想多點 08/07 22:24
※ 編輯: Satoman (114.36.116.158 臺灣), 08/07/2026 22:28:10
推 zxcv7892341: 也不知道為啥這麼多人討厭猶太人 以前我們跟以色列 08/07 22:25
→ zxcv7892341: 關係也不差吧 08/07 22:25
推 zseineo: 原來猶太人善經商是這麼來的 08/07 22:26
→ zseineo: 應該也不是真的討厭 87%都是跟風嘴而已 08/07 22:27
推 stanley86300: 你猶太系的？ 08/07 22:27
推 windfeather: 推解說 08/07 22:28
推 risingheart: 我先跪著 然後開始看 然後你可以偷偷跟我說哪邊是唬 08/07 22:29
→ risingheart: 爛的嗎 08/07 22:29
→ lyrelyre: 「你們」沒有比猶太人高級還是「我們」？ 08/07 22:29
推 lyrelyre: 文章含部分史實，但也僅是一部分；若認為這就是全部， 08/07 22:33
→ lyrelyre: 那也是你說的「精神什麼的」一種，話說怎麼會使用那個 08/07 22:33
→ lyrelyre: 詞彙 08/07 22:33
→ lyrelyre: 算了反正人活到某個時間，多數會開始僅容許部分知識流 08/07 22:35
→ lyrelyre: 入，成見一旦有了也就永恆，一切都那麼合理 08/07 22:35
推 yomo2: 有一批猶太教徒可是非常道地的黑人 記得以色列還在 08/07 22:36
→ yomo2: 衣索比亞大屠殺時把他們從非洲救出來移居到以色列 08/07 22:36
→ PDbear: 現在猶太人被討厭 可能也是猶太人想要的 08/07 22:36
→ PDbear: 被它族排擠能讓他們更團結 更願意加入以色列當國民 08/07 22:37
推 gigiii1134: 推 08/07 22:39
→ ITMazoku: 古老書籍口耳相傳的故事 可能比不上目前在社群媒體上 08/07 22:41
→ ITMazoku: 看到的故事來的有說服力 08/07 22:41
推 npc776: 就跟你說那些傢伙只會信帶風向短影音 闢謠浪費力氣... 08/07 22:45
→ npc776: 黃人哪來的臉好意思去開黑人猶太人玩笑 真是笑死... 08/07 22:46
推 abadjoke: 以色列 猶太人 猶太教這三個必須要分開看 08/07 22:51
→ abadjoke: 如果混在一起看你會覺得很多東西有矛盾 08/07 22:51
推 ChangWufei: 那也是歐洲人在搞啊 然後中東現在為歐洲人買單 08/07 22:52
→ twistfist: 中國沒多久前也跟以色列關係不錯啊，中國網小還會吹以 08/07 22:52
推 ARCHER2234: 啊你猜猜這些農場文從哪裡來的，嘻嘻，很好猜的，就是 08/07 22:53
→ ARCHER2234: 那個偷偷支援伊朗和哈瑪斯的國家 08/07 22:53
推 dripcoffee: 在歐洲被討厭很久，跟真的被抓去槍斃完全是兩碼子事 08/07 22:54
→ dripcoffee: 希特勒在維也納賣畫的時候那裡的市長也反猶，這也不代 08/07 22:54
→ dripcoffee: 表他會支持把猶太人抓起來殺掉，納粹黨要競選時也只敢 08/07 22:54
→ dripcoffee: 提反共不敢提屠猶 08/07 22:54
→ dripcoffee: 納粹德國的暴行能成功建立在前所未有的國家機器和宣傳 08/07 22:54
→ dripcoffee: 機器，以及他們在東歐製造出的無政府狀態之上，這種暴 08/07 22:54
→ dripcoffee: 力的受害者從來不只有猶太人 08/07 22:54
推 lnceric008: 以色列在加沙搞那麼遭，要怎麼不討厭 08/07 22:54
→ ARCHER2234: 其實中國一直玩兩面手法啊，官方曾經跟以色列不錯， 08/07 22:54
→ ARCHER2234: 但是民間從頭到尾都很恨以色列啊XD 08/07 22:54
推 sillyberlin: 漲姿勢 08/07 22:54
→ ARCHER2234: 嘻嘻，說的好像加薩哈瑪斯的幾十年恐攻不存在似的 08/07 22:55
推 marktak: 你後面還滿生動的 不過正向的是恩賜 08/07 22:56
→ marktak: 負向的是懲驗 這是神的原則 08/07 22:56
推 abadjoke: 以色列沒搶巴勒斯坦土地建國巴勒斯坦人要恐攻哪裡？ 08/07 22:57
→ abadjoke: 自己家嗎？ 08/07 22:57
→ Satoman: 所以我就說，上帝的選民打架干我們屁事 08/07 22:59
→ Satoman: 上帝自己不出手阻止，代表他看得很開心，那我們也跟著看 08/07 22:59
→ abadjoke: 這種東西就看戲就好 硬要找一個好人一個壞人也太閒 08/07 23:00
→ ARCHER2234: 嘻嘻，揪團想滅別人全族戰敗了怪誰 08/07 23:01
