Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？

作者zaaztt23771 (葉盡)

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標題Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？

時間Mon Jul 20 00:14:07 2026

寧可轉生崇禎也不想轉生光緒崇禎就是歷史常見的外族跟民亂這樣，加上百年明朝老毛病，最大問題就是皇帝本人。假設都轉生開上帝視角崇禎遷都、議和、安撫、找幾個禍害根源的垃圾藩王跟能夠信任還有能力的藩王。至少還有半壁江山能抗，這個大家都知道。光緒是整個時代大改版，外患更複雜、內憂更麻煩，光是立憲釋權就不是你說的算，因為那是確實的把權力釋出給人民，甚至開始起義叛亂的不是農民而已，而是開始接受新思維的知識份子，高舉的理想不單單只是我們要吃飽那麼簡單，那完全不是跟其他王朝時代末期同個層次的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.7.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784477649.A.8FB.html

推 rainnawind: 崇禎局面哪有那麼單純官場風向、宗室花費、東北之亂 07/20 00:18

→ whatthejoke: 常見(X 07/20 00:21

→ whatthejoke: 無解的小冰河期(O 07/20 00:21

→ dennisdecade: 崇禎至少整個國家制度還是能正常運作的 07/20 00:32

→ dennisdecade: 清末根本沒有這種條件 07/20 00:32

→ orcazodiac: 崇禎最爛你可以去南明當半個天下的皇帝 07/20 00:34

推 Cishang: 後面還有兩次世界大戰跟民族自決風潮要怎麼扛? 07/20 00:35

推 masutaka: 同感崇禎(或是兒子)真要拚偏安應該是沒有問題的 07/20 00:36

→ masutaka: 反正最多就被後世皇漢粉被罵個愛新覺羅由檢而已XD 07/20 00:37

→ masutaka: 參考隔壁棚的維新，光緒才要改應該是絕對來不及了 07/20 00:38

推 rainnawind: 他最多就是跑到南京小朝廷去苟，但問題南京那邊神人可 07/20 00:57

→ rainnawind: 不比北京少弘光朝那可是人類群英薈萃的時期 07/20 00:57

→ rainnawind: 北京好歹有過有爭議的袁崇煥南京就史可法那批除了忠 07/20 00:58

→ rainnawind: 之外屁用都沒有的嘴砲仔和一堆貪贓又小物臭的垃圾官員 07/20 00:59

推 rainnawind: 晚明宗室和文官集團黨伐的問題解決不了就根本沒用 07/20 01:01

→ rainnawind: 清朝是康熙以來皇權鼎盛才能壓得住，不能用清皇的觀點 07/20 01:02

→ rainnawind: 去理解明朝皇帝的處境，要是明朝皇權那麼大，老道士當 07/20 01:02

→ rainnawind: 年就不用一直玩制衡權術、自己下場去斂財就好了 07/20 01:03

推 urzakim: 還有慈禧這座大山壓在頭上 07/20 01:03

推 gemboy: 小時候偉人傳記講史可法節操很偉大之後看更深入資料才 07/20 01:12

→ gemboy: 發現史可法一堆錯誤決策 07/20 01:12

推 kuninaka: 不管怎麼樣比上吊自殺好 07/20 01:12

→ kuninaka: 南明小朝廷還能混小日子數十年 07/20 01:12

推 qaz19wsx96: 其實在明武宗處理完那幾波敢造反的之後，宗室其實 07/20 01:12

→ qaz19wsx96: 都不敢跟皇帝叫板了，所以要他們捐錢或釋出田地不 07/20 01:12

→ qaz19wsx96: 難 07/20 01:12

→ kuninaka: 大清入關之後也沒有很穩 07/20 01:13

→ kuninaka: 還有機會翻盤 07/20 01:13

