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前言。 身為數學老師(是的,這是我的職業),我一直感到可惜的地方就是, 許多人對於數學的印象僅止於國高中痛苦的考試回憶, 從而忽略了數學本身就只是個解決問題的工具。 討厭數學考試,從而導致討厭數學思考,是相當令人惋惜的。 以下正文。 感性與理性是能並存的。 說到底,覺得舊制比較好的玩家,不就是在心裡比較之後,覺得舊制比較好嗎? 評判的過程中依然有「理性」、「計算」的成分。 也就是說,人人都是數學老師(?) 我拿前幾天剛好有人在版上發的文來舉例。 事情是這樣的,齁樓夢裡面有個小遊戲, 先抽一張撲克牌,你要猜測下一張比他大還小; 姑且排除平手狀況(或者說我們當成平手重抽一次) 該發文者表示,每次出Q猜小,結果出K就會很幹,怎麼調適。 當然,Q後面接K這個事件必定會導致不爽,即便理性層面知道這個事件有低機率發生, 不代表發生之後不會不爽。 那麼,請問你會選擇下次看到Q的時候選大嗎? 或者這樣,我提供你一個新方案: 看到Q,並不總是猜小,而是有1/12的機率選大。 原先的方案,遇到Q接K必輸, 我的新方案,有機會全贏喔? 我相信沒人會這樣幹--好吧,也許薛喜或羅傑會--畢竟不爽歸不爽, 正常人還是會選擇勝率最高的方案走, 即便這個方案遇到Q接K必定讓人生氣,對吧? 對我來說,檔案新舊制抽卡就類似如此。 就算199抽出貨,「感覺」很虧,心裡會很啊砸, 感性帶來的不爽是真實的, (就像三蘿喜歡王國也是真實的 但理性依然可以告訴我,即便再賭爛,重返舊制懷抱也只是更爛。 (雖然玩家根本沒得選擇,ㄏ) 那麼對我而言,就沒有批評新制的空間,如果新制抽爛了,那就該平行比較抽爛的舊制, 如果舊制神抽了,那也該平行比較新制的神抽, 拿舊制的最棒的結果去比新制偏爛的結果,這樣上駟對下駟,有失公允,對吧? 數學本來就是解決問題的工具罷了,不需要拿什麼數學老師當諷刺詞, 因為你我都必然在或多或少使用了這套工具(是的,比大小本身也是一種數學) 如果一昧的「覺得」, 不就像是「一公斤的棉花怎麼會跟一公斤的鐵一樣重」的那張哏圖一樣嗎? 我由衷希望,數學是可以內化到每一個人心中,也許不是每個人都擅長, 但可以讓大家不再抗拒。 至於我現在帶的體育班,拜託可以重新回去讀國小數學嗎...... -- 莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。 竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕?一蓑煙雨任平生。   料峭春風吹酒醒,微冷,山頭斜照卻相迎。 回首向來蕭瑟處,歸去,也無風雨也無晴。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.90.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785952669.A.BC8.html
ncy2000: 小保就是個垃圾要算數當下就是糞池了舊池有舊池好 08/06 02:04
我就覺得很可惜,為什麼算數學就是爛呢,唉
sobiNOva: 數學之所以難學就是這樣 很多箱當然都並非想當然 08/06 02:04
※ 編輯: nahsnib (61.58.90.157 臺灣), 08/06/2026 02:05:08
ncy2000: 不就心裡有鬼才搞得要算數 笑死真的當人是傻子 08/06 02:06
onionandy: 啊不就這次螃蟹大戰 55%出拳頭結果對面出布 ww 08/06 02:07
KuBiLife: 螃蟹大戰要看 最高勝率跟風險最小的邏輯不一樣 08/06 02:08
onionandy: 我是覺得啦 連期望值跟機率是不同概念都能搞混而且 08/06 02:09
onionandy: 說了還聽不懂的 那也沒辦法讓他們懂了 08/06 02:09
qwert438: 你沒發現吵架的連比較標的都沒統一嗎 08/06 02:09
KuBiLife: 比方剪刀勝率15趴 代表你出石頭85趴不會輸 08/06 02:10
qwert438: 一邊在說如果中的這抽在就制就怎樣怎樣 一邊在說你舊制 08/06 02:11
qwert438: 只會吃井別做夢了 你覺得要怎麼互相理解 08/06 02:11
KuBiLife: 反正窩小保連歪三次 我新制黑 08/06 02:11