噓 crash121: 不是 這還是沒解釋猶太人在歐美權力那麼大幾乎罵不得的 08/07 23:01
→ crash121: 情況 我想台灣人大多是不滿這個 08/07 23:01
→ ARCHER2234: 對了，偷偷告訴你，趁火打劫的伊斯蘭兄弟比以色列還多 08/07 23:02
→ ARCHER2234: 優，嘻嘻 08/07 23:02
→ Satoman: 你去問德國人和奧地利人為啥要給猶太人免噴泉無敵星星啊 08/07 23:02
推 HERJORDAN: 最後一段很正確，納粹主義的核心其實不是歧視特定種族 08/07 23:02
→ HERJORDAN: ，而是種族優越論，只有他們認定的種族是高級人種，其 08/07 23:02
→ HERJORDAN: 他的種族都該被犧牲來為了這個高級種族服務，他們其實 08/07 23:02
→ HERJORDAN: 不是歧視猶太人，是平等的歧視所有人== 08/07 23:02
→ ARCHER2234: 罵不得？明明被罵爆好嗎，笑死 08/07 23:02
→ abadjoke: 喔這時候不討論恐攻了 我還想提巴勒斯坦恐攻必須要叫 08/07 23:02
→ abadjoke: 以色列師兄這件事咧 近代恐攻最成功的範例 08/07 23:02
→ ARCHER2234: 所以戰敗被打怪誰，嘻嘻 08/07 23:03
推 woaifafewen: 上帝就假的 誰信誰傻逼 08/07 23:04
→ ARCHER2234: 還是先組團圍毆咧 08/07 23:04
→ npc776: 猴子就是會造個神來信 那是天生的 全世界的猴子都會造神 08/07 23:05
→ kusotoripeko: 除了以色列，多數民族不會為了千年前的事情動手 08/07 23:05
推 abadjoke: 在以色列這個恐攻大師面前巴勒斯坦恐攻真的排不上名次 08/07 23:06
→ abadjoke: 能做到跨海大規模恐攻的先坐一桌 後面的自己找位子坐 08/07 23:06
→ abadjoke: 很遺憾哈馬斯是要自己找位子坐的那批 08/07 23:06
→ ARCHER2234: 另外，你要拿當時的情況來類比也可以啊，那就用當時 08/07 23:06
→ ARCHER2234: 的處理方式，當時可以用戰爭回應歐，嘻嘻 08/07 23:06
→ npc776: 討論神是不是真的毫無意義 猴子一樣會再造一個神來信 08/07 23:06
→ crash121: 敢罵猶太人的不都只有猶太人跟鄉民嗎？還是我搞錯了 其 08/07 23:06
→ crash121: 實猶太人在歐美一點都不高級 每個政府都敢嚴厲斥責 08/07 23:06
→ kusotoripeko: 問題在於以色列二戰後在那邊恐攻要人讓出土地給他們 08/07 23:06
→ kusotoripeko: 現在人家拿命來模仿他們半個世紀前的玩法 08/07 23:07
→ ARCHER2234: 什麼人道主義，保護平民，嘻嘻，你猜猜幾十年前有這 08/07 23:07
→ ARCHER2234: 麼在意嗎 08/07 23:07
→ kusotoripeko: 想也知道只靠耶路撒冷根本不可能有啥產力，於是擴張 08/07 23:07
→ ARCHER2234: 所以選了過去的恐攻玩法，被過去的戰爭模式反擊怪誰 08/07 23:07
→ kusotoripeko: 奶與蜜那個起碼三千年前到兩千年前的事 08/07 23:08
→ kusotoripeko: 西亞的環境承載力很差，往往幾百年就被古人玩爛 08/07 23:09
推 ARCHER2234: 都別說大部分丟掉的地是伊斯蘭勢力組團圍毆戰敗丟的 08/07 23:09
→ ARCHER2234: 咧 08/07 23:09
推 ssarc: 加薩走廊的人是不是人？ 08/07 23:10
推 pttmybrother: 翼龍欸 08/07 23:13
推 npc776: 應該說把"以色列建國"當成是純的信仰問題這種想法很蠢 08/07 23:13
→ npc776: UN把猶太人像裝炸彈一樣裝在那邊這件事是政治考量 08/07 23:14
推 ARCHER2234: 非洲各國內戰被殺的人不是人，一群被屠殺的基督徒（這 08/07 23:15
→ ARCHER2234: 是真的被殺死）不是人？庫德族被伊斯蘭兄弟屠殺時不是 08/07 23:15
→ ARCHER2234: 人？（這些可是真的被屠殺捏，嘻嘻） 08/07 23:15
→ ARCHER2234: 怎麼這個時候你就看不到啦，怪怪 08/07 23:15
推 ARCHER2234: 真的一堆一堆平民的屍體時你就看不到了 08/07 23:17
推 abadjoke: 搶得下土地就是正義這種事情的確很多人主張啊 08/07 23:17
→ abadjoke: 例如俄羅斯打下烏東 中國共產黨解放軍打下西藏 08/07 23:17
→ abadjoke: 只要原則一致 同樣支持就沒問題 畢竟這種東西沒有對錯 08/07 23:17
→ abadjoke: 應該不會有人一邊挺烏克蘭反侵略挺西藏抗暴 08/07 23:18