推 qlz: 史可法就是除了忠義以外什麼都不行 07/20 01:13

→ kuninaka: 光緒才是什麼都沒有 07/20 01:13

→ kuninaka: 光緒手上的權力遠比崇禎小 07/20 01:13

推 qaz19wsx96: 光緒朝有個優點是大清超有錢，沒錯大清史上國庫收 07/20 01:14

→ qaz19wsx96: 入最高的時候就是光緒 07/20 01:14

→ kuninaka: 關稅吧，但是支出也是很高 07/20 01:15

推 qaz19wsx96: 但就是那個收入才扛得起支出，那時候要買的東西放 07/20 01:19

→ qaz19wsx96: 在其他朝都是5年稅收了。像是道光當年如果有光緒那 07/20 01:19

→ qaz19wsx96: 樣高的收入，他根本不怕什麼天理教把國家搞到破產 07/20 01:19

推 rainnawind: 你別忘了光緒時期已經還要負擔一堆天價賠款了== 07/20 01:20

→ rainnawind: 還不算光緒朝自己搞出來的賠款就很大筆了 07/20 01:20

推 qaz19wsx96: *嘉慶 07/20 01:21

推 richard586: 光緒的最大問題不是那堆條件是他上面還有人啊 07/20 01:24

→ richard586: 慈禧還活著你在會玩都沒用，方向盤就不在你手上 07/20 01:24

→ richard586: 明朝你別說逃去江南你甚至可以跟鄭成功來台，小冰河 07/20 01:25

→ richard586: 在厲害是能讓台南下雪嗎 07/20 01:25

→ jkl852: 別再小冰河了搞得好像全世界就中原影響 07/20 01:30

→ jkl852: 光緒可是個可怕的總加速師想了解的可以去查查百日維新細 07/20 01:32

→ jkl852: 節你會覺得慈禧幫他拆掉油門是做了好事 07/20 01:32

推 kuninaka: 能活著就還有機會，所以溥儀還混了一個滿洲國 07/20 01:33

→ kuninaka: 朱由檢自殺沒救 07/20 01:33

→ kuninaka: 太子也不送去南京 07/20 01:33

推 trialmoon: 說真的都重生了局勢改這麼多沒李自成跟吳三桂互坑女 07/20 01:39

→ trialmoon: 真族根本進不來玩佔領 07/20 01:39

推 rainnawind: 袁崇煥還活著就有北京圍城了誰跟你進不來 07/20 01:39

→ rainnawind: 只不過是條件不一樣相對沒那麼容易進來而已 07/20 01:40

推 trialmoon: 沒一片石之戰女真也只能跟歷史上一樣打打游擊就只能 07/20 01:43

→ trialmoon: 走了 07/20 01:43

推 jkl852: 哪裏打游擊了每次都是進來打遍華北無敵手好吧XD 07/20 01:45

推 trialmoon: 每次都繞道蒙古是要賺什麼= = 女真很窮的 07/20 01:48

推 shinobunodok: 崇禎再怎樣至少他是皇帝光緒他能說是皇帝嗎？ 07/20 01:48

→ diablohinet: 軍餉發不出來啊 GG 07/20 02:25

推 c24253994: 你的想法跟我一樣，崇禎皇帝再怎麼不濟他的敵人也在門 07/20 03:06

→ c24253994: 外，而你光緒的敵人就在你面前… 07/20 03:06

→ a25785885: 崇禎自由度比較高崇禎頭上要是有個慈禧那就不是自殺 07/20 06:36

→ a25785885: 而是他殺而且中途被政變國家以更爛的形式多活一陣子 07/20 06:36

→ a25785885: 然後被軍頭爆破 07/20 06:36

→ a25785885: 光緒好歹有摸一下滑鼠多少當了一下媽寶皇帝 07/20 06:38

→ a25785885: 台灣還是別去了有打不下的可能性住進去也會病死 07/20 06:40

→ corlachang: 崇禎沒救了，他曾經想從天津走海去南方，因為天災已經 07/20 07:02

→ corlachang: 毀掉運河陸路，皇帝不可能輕裝幾人上路，走不掉的會 07/20 07:03

→ corlachang: 死命拖著，地方也沒在管朝廷，最後派出支援山西的京營 07/20 07:05

