推 starsheep013: 先假設他說的是真的，那跟他屠殺玄方人有什麼關係？ 07/11 19:55
→ starsheep013: 這咖根本來亂的，前因沒理由，後果沒邏輯 07/11 19:55
→ melzard: 啊我只針對這個想法討論 實際上當然和他殺玄方人一點關係 07/11 19:56
→ melzard: 沒有 07/11 19:56
推 dearjohn: 掃會長都比他來的有吸引力，這就單純小物臭的廢物。 07/11 19:56
應當事人要求刪除推文
→ lovez04wj06: 通常這叫做詭辯，別人是不是別有居心這確實很難講， 07/11 19:57
→ lovez04wj06: 但在人家沒有危害跟做為之前，只能說是得了被害妄想 07/11 19:57
→ lovez04wj06: 症。 07/11 19:57
→ lovez04wj06: 建議先去看醫生.jpg 07/11 19:57
→ dearjohn: 想想老馬被老魚侵蝕後不也是做了一堆骯髒活~根本沒差! 07/11 19:57
推 yohiroki: 別人要幫你 還要接受思想審核嗎? 就因為他太強大? 07/11 19:58
→ shinobunodok: 他提出的觀點只有是否無條件仰賴歲主這點值得思考 07/11 19:59
→ shinobunodok: 其他的行為則只是單純他是瘋子 質疑、懷疑歲主是合 07/11 19:59
→ shinobunodok: 理的 但這和你搞綁架誘拐和恐怖襲擊有什麼關聯？ 07/11 19:59
推 z900215ro: 歲主要延續文明 沒有人類哪來的文明 07/11 19:59
→ lovez04wj06: 用一些常見的案例就是，走在路上看到有個男士在扶老 07/11 19:59
→ lovez04wj06: 太太過馬路，該人就開始大罵那個男士是在騷擾，一定 07/11 19:59
→ lovez04wj06: 是準備騷擾後詐騙老人。 07/11 19:59
→ lovez04wj06: 只能說有病吧D: 07/11 19:59
→ yohiroki: 在歲主沒有實際危害之前 這麼做根本站不住腳 07/11 19:59
→ CircusWorld: 歲主怎麼想是一回事 但輪不到木禺來搞這些 07/11 20:00
→ Atima: 那就是跟方舟一樣的問題 你博士想要滅世 也是轉個念頭 07/11 20:00
推 Echobee: 老馬跟拉海洛事後都有愧疚感就是了 07/11 20:00
→ yohiroki: 想是可以想 留後招反制也行 但直接開幹是怎樣www 07/11 20:00
推 fff417: 文明不等於人類 老議題了 07/11 20:01
推 justsay: 想法是可以討論的 但他讓做到這程度的動機幾乎是沒有 07/11 20:01
→ Echobee: 尤其是老馬 為了二次共鳴把整個家族的人拉進瘋狂 07/11 20:01
推 kyle6506: 樓主只是想探討歲主行動的底層邏輯，又不是那個神經病的 07/11 20:01
→ kyle6506: 所作所為，怎麼一堆歪題的 07/11 20:01
→ zoids0308: 這問題真的可以探討 樓主都說只討論想法 07/11 20:02
→ shinobunodok: 老馬後來也在懷疑 自己做的事情是否和鳴式一樣？ 07/11 20:02
→ shinobunodok: 只是方向不同罷了 07/11 20:02
推 fan8512: 抱歉 原po能幫刪我6樓的留言嗎確實歪樓了QQ 07/11 20:03
→ justsay: 現階段也看不出來歲主所謂的引導文明 究竟是要達成什麼 07/11 20:03
推 phleesec: 我的想法是歲主底層邏輯是遵守阿飄家鄉的命令 阿飄只是 07/11 20:04
→ phleesec: 有管理員權限之一的人 07/11 20:04
→ melzard: 啊沒事兒我下班之後幫你刪 07/11 20:04
推 james3510: 你家人辛苦把你養大 07/11 20:04
推 ken30130: 這問題在後面劇情上線前沒人知道 07/11 20:04