→ abadjoke: 一邊支持以色列打得下來就沒問題這種事吧 不會吧 08/07 23:18
→ npc776: 痾ㄏ 露餡了 08/07 23:18
推 ARCHER2234: 你才露餡了吧，烏克蘭是有進攻俄羅斯嗎？還是要把俄 08/07 23:20
→ ARCHER2234: 羅斯人趕下海，偷換概念唬誰啊 08/07 23:20
推 Tsukasa0320: 哀 台灣太多人看了奇怪的右翼Meme就跟著發瘋了 08/07 23:21
→ ARCHER2234: 想必你的世界線裡是烏克蘭先恐攻俄羅斯吧，俄國宣傳 08/07 23:21
→ ARCHER2234: 少看點好嗎 08/07 23:21
推 Bugquan: 沒有罵不得啊，還記得有段時間，侃爺消失就被支那人說， 08/07 23:21
→ Bugquan: 都是侃爺反猶被猶太人幹掉了，傳的有鼻子有眼睛的，結果 08/07 23:21
→ Bugquan: 隔了一段時間人家就出來了，根本沒事 08/07 23:21
推 s210125: 你覺得上帝是假的就是假的 也不妨礙一部分人覺得上帝是真 08/07 23:22
→ s210125: 的 如果要討論有沒有上帝 已經很多哲學家討論過了 可以 08/07 23:22
→ s210125: 自己去翻 08/07 23:22
推 ARCHER2234: 對了，進攻別人戰敗被反拿走地的還有德國歐，怎麼，你 08/07 23:24
→ ARCHER2234: 要替德國拿回原有土地嗎？快去 08/07 23:24
推 omniscience: 其實依據基督教的詮釋新約是實體、舊約是影子，所以 08/07 23:24
→ omniscience: 邏輯上上帝揀選的意思應該是耶穌出現傳教給非猶太人 08/07 23:24
→ omniscience: 之前，上帝挑一小批人示範敬不敬神的後果 08/07 23:24
推 endlesswalk: 哇，漲知識 08/07 23:28
推 rosydark: 神學系教授！！ 08/07 23:32
推 s210125: 可是猶太教不信新約 08/07 23:34
→ s210125: 然後影子跟實體的解釋我印象中ptt 也有完整的解釋 反正就 08/07 23:35
→ s210125: 是猶太人是示範沒錯 08/07 23:35
推 Alcatraz666: 推，台灣根本就沒啥好恨猶太人的 08/07 23:38
推 qwe753951: 是的，上帝在考驗他的選民，在旁邊看戲就好 08/07 23:50
推 omniscience: 對喔，差點忘記是在討論猶太人對自己的定位 08/07 23:50
→ omniscience: 但舊約還是有彌賽亞吧，帶領其他人一起信上帝，只是 08/07 23:50
→ omniscience: 他們不覺得耶穌是 08/07 23:50
→ game721006: 台灣人不是還幫以色列在加沙的屠殺護航 08/07 23:50
推 GLaDOS1105: 好像有料 08/07 23:51
推 Mayfly: 推認真文 08/07 23:51
推 eo8h1: 推 08/07 23:52
→ Mayfly: 然後有些人別一副好像是巴勒斯坦單方面被屠殺一樣 08/07 23:52
→ Mayfly: 是忘了這次衝突的起因嗎？ 08/07 23:52
推 webberfun: 加薩人自己選擇被當肉盾 先自己勇敢起來對抗哈馬斯吧 08/07 23:53
推 Mayfly: 還有講加沙的，你大陸翻譯露餡了 08/07 23:54
推 davidiid: (と・てノ) 國際義龍欸 08/08 00:03
推 hwsh60013: 有人就故意忽視哈瑪斯的屠殺啊 08/08 00:04
推 s210125: 我比較好奇的是 猶太人現在還會用小羔羊祭祀嗎 畢竟他們 08/08 00:07
→ s210125: 心目中的救世主還沒出現 08/08 00:07
推 tooperfect: 連哈瑪斯也能有信徒 08/08 00:07
推 astinky: 推認真文 08/08 00:08
推 game721006: 加沙就是音譯有什麼問題嗎 08/08 00:08
推 eric19980722: 好看推推 08/08 00:10
推 simon90113: 翼龍欸 08/08 00:11
推 oscarss07: 居然釣到認真文 給推 08/08 00:23
推 undeadsin: 猶太人就是歐洲跟穆斯林國家的韭菜 定期要收割的 只是 08/08 00:28
→ undeadsin: 看看要安什麼名目收割而已 08/08 00:28
推 qscNERO: 好文推推 08/08 00:31
推 porridge17: 推認真 08/08 00:32
推 j55888819: 推 08/08 00:37
推 adairchang: 翼龍欸 08/08 00:37
噓 miname: 你自己幻想的東西不要拿出來講，以色列回歸法定義猶太人就 08/08 00:38
→ miname: 是靠血統 08/08 00:38
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