Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？

作者o07608 (無良記者)

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標題Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？

時間Sat Jul 18 01:49:24 2026

※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言： : 看別人整理的各代劉備啦 : https://i.imgur.com/f8TdD3c.jpeg : 除了魅力固定天花板，五代開始能力值都在7x徘徊 : 少數幾代突破80，下一代又打回原形，是不是定型了？阿就，就算不管演義，只以正史記載來看，劉備在睡到阿亮之前的表現也就那樣啊當傭兵還行，自己單幹都被打飛，不要說我都在亂黑劉備、亂當翻案仔我們直接拿討論三國史必備的裴註三國志，按照時間順序來看睡阿亮之前的戰績好不好 1.參軍打黃巾立戰功，看來是能打，但他是帶著小弟給鄒靖指揮，不是自己率軍打 2.下邳打盜賊因功當副縣令，看來是能打，但他當時是參加何進的募兵，其他狀況不明 3.有參加討董聯軍，但沒提到實績 4.當了高唐縣令，然後馬上被盜賊打飛跑去投靠公孫贊......蛤？被盜賊打跑？？桃園三匪被區區盜賊打飛，我當時看到這記載整個傻眼 5.開始當他老同學的傭兵幫忙扛袁紹，這時他扛的不錯還被表了個平原令，但當時的身分就是公孫贊的部下田楷的部下而已 6.派了三千兵跟著太史慈去救孔融，雖然不是他領的兵，但也記他一筆好了 7.跟田楷一起把駐地往東移到齊國，在平原過得好好的幹嘛突然往東移，大概是被打飛了 8.跟田楷去救陶謙，《資治通鑑》說劉備被曹操打飛，但也因此脫離田楷自領徐州，可以說是桃園三匪第一次有單幹的底氣 9.跟打過來的袁術相持一個月......跟這種廢物打一個月不分勝負，好像沒什麼好說嘴的 10.然後徐州就被前不久才被曹操痛扁一頓跑來投靠的呂布給順走了，原因還是因為劉備沒搞定丹陽兵派系讓他們造反，恭喜劉備第一次單幹就這樣灰頭土臉的結束了 11.劉備只能灰溜溜的反過來住在呂布施捨給他的小沛，過程中殺了楊奉韓暹兩個小軍閥 12.然後劉備就又被呂布給轟出小沛了:) 這次跑去當曹操小弟 13.曹操給了劉備兵力後，他又回到小沛，接著沒多久就被高順和張遼徹底轟出去，而且這次曹操還派了夏侯惇支援他，最後劉備只能單槍匹馬去找曹操哭 14.加入曹操東征軍，看著曹操把呂布給滅了，整個呂布傳後面都是在寫呂布是怎樣在下邳之戰被曹操痛扁的，劉備除了最後千古名嘴砲以外沒他半點事 15.劉備解鎖成就：「呼攏曹操」，桃園三匪一起回到徐州開啟第二次單幹，還先把曹操派來打他的兩個小腳色給打爆，看來打仗能力的確有上升了 16.然後就被真心換絕情、見笑轉生氣的曹老闆親自打飛惹，只好跑去貼袁紹 17.官渡之戰時，跑去汝南跟那邊的黃巾餘黨在曹操背後打游擊，然後就被曹仁打回去了 18.桃園三匪為了脫離前景不好的袁紹，又跑去汝南跟那邊的黃巾餘黨在曹操背後打游擊，還收了另一個被曹操派來討伐的衰鬼小角色人頭，幹得不錯 19.然後就被剛收拾完袁紹的曹操親自打飛惹，正好順便跑去貼劉表，開始劉表傭兵生活 20.劉備在這邊打出目前為止的生涯代表作：博望坡把夏侯惇和于禁打飛，雖然夏侯惇史實也是個常敗將軍，但于禁可不是吃素的，所以這場含金量是有的 21.然後就沒有然後了，劉備想繼續往北打許都但劉表不想，吃人嘴軟拿人手短的劉備也只能摸摸鼻子 22.睡了阿亮，傳說準備開幕綜上來看，劉備或者說桃園三匪，打仗方面就是很典型一步步練起來的成長型將領我也知道劉備是人傑、關張萬人敵，但桃園三匪前面打出來的戰績就是長這樣從前面會輸給盜匪、中間跟袁術這種咖打成平手、被呂布當肥料輾好玩的、開始可以穩贏小角色但遇到大將出馬一樣被打爛、到後面打出博望坡代表作桃園三匪的成長幅度是很明顯的，但跟曹操、孫堅孫策這種天生名將就是沒得比這還只是看純打仗，因為傭兵人生可以把大部分心力放在打仗就好但一到自己單幹環節，劉備在睡到阿亮之前，從來就沒有一次成氣候的光看第一次丟徐州就知道，只靠桃園三匪的政治能力根本就不行看劉備前面這種顛沛流離的事蹟，把整個劉備人生的四圍評個接近80也就剛好而已─ 就算睡了阿亮，後面劉備統武智政的事蹟可也沒有好到能把他四圍拉到8X9X -- 何謂黃金精神 http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.173.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784310567.A.DAC.html