→ james3510: 詐騙集團隨便挑撥幾句你就覺得父母好壞壞 07/11 20:04
推 fff417: 為了文明的存續選擇犧牲一部份的人類 人類自己就在幹的事 07/11 20:04
推 F8822: 根本假議題 真要問的話 那人類又為啥要服從歲主領導? 07/11 20:05
推 lovez04wj06: 歲主行為議題2.0就有帶過吧，老實說有沒有歲主介入 07/11 20:05
→ lovez04wj06: ，而且是不是必要其實蠻事後論的。 07/11 20:05
推 SakeruMT: 應該是這樣，你無法證明一個不會發生的事情，像漂泊者 07/11 20:05
→ SakeruMT: 當下直接嗆明不會發生是對的。今天植入修改過的意念讓 07/11 20:05
→ SakeruMT: 歲主造物當機，並不代表歲主會「起心動念」消滅文明， 07/11 20:05
→ SakeruMT: 心月狐發生了什麼尚待後續解題，但目前看來，她也的確 07/11 20:05
→ SakeruMT: 沒有主動對文明發動攻擊，這真的是詭辯 07/11 20:05
→ james3510: 你可以不信但不是用這麼極端的方式 07/11 20:05
→ james3510: 歲主還沒反欸 07/11 20:05
推 phleesec: 至於阿飄家鄉真正的想法是什麼 目前就無從得知了 07/11 20:05
推 tmd22334: 有一說一 雖然這反派很爛但”單看”他講的這個問題我覺 07/11 20:05
→ tmd22334: 得確實還是有一點道理在的 07/11 20:05
→ F8822: 又要圖謀人家的庇護 又要人家給你看底牌? 07/11 20:05
推 asdfg0612: 覺得不爽自己像七丘立一國去啊 07/11 20:06
推 lcw33242976: 歲主方有可能有問題 07/11 20:07
→ lcw33242976: 但為了證明歲主可能有問題會傷害人 07/11 20:07
→ lcw33242976: 就自己先一步搞事傷害人感覺就很難繃 07/11 20:07
推 lovez04wj06: 至於說質疑更高權限的人是不是一刀就把人類給踢了也 07/11 20:07
→ lovez04wj06: 很微妙，因為鳴式已經在那邊狂歡了，踢不踢真的不太 07/11 20:07
→ lovez04wj06: 重要。 07/11 20:07
推 ciobe: 這反派真的比3.0的反派還莫名.. 甚至還沒邏輯耶 07/11 20:08
推 shinobunodok: 我覺得單就懷疑這點 這個反派說的是可以思考和討論 07/11 20:08
→ shinobunodok: 的 連歲主是什麼都不知道就仰仗他的保護這樣是正確 07/11 20:08
→ shinobunodok: 的嗎？ 剛好這版主線就玄方人仰賴歲主機關術保護 07/11 20:08
→ shinobunodok: 他們連機兵怎麼動的都不知道 結果失去這層保護後直 07/11 20:08
→ shinobunodok: 接姆咪蹦蹦跳 當然 我不認同反派做的事情 07/11 20:08
推 wanjack: 七丘不就演給你看了 靠自己啊 連共鳴力都不重要了 07/11 20:09
→ starsheep013: 有個七丘，就是不信歲主靠人民自立自強的== 07/11 20:09
推 CircusWorld: 那種感覺就像是你平常用瓦斯爐煮飯 突然有一天你說 07/11 20:09
→ CircusWorld: 瓦斯爐可能會爆炸有危險 你為了證明你是對的 就自己 07/11 20:09
→ CircusWorld: 先故意讓瓦斯爐把家裡爆了然後你笑著大喊我是對的 07/11 20:09
推 cblade: 想簡單點，就是反社會人格，才會有這些疑問，幹壞事還以為 07/11 20:09
→ cblade: 自己才對 07/11 20:09
推 hasroten: 瘋狂科學家型的阿 別問有沒有邏輯 就問你瘋不瘋 07/11 20:09
→ cblade: 一切都是歲主的陰謀 07/11 20:09