qwert438: 而且算數學的把別人都當白癡才是問題 你覺得吵的全是數 08/06 02:12
qwert438: 學算不明白的嗎 08/06 02:12
qwert438: 我可以肯定選擇感性的大部分都理解數學家的意思 但是數 08/06 02:14
qwert438: 學家根本沒打算理解另一邊 08/06 02:14
KuBiLife: 就 小保歪的那瞬間只會覺得幹 後面補出只好覺得虧大惹 08/06 02:15
KuBiLife: 阿你說不是補了你四十抽 對啊 然後呢 我還是輸家阿 08/06 02:16
onionandy: 但平手也會扣血 不輸雖然會加分血條也變少 那個策略 08/06 02:17
onionandy: 會有大量的平手 08/06 02:17
KuBiLife: 搞那麼複雜 拿信仰去祭天 可能金Pd很想讓大家去算數學 08/06 02:17
Cagliostro: 話說螃蟹大戰其實打Normal4就好,挑戰關獎勵沒比較好 08/06 02:19
KuBiLife: 同樣調整 讓玩家好懂 吹佛心公司的方法一堆 選最爛的 08/06 02:19
qwert438: 就是這個讓利沒大到讓一些人願意下第2池凹 如果你不是大 08/06 02:19
qwert438: 保出那就是100%虧一隻 但是這牽扯到風險喜好的問題 08/06 02:19
qwert438: 然後數學家覺得有利就是爽抽爆 08/06 02:20
qwert438: 反正我知道等等又會有數學家說風險喜好無法量化可以忽略 08/06 02:21
qwert438: 了 08/06 02:21
Cagliostro: 原PO這篇在說不需要拿什麼數學老師當諷刺詞,然後推文 08/06 02:21
roea68roea68: 其實我不知道要理解什麼 不爽不要玩是大絕也是真理 08/06 02:22
Cagliostro: 是啊,到最後真的就不爽不要玩,不玩的最大 08/06 02:22
roea68roea68: 像我早就不玩了 你不爽也應該早點退出懲罰金總監 08/06 02:22
qwert438: 沒諷刺 就是代指兩邊而已 你要說舊制擁護者和新制擁護者 08/06 02:23
qwert438: 也行 08/06 02:23
firewater899: 真.老師 給推 08/06 02:27
firewater899: 是說撇開算數學,新制要雙pu就是要賭兩次 08/06 02:27
firewater899: 但我只想花200賭一次就好 08/06 02:27
kuojames2580: 玩遊戲是看爽的 誰跟你算數學 08/06 02:29
onionandy: 你覺得是賭兩次跟賭一次的差別 但舊制所謂的賭一次 08/06 02:29
onionandy: 的沉沒成本就是這個第一次到底什麼時候來 08/06 02:30
Scarlett888: 舊制厲害在這個第一次越晚來(除200以外)玩家反而越 08/06 02:39
Scarlett888: 開心 08/06 02:39
Scarlett888: 「覺得」自己賺了 可以抽一井一 08/06 02:39
CCNK: 齁樓夢那個比大小勝負很快 Q後面出K真的非常幹 08/06 02:40
Scarlett888: 不管它期望值有沒有贏 但他在抽卡設計上是不會讓人 08/06 02:40
Scarlett888: 太痛苦 08/06 02:40
CCNK: 你就會回到那個凹對子的地方 08/06 02:41
onionandy: 這是忽略25%200抽0 很痛苦的玩家 去放大10%晚來很爽的 08/06 02:42
firewater899: 其實也不用管什麼時候來第一次 08/06 02:43
firewater899: 反正預算就是200,有中很好 沒中也沒差 08/06 02:43
Scarlett888: 但因為大家都下過很多次池 都記住了這種晚來反而爽 08/06 02:44
Scarlett888: 的感覺 你現在把這個正回饋機制拔掉 大家越往後就 08/06 02:44
Scarlett888: 越痛苦 才會變現在很多人不爽的局面 08/06 02:44
Scarlett888: 你一開始沒有給就算了 但你給了五年 玩家也記住五 08/06 02:45
Scarlett888: 年 大腦的回饋機制早就定型了 用什麼數學都沒有自 08/06 02:45
Scarlett888: 己記憶感來的清楚 08/06 02:45