推 ianpttptt: 12.當曹操小弟時郭嘉就說關羽張飛是萬人敵了可能是 07/18 02:05

→ ianpttptt: 具體的戰績失傳 07/18 02:05

推 kyubimon: 袁術有很弱嗎？ 07/18 02:05

推 ga787540: 袁術雖然幹出一堆蠢事但當時勢力可是僅次於袁紹阿。 07/18 02:06

→ o07608: 袁術的勢力都是靠旗下小弟膨風的啊，自家本軍打仗也就那樣 07/18 02:09

→ o07608: 然後一稱帝就消風消光光 07/18 02:09

→ o07608: 至於老早就有的2D3D萬人敵逸聞，我只能說，史書列多少戰績 07/18 02:15

→ o07608: 我才敢寫多少戰績 07/18 02:15

推 ianpttptt: 7.9.11 這邊應該有些戰績郭嘉可能是從這幾場給出關張 07/18 02:16

→ ianpttptt: 萬人敵的評價 7. 郭嘉應該在袁紹那邊 07/18 02:16

推 mushrimp5466: 呂布高順張遼曹操這些人都不弱吧，早期劉備帶的 07/18 02:43

→ mushrimp5466: 不是正規軍也沒經驗還碰一堆名將輸了其實很正常 07/18 02:43

→ o07608: 打輸他們是不丟臉，一堆人打輸他們不僅丟臉連命都丟了 07/18 02:54

→ o07608: 但今天是討論劉備的四圍，一直被他們打爆那也只能打個折了 07/18 02:55

推 quentplus00: 劉備一開始的兵都不是正規軍，而且軍事參謀非常缺， 07/18 02:58

→ quentplus00: 不管是謀略治軍還是內政都沒有，關張沒有老師解鎖技 07/18 02:58

→ quentplus00: 能樹之前能力就是先鋒將，連當個部隊司令都很勉強 07/18 02:58

推 qq204: 關張被殺後不聽阿亮的又親自帶兵去送 07/18 02:59

→ quentplus00: 他們前中期軍隊和將領素質天生劣勢成那樣還能拼出名 07/18 03:00

→ quentplus00: 到袁紹願意兩百里迎接，而且贏過曹軍二線部隊是真的 07/18 03:00

→ quentplus00: 很不容易 07/18 03:00

→ Alex13: 綜合多在20前後,魅力分太多點,光榮不想讓他超過太多名將吧 07/18 03:04

推 viper9709: 推整理寫的好棒~高唐縣令被盜賊打飛會不會太扯XD 07/18 03:14

推 SinLin129: 劉備早期敗績多大多是軍隊的素質數量都輸對方 07/18 03:20

推 tw00111610: 有理有據所以是被打飛太多還沒死才有烙跑特技? 07/18 03:24

→ tw00111610: 只是盲點在打輸的都不是小咖你說它輸盜賊人家搞不好 07/18 03:25

→ tw00111610: 也是萬人笛的一種..不過沒啥野史的話也就那樣了 07/18 03:26

→ kf21517: 袁術是跟袁紹差不多的勢力被你說得很爛一樣 07/18 03:35

推 Informatik: 亮你好厲害 07/18 03:55

→ haoboo: 孫堅曹操也是吃土長大的,不是什麼天生就名將 07/18 04:09

推 chuckni: 論光榮給數值，劉備遇到孔明之前輸多贏少指揮大概就是堪 07/18 04:27

→ chuckni: 用吧？70-80之間游離就差不多，可是後面加進來最後成長完 07/18 04:27

→ chuckni: 全應該還是可以到90 07/18 04:27

→ chuckni: 主要問題還是光榮很少給成長數值，雖然有幾代你可以自己 07/18 04:28