推 lovez04wj06: 腳踏車不安全，然後一棍插到前輪翻車XD 07/11 20:10
推 cjy1201: 個人猜心拿稷庭的人去當玄方城的柴燒了 當初不選夢洲的 07/11 20:10
→ cjy1201: 因為她愛夢洲的人 木禺大概是知道了 他的愛人在稷庭所以 07/11 20:10
→ cjy1201: 要報復心？ 07/11 20:10
推 justsay: 雖然沒信 但七丘還是有靠歲主科技壓著黑潮就是了 07/11 20:10
推 asdfg0612: 就一個自詡天才的被外星科技搞到道心破碎 07/11 20:10
→ cjy1201: 佐助（x 07/11 20:10
→ hasroten: 不過理論上他應該還有故事吧 看後面怎麼演 07/11 20:10
推 shinobunodok: 他沒死啊 活跳跳的 阿漂和秧秧打死的是替身 07/11 20:11
推 ASAKU581: 相較之下殘星會的行動都顯得很有邏輯了 07/11 20:11
→ tn1983: 畢竟這反派滿打滿算頂多兩百多歲 菜挺正常的 07/11 20:11
→ tn1983: 跟會長這種老東西差多了 07/11 20:12
推 andy0481: 不重要 不知道歲主的底層邏輯 不代表不能依靠歲主的能力 07/11 20:12
推 Gentile: 這次心不是也說會有必要的犧牲嗎 可能後面會帶到吧 07/11 20:12
推 cblade: 沒幹壞事才有討論空間，跟先打人就輸了一樣 07/11 20:12
→ shinobunodok: 殘星會是我會拯救人類 怎麼拯救你先別問 07/11 20:12
→ andy0481: 他們的環境天天被殘像悲鳴炸文明 不靠歲主在那發病幹嘛 07/11 20:12
推 a43164910: 他提出的質疑沒問題 但是他做的事情很有問題== 07/11 20:12
→ Echobee: 七丘當初就被吐槽過啦 嘴上很秋什麼不信歲主 結果能苟那 07/11 20:13
→ Echobee: 麼久還不是靠歲主 07/11 20:13
→ andy0481: 有本事索拉里斯先能獨自抗悲鳴 不然此時不信歲主沒意義 07/11 20:13
推 Mochy: 確實歲主的行動邏輯是甚麼是需要研究 07/11 20:13
→ shinobunodok: 七丘也沒有說不靠歲主吧？ 他們還是敬仰老馬的 只 07/11 20:14
→ shinobunodok: 是他們認為要自己上去幹架先 07/11 20:14
推 hasroten: 不過他這樣幹了歲主也是沒出來 人民還是要靠自己 07/11 20:14
→ Mochy: 神就一定愛世人嗎? 很多故事也都有邪神 07/11 20:14
→ andy0481: 我猜之後會有個惡意歲主之類的 但出了再說 07/11 20:14
推 cjy1201: 七丘的信仰不同就是了 崇尚戰鬥爽 07/11 20:14
推 gaym19: 先假設他是對的 然後呢 07/11 20:15
→ shinobunodok: 就他的懷疑是可以的 但做的事情有問題 07/11 20:15
推 lovez04wj06: 這段其實還有個蠻有趣的關聯，當初搞不懂小愛黑貓裡 07/11 20:15
→ lovez04wj06: 面講的有些人恨黑貓是什麼一回事，原本以為是說不讓 07/11 20:15
→ lovez04wj06: 阿漂回家的那些人，現在看起來是這些奇奇怪怪的人類 07/11 20:15
→ andy0481: 七丘一樣感謝老馬啦 只是又自己戰鬥爽打出了獅象象徵 07/11 20:15
→ gaym19: 你有種不要靠歲主保護自己去跟鳴式跟悲鳴對幹啊 07/11 20:16
→ Mochy: 不過要質疑歲主之前還是得明白 現在歲主就是在幫忙對抗鳴式 07/11 20:16
→ cjy1201: 我認為不用惡意啊 心為了夢洲的人去傷害人就可以了 這是 07/11 20:16
→ cjy1201: 愛 沒有違反底層邏輯 07/11 20:16
→ shlee: 我覺得他質疑的點也沒錯 以他的視角來看 除非保護人類是寫 07/11 20:16
