推 maplefoxs: 不會 因為公司需要有人背黑鍋 08/07 10:10
推 kducky: 不會 需要有人負責 08/07 10:10
推 davidex: 只要AI不能承擔責任賠償或坐牢 總是得找人的 08/07 10:10
推 kaj1983: 會的會，不會的不會，這是廢話 08/07 10:11
推 swatch790513: 當然會啊 競爭更激烈了 08/07 10:11
→ lav1147: 這文真的有洽點嗎? 還是跟ACG無關的圖也能當洽點了? 08/07 10:11
推 storyo11413: ai會負責嗎? 08/07 10:11
推 OEC100: 老手會看寫出來的東西何不合理，不要丟上線一堆bug 08/07 10:12
→ zw39107: AI犯錯導致損失，你罵AI叫他出報告有用嗎 08/07 10:12
推 fire32221: 不會，因為人比較廉價 08/07 10:12
推 as3366700: 科技業早就開始大裁員了...但應該很難被裁光啦 畢竟總 08/07 10:13
→ error405: 有AI板 08/07 10:13
→ as3366700: 要有人看ai產出的東西是不是真的能用 08/07 10:13
→ zw39107: 還是你要開除AI,但你又沒付他薪水 08/07 10:13
推 hh123yaya: token開始變貴了 08/07 10:13
推 Yokot0813: 只有碼農才會吧，而且現在ai圖能當洽點嗎 08/07 10:13
→ OEC100: 學校的訓練方式要改了 08/07 10:14
推 hongzero: 國外是這樣 台灣不可能 因為台灣人力比token便宜 08/07 10:14
推 a43164910: AI圖當洽點都幾年了 第一天逛C洽？ 08/07 10:14
推 zx1027112233: 因為還需要人去debug和微調 08/07 10:14
推 yellowhow: 人還是很便宜 08/07 10:14
推 Remix00: 沒想法 起頭問AI方向 還不錯 08/07 10:15
→ yellowhow: 不過最菜的那種就比較難混點 08/07 10:15
→ OEC100: AI寫出來的你看不懂，這種就很危險 08/07 10:16
推 a2364983: 誰會嫌工具太好用 08/07 10:16
推 yniori: 手繪的漫畫都有洽點了，用AI繪的漫畫為什麼沒有洽點？笑 08/07 10:17
→ yniori: 死人 08/07 10:17
→ arcanite: 不會 需要有人負責 現在飛機老是開自駕 誰敢不放機師 08/07 10:18
→ henry1234562: 以現狀來看是不會的 一來ai搞砸總有人要負責 08/07 10:20
→ henry1234562: 二來 ai不是免錢的 已經很多公司發現token 超貴 08/07 10:21
推 lav1147: 了解，所以以後想討論跟ACG無關的事情用AI產一張無意義的 08/07 10:21
→ lav1147: 圖也OK，學到了 感謝 08/07 10:21
→ awenracious: 你沒看一開始裁員的後來都後悔開始把員工找回來了嗎 08/07 10:21
→ henry1234562: 買token的錢可能沒有雇人便宜 08/07 10:21
推 Arron9397: 本來就是 你文章裡隨便提一句就有恰點了 就是這麼隨便 08/07 10:21
→ awenracious: AI就是個好工具 工具就是要給人使用的 08/07 10:22
推 marx93521: 短期不會 人比token便宜而且還能扛責任 08/07 10:22
推 ufo559: 硬體韌體活的好好的呀 要有人手動除bug 08/07 10:23
推 CureSeal: 半導體的不會 因為因為要負責被幹 AI無法取代這部分 08/07 10:24
推 BDroach: 人比較便宜啊 08/07 10:24
→ j65p4m3: 需要人揹鍋，ai不行啊 08/07 10:24
→ BDroach: 而且一些業務需求要人去做 08/07 10:24
推 KAGOD: 認清現實吧 八卦二板 還在洽點 08/07 10:24
推 strlen: 保證會 說不會的 根本沒在寫程式吧？ 08/07 10:25
推 scott032: 不會 因為AI要泡沫了 08/07 10:25
→ strlen: 而且早就在威脅跟影響了 08/07 10:25
→ strlen: 當然不是說每一個工程師100%被取代 但新米肯定越來越難混 08/07 10:25
推 Flowsun32: 不會 人更好用 08/07 10:25
推 miyazakisun2: 不會取代工程師 但取代我夠了 哇啊啊啊 08/07 10:26