onionandy: 但晚來海底撈月的情況事實上就是抽那麼多次天井的少數 08/06 02:45
onionandy: 狀況 08/06 02:46
onionandy: 200中0還比晚來中1多 08/06 02:46
onionandy: 所以就很弔詭 抓著明明過去也是少數情境的情況在批判 08/06 02:47
Scarlett888: 這個嘛 我想打牌時 大家應該都對自己胡大牌那把比 08/06 02:47
Scarlett888: 較有印象 你如果胡個九蓮寶燈 能記到80歲 平胡的局 08/06 02:47
Scarlett888: 早就忘了 08/06 02:47
Scarlett888: 人類的記憶就是這麼神奇 08/06 02:48
onionandy: 我也抽了五年 我知道的是不管我要一隻還是兩隻都要預備 08/06 02:48
Scarlett888: 除非現在檔案有辦法發明一個機器把大家抽一井一的記 08/06 02:48
Scarlett888: 憶消除 不然用數學是蓋不過去的 08/06 02:48
onionandy: 天井 而且200中0的發生率還不算少的 4次就1次 但平常 08/06 02:49
kuojames2580: 但是以前海底撈月真的很爽啊 08/06 02:49
onionandy: 哪會常態保有48000石 08/06 02:49
Scarlett888: 可能只有偏少數極理性的人能理解 但大部份人都是感 08/06 02:49
Scarlett888: 性大於理性 玩手游更是以感性為主 08/06 02:49
onionandy: 認真說 前50抽爽歐直接井都不井了也比晚來中1還多次 08/06 02:50
kuojames2580: 除非你是新人 不然新制只要你慘一次就好靠邀為何要 08/06 02:50
kuojames2580: 改抽卡 08/06 02:50
onionandy: 歐的比晚來中1多次也忘了 還能怎樣去講 08/06 02:50
Scarlett888: 對 新制會讓前面的機率提升 但大家能感覺到嗎 不會 08/06 02:51
Scarlett888: 呀 會覺得我本來就這麼歐而已 08/06 02:51
Scarlett888: 然後新制小保一歪就想起抽一井一 大部分人是這樣 08/06 02:51
kuojames2580: 而新制第一隻抽到後 還要考慮到底要不要第二隻 不 08/06 02:52
kuojames2580: 像以前可以直接無腦抽一井一 08/06 02:52
onionandy: 不管新舊制因為根本還沒到觸發點 前50抽出貨有整整30% 08/06 02:53
crosstony256: 要看數學我玩抽卡手遊幹嘛 08/06 02:53
onionandy: 人 但舊制晚來中10% 新制更是只有5% 歐的都忘了只記得 08/06 02:53
onionandy: 自己非 聳肩 08/06 02:53
Scarlett888: 但你不會每次都是那30% 總有抽到後面的時候 這時候 08/06 02:54
Scarlett888: 死去的記憶就會開始攻擊你 08/06 02:54
crosstony256: 米池小保歪已經很幹了 碧池歪的幹意是米池的數倍 08/06 02:54
Scarlett888: 一個讓利的制度讓玩家感覺不到優點 只能感覺缺點 08/06 02:55
Scarlett888: 那就真的很神秘了 不知道為何要硬推 08/06 02:55
onionandy: 比較標準不一樣就在這啊 舊制就是投200以上直到第一張 08/06 02:55
roea68roea68: 我真的越看越抽象 一直說感性是在求官方用你會爽但 08/06 02:55
Scarlett888: 讓利又被罵翻 真的有公司喜歡這樣(? 08/06 02:55
roea68roea68: 對你不利的池子騙你嗎 08/06 02:55
onionandy: 出然後除以2平均抽數 新制是先抽到第一張才抽第二張 08/06 02:55
mose56789: 所以?歐洲過也非洲過沒錯啊 每個Fes都要面對兩次小保5 08/06 02:56
mose56789: 050體驗更爛難道有錯嗎 08/06 02:56
onionandy: 就是一個要先投入一大堆 另一個是照次加上去 08/06 02:56