→ shlee: 在底層程式邏輯裡面 不然像心這種與人類很親近的歲主如果 07/11 20:16
→ shlee: 是依靠感情的話 哪天不愛了是不是就被丟掉了 對他們來說 07/11 20:16
→ shlee: 關於歲主的事情還是很多謎團 他比較像是希望人類除了歲主 07/11 20:16
→ shlee: 以外 自己也需要擁有力量 所以試圖去透過用共鳴能力對機傀 07/11 20:16
→ shlee: 核心植入負面情感 影響機傀證明底層邏輯若不是寫死保護人 07/11 20:16
→ shlee: 類的話 這些機傀甚至歲主是可以被情感驅動反過來攻擊人類 07/11 20:16
→ shlee: 的 但玩家視角就不是這樣了同時也不會認同這種為了證明自 07/11 20:16
→ shlee: 己觀點是對的就搞出傷害人的破事 07/11 20:16
推 SakeruMT: 不過反派有一句也很逗，直接噹漂泊者那麼愛扮人類，真 07/11 20:17
→ SakeruMT: 的是當奧特曼看待欸 07/11 20:17
推 hasroten: 他那個眼睛不知道有啥來歷 07/11 20:17
→ tn1983: 但這問題本身是在質問漂文明的最終目的是什麼 07/11 20:17
推 ken30130: 拿這個傀儡木禺就要給整個玄方反派定性也太急了吧 07/11 20:17
推 gaym19: 漂泊者:啊我也不想啊 我也不知道我幹嘛跑去失億啊 07/11 20:17
推 starsheep013: 因為這邏輯就滿北爛的，就算是人類保護人類，也是哪 07/11 20:17
→ starsheep013: 天沒愛搞不好就停手了啊 07/11 20:18
→ cjy1201: 他的眼睛大概能看到情感 但漂在他眼中應該是完全不同的 07/11 20:18
推 shinobunodok: 他認識以前或知道以前的漂子沒跑了 雖然才200年 07/11 20:18
→ shinobunodok: 有點菜 07/11 20:18
→ shlee: 可以信任當然也可以質疑 他就是只是太過極端要證明自己的 07/11 20:18
→ shlee: 質疑是有可能的 就搞出這堆破事 07/11 20:18
推 jajepound: 從阿漂視角來看，隧者憑自己的判斷成就拉海洛地區的文 07/11 20:18
→ jajepound: 明，所以故鄉應該沒有設定什麼奇怪的規定，目前歲主基 07/11 20:18
→ jajepound: 本也都有自己的想法但也不排除有被人類背叛黑化的歲主 07/11 20:18
→ jajepound: 存在（新聯邦 07/11 20:18
→ gaym19: 要是阿漂真身真的是光之巨人那我們甚麼時候變身 07/11 20:18
→ cjy1201: 可能真的是無感情的神的投影 嘴他假裝是人 07/11 20:18
→ shinobunodok: 你可以質疑打火機的危險 但你不能把他摔爛起火了再 07/11 20:19
→ shinobunodok: 說他很危險 07/11 20:19
→ gaym19: 阿漂:孩子們 我現在終於可以肘死阿列夫一了 07/11 20:19
推 ken30130: 阿漂故鄉高等文明沒事不會去幫一個鄉下星球盡心盡力，一 07/11 20:19
→ ken30130: 定是有自己目的，劇情沒揭露前根本無從得知 07/11 20:20
→ cjy1201: 其實已經有好幾個伏筆說漂不是人了 做夢的行為 索拉里斯 07/11 20:20
→ cjy1201: 對漂只是個小盒子 07/11 20:20
→ gaym19: 阿漂故鄉 問就是被阿列夫一吞了ˊ 07/11 20:20
推 OEC100: 它的問題跟手段不匹配 07/11 20:20
→ tn1983: 不過不能否認這反派很北爛 還敢嘴殘星會阿 07/11 20:20
→ shlee: 他的眼睛可以看到的應該不是情感這麼單純的東西 他也看出 07/11 20:20
→ shlee: 秧秧雖然是人類是帶有秘密的 但看阿漂就直接嘴阿漂你裝什 07/11 20:20