→ taric888: token超貴欸 08/07 10:26
→ strlen: 資深的但懶得學習AI的 大概也要被蛋雕 08/07 10:26
推 loki08957: 不會 其實早有試驗了 工程師只是職責轉換 還是得有 不 08/07 10:26
→ loki08957: 然ai的垃圾代碼會把你公司搞爆 08/07 10:26
推 catloli: 我比token便宜 但我還是只能多把薪水拿來買相關股票了 08/07 10:26
→ strlen: 當年紡織師父被紡織機取代也不是全幹掉 還是留少數顧機台 08/07 10:26
推 fishead1116: 等token降價之後再來問 08/07 10:27
推 BDroach: 就那些領高薪的米蟲不適應而以，降薪一樣有工作 08/07 10:27
推 logus: 說會的沒上過班吧 除非你只是不用擔責的免洗筷 那不用ai來 08/07 10:27
→ logus: 弄你時間到也會失業 08/07 10:27
→ strlen: token用得有效率一點也不貴 難道你做個blog要用Fable 5? 08/07 10:27
→ strlen: 我說白了工程師界95%都是低端碼農 沒啥技術含量的 08/07 10:28
→ logus: 不管怎樣事情都要有人擦屁股跟被黑鍋 08/07 10:28
→ strlen: 會碰到的需求就是CRUD 這種低端遲早藥丸 08/07 10:28
推 ben2227486: 純工程師會 以後都要身兼業務PM 你在外面接單開需求 08/07 10:28
→ ben2227486: AI在家生程式碼 08/07 10:28
→ strlen: 會需要擔責的 只會剩一個顧機台仔 你其它人都可以包包回家 08/07 10:29
→ xxxzxcvb: 出問題時責任誰擔 08/07 10:29
→ strlen: 我說的會威脅 是工程師需求會變少 不是完全消失 08/07 10:29
→ strlen: 以前公司系統要十個工程師 現在留一個資深擔責任 九個滾吧 08/07 10:30
→ strlen: 擔責肯定是會有的 但會不會是你呢？呵呵呵 08/07 10:30
→ strlen: 現在AI寫的程式已經比90%的低端碼農好了 08/07 10:30
推 logus: 不知道 但你這發言很難進核心決策圈吧 08/07 10:31
→ astinky: AI負責做事，人類負責坐牢，這也是一種勞動解放(X 08/07 10:31
→ logus: 推人類負責坐牢 08/07 10:31
→ strlen: 我十年以上碼農經歷 看過多少屎山代碼 這都能給過 呵呵呵 08/07 10:31
→ strlen: 我從沒看過工程師因為bug坐牢 你看過嗎？ 08/07 10:32
推 miyazakisun2: 搶著擔責 很可怕 你資深她資深你們打一架 贏得擔責 08/07 10:32
→ miyazakisun2: 坐牢 輸的離職 08/07 10:32
→ strlen: 有bug就是你修好 就這樣 出bug會坐牢誰要做？ 08/07 10:32
→ logus: 跟屎不屎山根本沒差 只是要抓一個人來被罵跟坐牢而已 08/07 10:32
推 tim1112: 會被AI取代的代表不夠強或不夠獨特，被淘汰剛好 08/07 10:33
→ strlen: 你惡意偷資料或破壞才會坐牢 講坐牢的就不在業界混 08/07 10:33
推 assotr: 每個人都覺得自己不會被取代 但卻覺得其他人會被取代 哈 08/07 10:33
→ assotr: 哈 08/07 10:33
推 ben2227486: 對資方來說人類還是有優點的 可以凹 可以彈性規則 可 08/07 10:33
→ ben2227486: 以暗示他鑽漏洞 出事再蛋雕 08/07 10:33
→ spfy: 擔責任坐牢已經講太遠 現在裁不裁工程師主因不是這個 08/07 10:33
→ ThreekRoger: 工程師需求會變少但不會歸零 08/07 10:33
推 starsheep013: 最後不一定需要有人負責debug，但要有人負責背鍋 08/07 10:33
→ ThreekRoger: 原本可能需要三個現在只需要一個 08/07 10:33
→ strlen: 保證會被取代 9成碼農寫的code都沒AI好 08/07 10:34
→ spfy: 看跨國企業裁員和徵才的趨勢比較明顯 08/07 10:34
→ strlen: 你有看多一百多個參數的method嗎 哈哈哈哈 08/07 10:34
→ spfy: 我有個很強的資深同事 ai對他就一個打三個 變更強更快(更懶 08/07 10:34