Scarlett888: 你算那些沒用的 現在癥結點就在大部分人都只剩下抽 08/06 02:57
Scarlett888: 一井一的印象了= = 所以除非端出一個比抽一井一強的 08/06 02:57
Scarlett888: 制度 那不然怎麼改都會被罵你信不信 08/06 02:57
onionandy: 問題就在這啊 你覺得賭兩次爛的原因是因為你不覺得 08/06 02:57
onionandy: 要賭到一次抽的沉沒成本會飆高 08/06 02:58
onionandy: 可是天井制詬病的點就是這個第一張要出得來啊 08/06 02:58
Scarlett888: 不是哦 因為現在印象只剩下抽一井一 所以在大多數 08/06 02:58
Scarlett888: 玩家心中沉沒成本是很低的 08/06 02:59
qwert438: 不是 是你的前提是抽不到 還是你要想想看今天如果你抽到 08/06 02:59
qwert438: 了怎樣會比較有利 08/06 02:59
kuojames2580: 舊制還有一個爽點 如果你100抽到第一隻 後面的100 08/06 02:59
kuojames2580: 如果抽到另一個PU真的爽到不行 井還可以拿來補神名 08/06 02:59
qwert438: 省掉的成本又不能完全替換成小保歪掉的痛苦或下第二池的 08/06 03:00
qwert438: 動力 08/06 03:00
onionandy: 解釋過了 天井卡了一個硬性200造成玩家無井不下池 08/06 03:00
Scarlett888: 你看109樓講的這種狀況實際上不常見對吧? 08/06 03:00
Scarlett888: 但就跟胡了九蓮寶燈一樣 出來一次 就一直記著舊制 08/06 03:00
Scarlett888: 很爽 08/06 03:00
Scarlett888: 所以除非你能把大家對於抽舊制的爽感正回饋多巴胺機 08/06 03:01
Scarlett888: 制清除 不然就剩下這種印象了 08/06 03:01
onionandy: 你的如果抽得到就直接把天井制最難的點當條件機率的 08/06 03:01
onionandy: 前置條件了 08/06 03:01
qwert438: 但是抽一井一機率也有75% 新制只是比較省 不要講的好像 08/06 03:02
qwert438: 舊制中獎率遠低於新制 08/06 03:02
Scarlett888: 不是難不難的問題 就是大家都有遇過這種很爽的情況 08/06 03:02
Scarlett888: 例如109樓那種 08/06 03:02
Scarlett888: 然後會用這種情況 去對比之後每一次抽的新制你懂嗎 08/06 03:02
Scarlett888: ? 08/06 03:02
onionandy: 所以因為那個少數很爽的情況就忽略更常碰到的200中0 08/06 03:03
laipenguin: 數學沒有惡意 但是機率這東西太玄了 你再怎麼算 08/06 03:03
Scarlett888: 是的 沒錯 你終於get到了 08/06 03:03
laipenguin: 牌翻出來不是你要的當下幾%啥的根本就不重要了 08/06 03:04
onionandy: 還有一定要收兩隻但點超過200看不到上限在哪也忘了 08/06 03:04
Scarlett888: 你看前面很多討論文 很多人拿以前最爽的情況在對比 08/06 03:05
Scarlett888: 新制 你難道沒發現嗎 因為心中印象只剩下很爽那次 08/06 03:05
Scarlett888: 了 08/06 03:05
onionandy: 那這樣也不用談了 就真的你爽就好 08/06 03:05
Scarlett888: 你講什麼兩百抽沒中 誰記得呀 08/06 03:05
Scarlett888: 不是我爽就好 我只是在說推文實際對比的情況就是這 08/06 03:06
Scarlett888: 樣 所以你沒發現過這麼久 你還是沒辦法說服幾個人 08/06 03:06
Scarlett888: 的原因嗎 08/06 03:06
Scarlett888: 你知道你講的是對的 我也知道你講的可能是對的 但 08/06 03:07
Scarlett888: 大多數人大腦的感性區域不這麼覺得 08/06 03:07
onionandy: 早就放棄說服了 只是沒上升到正面嗆回去而已 08/06 03:07