→ shlee: 麼人類 真的很好奇他到底看到什麼XD 07/11 20:20
→ shinobunodok: 目前雲比較多的是 他們想從其他星球找出消滅鳴式的 07/11 20:20
→ shinobunodok: 辦法 目的是為了拯救自己的文明 07/11 20:20
推 JUSTMYSUN: 確實有點意思 搞不好玄方這版就是要來講歲主的底層邏 07/11 20:20
→ JUSTMYSUN: 輯究竟是什麼(也好奇他口中的紅衣女是誰 以及為何同為 07/11 20:20
→ JUSTMYSUN: 開門五虎將的鎖冥到現在依舊沒露臉) 07/11 20:20
→ ken30130: 木禺是不是有掌握更多訊息，我們也不知道 07/11 20:20
→ Rain0224: 他看到了阿漂的身體是由一堆0和1組成的 (X 07/11 20:21
→ shinobunodok: 沒露臉：因為模組還在調 07/11 20:21
→ tn1983: 加上他又是自己一個人 雖然琢鈞堂照他的說法也是怪人聚集 07/11 20:21
→ HuaYe2222: 超級拉基 07/11 20:21
→ ken30130: 木禺說的歲主跟人類相處久了會產生感情，可能這才是重點 07/11 20:22
推 andy0481: 沒完全出場的模組應該都還沒優化完 慢慢等 07/11 20:22
推 hasroten: 還在決定鎖冥要是少女還是蘿莉(X 07/11 20:22
→ andy0481: 講到這個 那個盜墓筆記來的有夠帥== 07/11 20:22
→ OEC100: 2.0討論的是宗教，上個大版本討論的是科技，這個大版本要 07/11 20:24
→ OEC100: 討論戰爭，就它給的論調太弱 07/11 20:24
→ OEC100: 它想表達的非我族類的確是戰爭因素，但是它實際做的除了 07/11 20:25
→ OEC100: 它自己以外都不是同類人 07/11 20:25
→ lovez04wj06: 這版本的內涵不是戰爭吧，目前看起來有點像是機器人 07/11 20:25
→ lovez04wj06: 議題，如果不是人的東西有了感情之類的 07/11 20:25
推 cjy1201: 戰爭我覺得是今州的 前半只是在補秧秧的人設 07/11 20:25
推 shlee: 主軸基本上還是圍繞在歲主心身上 3.5就是鋪陳一些歲主心的 07/11 20:26
→ shlee: 現況 還有利用玄方歷史背景去開啟秧秧的長線故事 07/11 20:26
→ cjy1201: 夢洲的主題絕對不是戰爭 07/11 20:26
推 SakeruMT: 鎖冥有紅黑配色，疑似小女孩，懂了，殘星會會監（X） 07/11 20:26
→ lovez04wj06: 一直都說了戰爭只是背景板，木禺搞事也跟戰爭無關啊 07/11 20:27
→ lovez04wj06: 只是他不信任外星人歲主和漂這些異常事物。 07/11 20:27
推 hasroten: 戰爭看後面會不會用到吧 那個大爆炸搞不好也有故事 07/11 20:27
→ shlee: 戰爭就只是帶出玄方過去的歷史做為秧秧長線的起頭而已 07/11 20:27
→ hasroten: 鎖冥不是紅衣阿 難道有雙型態(X 07/11 20:27
推 asdfg0612: 2.0算宗教嗎 其實沒講啥宗教阿 3.0也沒講啥科技 07/11 20:27
→ leo255112: 我覺得沒錯，只是他手段真的極端到靠北 07/11 20:27
※ 編輯: melzard (39.109.228.170 新加坡), 07/11/2026 20:28:13
→ asdfg0612: 只能說他們設計場景元素的時候宗教/科技成分占比重 07/11 20:27
→ leo255112: 核心概念是”不能依賴你無法理解的東西” 當時我 07/11 20:28
→ leo255112: 瞬間想到的是人工智慧 07/11 20:28
推 justsay: 2.0是宗教沒錯啊 只是沒有描寫太多怎麼信仰的細節 07/11 20:29