推 david31476: 跟你說這邊10個大概9個都不是碼農，都馬以為給個需求 08/07 10:34
→ david31476: 就能跑，你不如直接去問認識人的看法吧 08/07 10:34
→ OEC100: AI的共同開發在整合也蠻麻煩的 08/07 10:35
推 gm3252: 會變少其實就等於取代了 08/07 10:35
→ strlen: 不會歸零但工程師業界是回不去了 以前去資X會巨X混幾天就 08/07 10:35
→ strlen: 能出來騙吃騙喝的時代過囉 08/07 10:35
→ spfy: 有個很菜(但已經不算新人) 剛進來就用ChatGPT4一直混到現在 08/07 10:35
推 logus: 現在企業趨勢就是透過ai當藉口換血啊 08/07 10:35
→ strlen: 看看印度那群低端外包軟工產業 整個爆炸就知道 08/07 10:35
→ logus: 也不管ai是不是真的能用 但至少可以拿來裁舊人 08/07 10:36
噓 joeduck: 老闆不喜歡聽到都是ai的鍋 08/07 10:36
→ spfy: 4.5年以上還沒辦法自己獨力作業寫個功能 還要其他人review 08/07 10:36
→ strlen: 死一定都從底層開始 你中高端當然暫時沒事 但你是中高端嗎 08/07 10:36
→ spfy: 而且錯誤還一堆 同功能函數可以用不同實做方式寫好幾個 08/07 10:36
→ strlen: 這世界上大概只有1%的軟體專案需要中高端程度 08/07 10:36
→ OEC100: 一種是複製Code慢慢堆，一種是整包都丟給ai寫，後者的工 08/07 10:36
→ OEC100: 作不需要什麼門檻 08/07 10:36
→ logus: 至於招人還是繼續招 只是職位需求偷改了防舊人回鍋 08/07 10:36
→ strlen: 99%都是垃圾低端CRUD專案 這些完全可以用AI整個車過去 08/07 10:37
→ spfy: 他的大腦從畢業新人到5年工程師感覺完全沒進步 超可怕 08/07 10:37
→ astinky: 現在有特別在限定不用扛責任的底端工程師嗎？ 08/07 10:37
→ logus: 阿招近來的新人就是來幫ai坐牢跟背黑鍋 08/07 10:38
→ afjpwoejfgpe: 其實現在影響就很大了，初階工程師被AI大幅取代導致 08/07 10:38
→ afjpwoejfgpe: 缺乏磨練的機會，但你不給初階工程師機會以後就是資 08/07 10:38
→ afjpwoejfgpe: 深人力出現斷層 08/07 10:38
推 akway: 軟體會 硬體不會 08/07 10:38
推 OEC100: 不管是不是用ai 出bug是一定會有的，你怎麼解決才是工作 08/07 10:39
→ OEC100: 的價值 08/07 10:39
推 Tamato3310: 這是現在進行式啊，早就開始精簡人力了 08/07 10:39
→ HKCs: 情緒價值啊 老闆/主管用ai寫扣 出事了老闆/主管背鍋？當然 08/07 10:40
→ HKCs: 是讓底層去扛 多一筆錢僱用底層 出事直接蛋雕 08/07 10:40
→ OEC100: 訓練要改成解bug不是背funtion 08/07 10:40
→ Satomisan: 不要一直吵洽點 不然vt要被趕出去了 08/07 10:40
→ spfy: 2020吵到現在 你想也可以現在開趴 08/07 10:40
推 kaitokid1214: 目前問題是token比中國/印度的人貴,等便宜下來就難 08/07 10:42
→ kaitokid1214: 說了 08/07 10:42
→ strlen: 底層碼農早就捲爛了 而底層碼農才是數量最大宗的 08/07 10:42
→ strlen: token沒有比人貴 你算一算產出跟效率就知道 08/07 10:43
推 BDroach: 工程師以後就是轉顧問，處理業務問題和訓練ai 08/07 10:43
→ strlen: 中國印度產出哪可能比AI快？品質哪可能比AI好？ 08/07 10:43
→ OEC100: 印度雖然便宜但是bug多阿，2B產品比較看穩定性 08/07 10:43
→ strlen: 然後就算你包給中國印度 中國印度碼農也是拿AI來產給你 哈 08/07 10:43
噓 wayneshih: 好像只有做軟體的才算是工程師似的 08/07 10:44
→ strlen: 等於你包給中國印度碼農 碼農在用AI來套你利 08/07 10:44
→ strlen: 我就是在賺這種傻逼的錢 08/07 10:44
→ OEC100: 網頁這種後端現在token也不用多少錢 08/07 10:44