→ corlachang: 都吃閉門羹。就算一行人走海路照當時海運糧食的情況， 07/20 07:07

→ corlachang: 咕嚕咕嚕可能性不小，那時氣候比現在還極端。他只能採 07/20 07:08

→ corlachang: 老方法，等勤王，可沒想到宣大防線早降敵，跑也來不及 07/20 07:10

→ corlachang: 驛站早毀了，消息不通。崇禎十六年過年時沒人上朝祝賀 07/20 07:11

→ corlachang: ，這是很大的警訊，他已成為真的意義上的寡人，這時候 07/20 07:13

→ corlachang: 轉生到崇禎身上，然後放棄華北還都應天府，可能還能拖 07/20 07:14

→ corlachang: 光緒還簡單，國庫有洋人幫著，收的稅是中國新高，只要 07/20 07:17

→ corlachang: 跟嘉慶一樣，熬死太后後再新開局。 07/20 07:18

推 Annatiger: 崇禎頭上要是有個慈禧搞不好還好點喔 07/20 07:53

推 Giornno: 崇禎時期很多毛病都是崇禎本人的騷操作放大的 07/20 07:57

→ Giornno: 崇禎只能說態度在亡國之君裡面算是還可以，但水平是真的 07/20 07:57

→ Giornno: 不行 07/20 07:57

推 klaynaruto: 崇禎太愛甩鍋也是個問題明明一起商議的事情失敗 07/20 08:04

→ klaynaruto: 就推給大臣不光責怪還把人砍了這樣誰還敢幫他做 07/20 08:04

→ klaynaruto: 事 07/20 08:04

→ dennisdecade: 崇禎說白了就是他把所有有德有能的忠臣全都逼死了 07/20 08:09

→ dennisdecade: 沒有他明朝真的很難死這麼快 07/20 08:09

→ arcanite: 崇禎根本沒救好嗎?除非你跟李自成一樣能把藩王全抄了 07/20 08:22

→ arcanite: 財富幾乎都在他們手上國家亡了還無感 07/20 08:22

推 iwinlottery: 光緒沒被下毒應該可以活到抗戰吧 07/20 08:44

→ pponywong: 光緒比較簡單啦你會玩外交遊戲日本美國英國德國 07/20 08:45

→ pponywong: 都是你的靠山崇禎根本死局農民君都敢挖皇陵了 07/20 08:46

→ pponywong: 根本是要你命後金也打算入關稱帝 07/20 08:46

→ apple00: 清末光緒有海關收稅 1910年滅亡前夕收稅一年三億兩白銀 07/20 08:55

→ apple00: 白癡才選崇禎 07/20 08:55

→ apple00: 大清老佛爺要是早實施印花稅法充實國庫滿清活到二戰都可 07/20 08:57

→ apple00: 能 07/20 08:57

推 kinghtt: 看史料其實慈禧也沒很糟,一些慶典還是她主動叫停避免浪費 07/20 09:43

→ kinghtt: 光緒自己玩崩的局也不少,情勢比崇禎好太多了 07/20 09:45

推 parkblack: 光緒走明治維新路線應該可以吧？ 07/20 10:02

→ kinghtt: 光緒的明治維新要動皇權跟貴族,在軍權跟政權偏弱的情況下 07/20 10:11

→ kinghtt: 跟解散皇宮沒啥兩樣 07/20 10:11

推 meredith001: 光緒難度明明超簡單整個躺平通通給慈禧去玩就好了 07/20 10:12

推 snocia: 明朝末年是小冰河期中的溫暖期 07/20 10:14

→ snocia: https://i.verb.tw/m8iXdAhB.jpg 07/20 10:15

→ snocia: 剛好在兩個低谷中間 07/20 10:15

推 meredith001: 熬到1908年再把問題通通丟給袁世凱然後1910年盯緊上 07/20 10:15

→ meredith001: 海股市叫那些官不要把四川鐵路的賠款拿去輸光還有 07/20 10:15

→ meredith001: 不觸發袁世凱下野這條線根本爽爽過 07/20 10:15

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