推 andy0481: 2.0的宗教後面也只是背景版而已 2.4就文藝復興了 07/11 20:29
→ andy0481: 2.5大芬哥就變石頭了 2.6甚至沒提宗教 07/11 20:29
→ OEC100: 2.0的宗教講的蠻深入的，2.4的偶像信仰和2.5的生死論都是 07/11 20:29
→ OEC100: 信仰元素不是單純談論神 07/11 20:29
→ andy0481: 就有元素而已 沒有到主題的等級 這次一樣只是戰後背景 07/11 20:30
→ OEC100: 所以鳴式能用的手段看起來才那麼複雜 07/11 20:30
推 cjy1201: 2.0是宗教沒錯 最後用教主收尾 07/11 20:30
→ cjy1201: 神還權於人 07/11 20:31
→ Rain0224: 2.0的主軸是沒有神的指引，人類自己該怎麼尋找前路 07/11 20:31
→ Rain0224: 「即使神明緘默不言」標題其實很清楚 07/11 20:31
→ justsay: 怎會是背景板 即使神明緘默不言是貫穿整個2.0的主軸耶 07/11 20:31
推 lovez04wj06: 我覺得玄方有可能延續拉海洛的一個議題，機器人抑或 07/11 20:31
→ lovez04wj06: 著人工智慧有了心這件事。 07/11 20:31
→ tn1983: 這版本不像戰爭主題 因為後面肯定會聚焦在心跟玄方的問題 07/11 20:32
推 ken30130: 心月狐那個態度可能是他做了什麼違反保護人類這個底層邏 07/11 20:32
→ ken30130: 輯的錯事 07/11 20:32
→ lovez04wj06: 拉海洛就經常出現明明不該有自主意識，但行為卻像人 07/11 20:32
→ lovez04wj06: 的機器人這件事。 07/11 20:32
→ ken30130: 歲主對人類真正的目的跟想法可能才是主軸 07/11 20:33
→ shlee: 會極端大概也跟他嘴天工和琢鈞堂的人太廢了有關XD他除了質 07/11 20:33
→ shlee: 疑歲主以外 認為歲主看不起玄方人應該也是走向極端的原因 07/11 20:33
→ shlee: 之一 畢竟當年淵城守不住 歲主心要蓋玄方城 要找協力者 琢 07/11 20:33
→ shlee: 鈞堂毛遂自薦還被打槍選了稷廷當協力者 簡單說他其實除了 07/11 20:33
→ shlee: 對歲主抱有質疑以外 同時也自顧自地認為歲主看不起他們 07/11 20:33
→ tn1983: 秧秧那比較像只是為了這次幕間包的餃子 07/11 20:33
推 asdfg0612: 比較宗教比較像哲學 除了生死觀部分 07/11 20:34
→ OEC100: 之前的反派鳴式都有很明確的主體格局也配的上給的主體 07/11 20:34
→ tn1983: 他認為本地人無論做什麼在歲主這種黑科技面前都像螻蟻一般 07/11 20:35
推 kctrl: 事實上歲主那些在目前的劇情走向來看，確實不外乎是生物 07/11 20:35
推 cjy1201: 那個我有不同的解讀 心因為需要犧牲者 所以才找外面的人 07/11 20:35
→ cjy1201: 因為她愛夢洲的人 要死不如死外面的 稷庭的人不是不見 07/11 20:35
→ cjy1201: 了嗎 07/11 20:35
→ HuaYe2222: 單論跟只論什麼都很接近偽命題，只論這個木禹所謂的歲 07/11 20:36
→ HuaYe2222: 主面前人類如螻蟻說法，你也只能做是非題，只講對或錯 07/11 20:36
→ HuaYe2222: 之後呢？ 07/11 20:36
推 leo255112: 要延續文明本來就不是只有·保護一種方式，大概是想說 07/11 20:36
→ leo255112: 這個 07/11 20:36
→ kctrl: 兵器一類的東西，但那又怎樣? 講一個粗暴一點的，至少目前 07/11 20:36
推 lovez04wj06: 不過老實說選稷廷很合理吧，我們目前看起來這消失的 07/11 20:36
→ lovez04wj06: 組織科技能力強到不可思議 07/11 20:36