qwert438: 你看 數學家又在把別人當白癡 就跟你說人家抽一井一的前 08/06 03:09
qwert438: 提是中了一隻怎樣最爽 你覺得新制要怎麼爽的贏舊制 08/06 03:09
Scarlett888: 我是覺得金總監 如果真的想讓利 又想讓玩家有感 08/06 03:09
Scarlett888: 那為何不在不更動天井情況下 每個玩家在190抽時補償 08/06 03:09
Scarlett888: 個5抽 10抽 08/06 03:09
Scarlett888: 這種讓利方式還有需要數學老師出來算給大家聽+說服嗎 08/06 03:09
Scarlett888: ? 08/06 03:09
qwert438: 整天在那邊沒抽到多痛苦 啊人家現在講的不是抽到了嗎 08/06 03:09
onionandy: 因為他們要改的是無井不下池的決策習慣 08/06 03:11
onionandy: 不存到200動都不動 200沒有也不打算加碼 就是天井制 08/06 03:12
onionandy: 的狀況 08/06 03:12
YaKiSaBa: 我今天抽兩池都大保 第一池抽200抽大保 換第二池小保歪 08/06 03:12
YaKiSaBa: 出第一池的大保 阿不就新制好棒棒 08/06 03:12
onionandy: 啊你0.7%全歪乾大小保什麼事啊= = 08/06 03:13
Scarlett888: 那現在這樣 玩家大概會存到多少下池..? 如果想要兩 08/06 03:13
Scarlett888: 隻的話 320抽最穩 08/06 03:13
Scarlett888: 以前是兩百就有人敢賭了 08/06 03:13
Scarlett888: 這樣不是讓玩家從存200抽下池變成320下池 更糟了? 08/06 03:14
YaKiSaBa: 好啦 就看玩家會變多還變少 ㄏ 08/06 03:14
Scarlett888: 不信你去問現在想要兩隻的話 200抽敢不敢下池 以前 08/06 03:15
Scarlett888: 一定有 08/06 03:15
mose56789: 所以沒事去挑戰玩家 要他們改版策略幹嘛 嫌自己人氣太 08/06 03:15
mose56789: 好嗎 08/06 03:15
mose56789: *改變啦 08/06 03:15
onionandy: 新制兩池分開來的互不相干啊 160就會下池先抽一枝了 08/06 03:16
Scarlett888: 不不 我說的是想要兩隻的情況 大家會存到多少下池 08/06 03:16
Scarlett888: ? 08/06 03:16
onionandy: 哪有什麼320才下池的 160就一定保一了 08/06 03:16
Scarlett888: 但你想要兩隻呢? 一樣160下去賭? 08/06 03:17
onionandy: 要兩隻舊制叫400 沒那麼想要才是200 08/06 03:17
qwert438: 數學家根本不會聽你假設什麼 他眼裡只有他的真理 08/06 03:17
Scarlett888: 但舊制實際上就是有75%的機率抽一井一 讓人敢200抽 08/06 03:17
Scarlett888: 下池賭兩隻呀@@.. 08/06 03:17
onionandy: 好啦 上面一個本來很非洲該同情的蝦七八亂嗆 08/06 03:18
Scarlett888: 難道你以前沒有兩百抽下池賭兩隻過? 08/06 03:18
onionandy: 不是啊 新制就最多160先保一啊 另一隻剩餘抽數賭看看 08/06 03:18
onionandy: 甚至第一支早出 變第二支有更高機率可以進場 08/06 03:19
Scarlett888: 對呀 但就跟大家以前覺得兩百抽就有兩隻印象不一樣 08/06 03:19
Scarlett888: 了 08/06 03:19
onionandy: 所以我才說 沒那麼想要才是200進場 08/06 03:19
onionandy: 既然沒那麼想要 那先保一剩餘再抽跟一次賭200就只是 08/06 03:20
onionandy: 決策上的不同而已 08/06 03:20
onionandy: 不然想要的話會只存200嗎 或是沒有要加碼的預期準備嗎 08/06 03:21
Scarlett888: 那假設大家真的160抽下池好了 也只是把玩家習慣天井 08/06 03:21