→ strlen: 原PO用字不精準 應該叫 程式設計 工程師範圍太廣 08/07 10:45
推 clothg34569: 不用未來吧 現在已經了阿 08/07 10:45
推 gundam01: 需要的是會用ai的工程師 不是單純工程師 08/07 10:46
→ OEC100: 就算不寫code資料整合也是省時間 08/07 10:48
推 PunkGrass: 大部分會被取代 08/07 10:48
→ ARCHER2234: 好啊，所以誰負責 08/07 10:49
→ Mareeta: 要說幾次 不會 08/07 10:50
推 Ceferino: 工程師不會消失，但會從需要5個變成1個，你確定你是那 08/07 10:51
→ Ceferino: 留下的1個還是其他被蛋雕的4個嗎 08/07 10:51
→ strlen: 現在我幾乎找不到哪一個程式設計不用AI純手寫的 08/07 10:52
→ strlen: 即使不直接用agent也一定開著web邊問邊寫 08/07 10:52
→ strlen: 更多的是開了agent 本來兩周的工作兩小時就搞定了 08/07 10:53
→ strlen: 但你當然還是報兩週工時啊 然後都在納涼裝忙打混摸魚 08/07 10:53
推 infi23: 辣是不可能的 看老闆樣子就知道 08/07 10:53
→ strlen: 現在還一堆傻逼老闆沒發現這狀況 等到哪天大家都醒了就... 08/07 10:54
→ strlen: 通常這堆傻逼老闆留著工程師 也是因為本業還賺 沒差 08/07 10:54
推 orze04: 樓上低調 08/07 10:55
→ strlen: 你如果像現在科技巨頭生死存亡公司有財務壓力時 呵呵呵 08/07 10:55
→ Strasburg: 工業4.0搞了那麼多年了還有人在問這個 放到上個世紀就 08/07 10:56
→ Strasburg: 是萬一機械化工廠普及 勞工是不是都要失業了 08/07 10:56
→ strlen: 唉呀我把公開的秘密講出乃惹 原PO幫我刪掉好了..... 08/07 10:56
推 speed7022: 以後就產量要大，但人力要少，感覺也是一種辛苦 08/07 10:57
推 pp688039: 不會，因為最難搞的還是人 08/07 10:57
→ speed7022: 以前會覺得你一個工作要三天，以後三小時就要看到成果 08/07 10:58
→ rewisyoung: 純軟體有影響 要做產品搭配硬體的不太影響 08/07 10:59
推 cat5672: 原本預期很容易的往往實際上沒辦法 08/07 10:59
→ cat5672: 會被取代的常常是事前沒有想到的東西 08/07 11:00
推 cat5672: 而且談到這種取代不取代的問題 焦點往往是哲學層面的思想 08/07 11:01
→ cat5672: 實驗 而不是基於實際考慮 08/07 11:01
推 joygo: 現在，token太貴 只能取代美國工程師 美國工程師500w起跳 08/07 11:02
推 doS16: 我們公司是不會，還是要有人對AI的產出負責，然後目前有些b 08/07 11:02
→ doS16: ug讓人下去查會比較快 08/07 11:02
→ joygo: 另外就是ai 記憶問題還是沒有解決的 解決之後什麼工程師都 08/07 11:02
→ joygo: 不需要 08/07 11:02
推 bizer: ai需要誰叫，還不是人 08/07 11:04
→ cat5672: 用機器取代人 核心是要降低人事成本 但談論到這種東西可 08/07 11:04
→ cat5672: 以很明顯感受到在意這個問題的人 角度不是成本問題 而是 08/07 11:04
→ cat5672: 存在性價值的角度 08/07 11:04
推 YeaPa: 扛責任包括但不限坐牢啊 打考績 扣獎金 這科技業玩好幾年的 08/07 11:04
→ YeaPa: 招了 08/07 11:04
→ cat5672: 也不是說這種層次的問題不用擔心 而是如果真的是這種層 08/07 11:05
→ cat5672: 次的問題 你擔心其實也沒什麼用了 08/07 11:05
推 odanaga: 我覺得入職會更難 老屁股會用agent就可以頂幾個菜鳥人力 08/07 11:06
推 kskg: 就算工廠取代大量人力還是需要維護、監控和應變人員的 08/07 11:06
→ Ning01: 工作數量的確會減少，然後職缺內容會被合併，並更強調指 08/07 11:07
→ Ning01: 揮還有和AI合作 08/07 11:07
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