→ chuckni: 把人練成超人 07/18 04:28

推 smart0eddie: 80不低了 07/18 04:33

推 meredith001: 4那個不是普通的盜賊啊張純張舉兄弟是幽州的豪強而 07/18 04:57

→ meredith001: 且還是當過東漢正規軍的他三弟張菲跟他最早的金主張 07/18 04:57

→ meredith001: 世平可能也都是幽州張家出身的 07/18 04:57

推 meredith001: 還有漢末那時候縣令打不贏盜賊很正常 6的孔融是北 07/18 05:02

→ meredith001: 海相都打不贏黃斤賊殘黨要跟劉備求助了 07/18 05:02

推 meredith001: 另外劉備當縣令的時候兵力推測大約一千人上下這是東 07/18 05:07

→ meredith001: 漢當時的編制縣令最多帶千兵郡守也才帶五千兵之 07/18 05:07

→ meredith001: 後劉備加入公孫瓚陣營官職「別部司馬」東漢一個「 07/18 05:07

→ meredith001: 部」也就一千人 07/18 05:07

推 kuninaka: 黃巾賊也是盜賊 07/18 05:19

推 ayubabbit: 光榮大部分都是考量到顛峰數據吧 07/18 05:27

推 bigstreet: 早期曹操也是吃很多憋，哪來的天生神力，而且他還是正 07/18 05:27

→ bigstreet: 經的武官出身，獨自領兵前，正規軍事訓練和兵書應該是 07/18 05:28

→ bigstreet: 沒少讀，跟織蓆販履要補繳學費的劉備起點差太多 07/18 05:28

推 meredith001: 曹操跟劉備早期對照評比就袁術呂布 07/18 05:30

推 ayubabbit: 不然曹操初期打輸滎陽也在濮陽輸到差點想投奔袁紹 07/18 05:31

→ ayubabbit: 他起點這麼高也是到處跑了 07/18 05:32

推 meredith001: 袁術還佔有南陽的時候被曹操正面擊敗後面逃去淮南 07/18 05:32

→ meredith001: 的弱化版則可以跟劉備打成平手 07/18 05:32

推 ayubabbit: 一直到跟劉備合作打爆呂布才真的算是站穩腳步 07/18 05:34

推 Pekora2022: 你舉的例子我都接受但是沒睡吧兩個差那麼多歲也能睡 07/18 05:34

推 meredith001: 然後兩人最大的差別還是世族的支援曹操很早就有荀彧 07/18 05:36

→ meredith001: 帶領的眾多世族給予的行政、參謀人才更別說基本盤 07/18 05:36

→ meredith001: 曹家夏侯家 07/18 05:36

推 ayubabbit: 所以反過來劉備巔峰應該是漢中王的時候 07/18 05:36

→ ayubabbit: 不過我個人是覺得為了平衡劉備給這數據也沒啥問題 07/18 05:37

→ ayubabbit: 為了強調劉備的仁德本身廢材受到眾人擁護 07/18 05:38

推 meredith001: 劉備則是除了關張簡仕外幾乎沒有琢郡甚至幽州的人 07/18 05:39

→ meredith001: 跟世族的關係也一直處不好徐州就非常明顯後面遇 07/18 05:39

→ meredith001: 到孔明才開始有文官加入劉備陣營 07/18 05:39

→ ayubabbit: 突然想到英傑傳這樣搞起來也真的挺合理的 07/18 05:40

→ ayubabbit: 前期劉備像是個拖油瓶後期升級戰車開始大殺四方 07/18 05:40