Scarlett888: 200抽挪到存160而已 這樣對公司的好處是什麼@@? 08/06 03:21
Scarlett888: 這樣會刺激玩家儲值慾望? 08/06 03:22
onionandy: 首先200抽就有兩張就是莫名其妙的錯誤印象了 08/06 03:22
Scarlett888: 75%還真的不低 所以應該不少人遇過不少次了 08/06 03:22
onionandy: 會有啊 米池那種前50抽純墊的都有不少玩家沒那麼有興趣 08/06 03:23
Scarlett888: 然後大腦會不停強化這種正回饋機制 08/06 03:23
onionandy: 的卡池會去試試看小保了 心態就是有出當賺到歪了不虧 08/06 03:23
onionandy: 是不少次 但是出了都會當自己運氣不差而不是理所當然 08/06 03:24
Scarlett888: 呃 那不然之後看看實際營收 是不是真的有刺激玩家 08/06 03:24
Scarlett888: 消費的作用好了 我是持悲觀態度... 08/06 03:24
Scarlett888: 光是有一大群玩家整天在X上負面投放評價 檔案就有的 08/06 03:24
Scarlett888: 受了 08/06 03:24
onionandy: 喔不對 原神米池是前70純墊 算了這題外話 08/06 03:25
Scarlett888: 就 還是讓結果說話吧XD 玩家的消費最實際 現在這樣 08/06 03:26
Scarlett888: 也不知道 08/06 03:26
onionandy: 我是很難理解這麼喜歡每次都要卡200才能抽的心態啦 08/06 03:27
onionandy: 尤其是檔案出過超多次那種只有一邊是人權的常駐/限定池 08/06 03:27
onionandy: 我當初在抽地瓜抽水白子的時候完全是因為他們臉上寫著 08/06 03:28
onionandy: 人權角三個字 不然另一邊我根本不想花石抽但還是只能井 08/06 03:29
wrh810701: 你是在打自己臉嗎 前面一直在說只有75%抽1換1 08/06 03:30
wrh810701: 現在又跑出來說很常出只有一邊是人權的池 08/06 03:31
onionandy: 是天井派永遠忽略單邊人權池好嗎 08/06 03:32
onionandy: 更別說他們堅持的抽一井一也完全忽略會飆高的沉沒成本 08/06 03:32
onionandy: 什麼都忽略了只看晚出抽一 好喔 08/06 03:33
brmelon: 有那麼多種改動方法 他選擇了一種會讓玩家感性上感到不 08/06 03:34
brmelon: 爽的改動不就很不應該嗎 08/06 03:34
Myshkin: 欸老師 我想在新制裡抽到2PU同時也像舊制那樣願意承擔大 08/06 03:40
Myshkin: 約25%只抽到一隻的話要存幾抽才入池(應該比200少吧? 08/06 03:40
onionandy: 160+40有64% 雙小保 小保歪的110~190+90~10 08/06 03:51
onionandy: 200+40有76% 雙小保 小保歪的110~大保+130~40 08/06 03:53
onionandy: 250+50有95% 雙小保 大保+小保 08/06 03:53
onionandy: 以上都包含提早出沒有觸發大小保 08/06 03:54
asdfg5435: 這個數學老師教出優越感了?! 08/06 03:56
Scarlett888: https://i.urusai.cc/RrW5S.jpg 08/06 03:56
Scarlett888: @213樓 你的問題可以直接看圖 跟舊制比大概也是200 08/06 03:56
Scarlett888: 抽附近 但前面就出的機率會比較高一些 08/06 03:56
Scarlett888: 但你知道的 樣本數太小的時候 很容易偏離大統計機 08/06 03:57
Scarlett888: 率跟期望值 所以最終還是看臉 08/06 03:57
onionandy: 看圖很難看出該停在哪就是了 畢竟新制是一隻抽完才去 08/06 03:58
onionandy: 抽另一隻 所以開始抽第二支的時候會已經知道自己剩餘 08/06 03:59

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