→ ayubabbit: 後面一般雜魚打他都不太扣血 07/18 05:40

→ yoyun10121: 就算說軍隊素質輸打輸正常，你翻不了盤能力當然沒辦法 07/18 05:41

→ yoyun10121: 給太頂呀，7x基本上也二三線程度不弱了 07/18 05:41

→ ayubabbit: 在三國7x跟8x基本上是都差不多拉了 07/18 05:42

→ ayubabbit: 你能接受一個82的紀靈放劉備也夠了 07/18 05:42

→ ayubabbit: 徐州真的很慘除了收糜家兄弟其他都不太鳥他 07/18 05:44

→ ayubabbit: 我一直印象某一代劉備想收陳群派了十幾次都不來 qq 07/18 05:46

→ yoyun10121: 就拿同樣平常爛，但曾經爆氣殺翻曹操的張繡比，武力統 07/18 05:46

→ yoyun10121: 率也差不多7x到80 07/18 05:46

推 bigstreet: 高唐可是在有所謂百萬黃巾賊肆虐的青州，空降來的小縣 07/18 05:49

→ bigstreet: 令被打跑有啥奇怪的，沒被當場幹掉都能說聲好功夫了， 07/18 05:49

→ bigstreet: 一年後連刺史劉岱國相鮑信都被當場幹掉了 07/18 05:49

推 bloodruru: 80差不多打這麼多戰沒戰死沒傷殘但打不過有名字的XD 07/18 05:50

推 bigstreet: 東漢就查舉制看出身的啊，所以二袁才會這麼爽，開局就 07/18 06:08

→ bigstreet: 有人白送領地，曹操好歹有個太尉父親，招兵招賢還是很 07/18 06:08

→ bigstreet: 夠力，所以在徐州只有一樣出身商人的糜家能看上劉備， 07/18 06:08

→ bigstreet: 陳登跟他意氣相投也不可能跟他走，而漢室宗親這名號， 07/18 06:08

→ bigstreet: 要等劉姓諸侯被淘汰的差不多，才開始有效，問題是太晚 07/18 06:08

→ bigstreet: 天時已失 07/18 06:08

→ JustinIdiot: 夷陵之戰是非打不可的戰略部署事實上剛開始也是往劉 07/18 06:55

→ JustinIdiot: 備想的方向走只是這一把孫權玩得太好了成功推延曹 07/18 06:55

→ JustinIdiot: 丕下場時間而且敢於放權給陸遜才有後來的夷陵大火 07/18 06:55

→ TONKEN: 如果早期劉備真無能關張根本解鎖不了萬人敵的稱號 07/18 07:20

推 TPAsavelove: 要知道劉備是到入荊州後才"勉強"算有屬於自己的兵 07/18 07:31

→ TPAsavelove: 之前跟公孫袁紹曹操都不用說徐州人也基本都聽自己 07/18 07:31

→ TPAsavelove: 人的 07/18 07:31

推 Kmer: 你這文寫到也太偏了，劉備前期一直打輸仗大多都是因為下面兵 07/18 08:11

→ Kmer: 都是雜兵，跟正規軍有差 07/18 08:11

→ Kmer: 在人家底下也都是派比較差的兵給用，實質上就是贏不了一點 07/18 08:12

→ bnn: 早期的戰績輸這麼多沒死給個7x-80 輸了戰死的話就是6x了 07/18 08:34

→ bnn: 但給個成長性還可以啦打這麼多後有進步 07/18 08:34

→ c610457: 連孫策這種後來很能打的，在早期都有差點被祖郎這種山賊 07/18 08:37

→ c610457: （或說是豪強）幹掉的經歷 07/18 08:37

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