→ kctrl: 故事走向到現在為止，索拉里斯整個文明來說，除了阿飄帶來 07/11 20:36
→ leo255112: 用一座人類造不出來的堡壘來保護人類，那真的是一種保 07/11 20:36
→ leo255112: 護嗎？ 07/11 20:36
→ OEC100: 如果目的只是反歲主，它的手段就很奇怪 07/11 20:37
→ shlee: 所以我說是他自顧自的認為 因為目前主軸 關於心的部分都還 07/11 20:37
→ shlee: 是在鋪陳階段而已 07/11 20:37
→ kctrl: 的歲主群之類的超科技以外，對鳴式這個天災來說起到的作用 07/11 20:37
→ tn1983: 與其說反歲主 不如說他只是自我滿足的想證明情感這東西 07/11 20:37
→ kctrl: 幾乎等於零，除了負責加油助威以外真的沒啥屁用 07/11 20:38
→ tn1983: 靠著情感的來維持的保護聯繫是很脆弱的 07/11 20:38
→ kctrl: 在這樣的情況下去質疑一個超越級的戰力到底是不是安好心 07/11 20:38
→ kctrl: 如果不安好心又會怎樣云云，那都是吃飽了撐著 07/11 20:39
→ leo255112: 心月狐應該能夠掌控所有機偶，但是這次卻放任木禺作亂 07/11 20:39
→ leo255112: ，該不會她幫助文明進步的方式是這種極端的方法？ 07/11 20:39
推 HuaYe2222: 以這個什麼都要單純討論的方式來講，那怎麼能不算一種 07/11 20:39
→ HuaYe2222: 保護？殘像不是砍不到人類了嗎？ 07/11 20:39
→ shlee: 他不是單純反歲主 要解讀成他只是想要人類不要再一昧的依 07/11 20:39
→ shlee: 靠歲主也行 事實上玄方人還真的就是這樣 只是他就200多年 07/11 20:39
→ shlee: 下來思想早就已經極端化了 07/11 20:39
→ tn1983: 當然還要看他後面想搞什麼大事 另外心目前的狀態到底怎樣 07/11 20:39
推 kevin0125: 不過這世界觀要懷疑歲主 真的是被保護太好吃飽太閒 07/11 20:40
→ kctrl: 有種無腦小說，跑去質疑能毀天滅地單人滅世的強者是不是壞 07/11 20:40
推 lovez04wj06: 用人類造不出來的東西等不等於保護？那你知道現實上 07/11 20:40
→ lovez04wj06: 很多自衛用的兵器都是跟別人買，自己也造不出來嗎？ 07/11 20:40
→ lovez04wj06: 現在是人家白送你防天災，還嫌人家別有居心了= = 07/11 20:40
→ HuaYe2222: 木禹的命題很明顯參雜私情啊，他對人類做的事比他眼裡 07/11 20:40
→ HuaYe2222: 的歲主對人類做的事還不堪吧 07/11 20:40
→ kctrl: 人的美，這也是這次敵役我完全沒被打到點的原因 07/11 20:41
→ tn1983: 木禺單純自我滿足的私心挺重的啦 07/11 20:41
→ tn1983: 他又不是殘星會那種不擇手段的救世 單純自己爽就好 07/11 20:42
推 cblade: 狐狸歲主無法自由行動才這樣喔，明顯不是她的本意 07/11 20:42
→ kctrl: 講個比要粗暴的一點的，對這種等級的戰力差來說拯救或毀滅 07/11 20:42
→ kctrl: 你又與你何干? 07/11 20:43
→ HuaYe2222: 你認同一個人的命題等於認同他命題的前提，所以我很不 07/11 20:43
→ HuaYe2222: 認同木禹啊，庫洛還切三歲主的CG，當下直接論破 07/11 20:43
推 lovez04wj06: 現在最怕的是，先背刺的其實是人類方。 07/11 20:43
→ lovez04wj06: 然後背刺完再開始說歲主方缺陷滿滿有問題，這個要求 07/11 20:43
→ lovez04wj06: 人類自己進步的論點就會很難看。 07/11 20:43
→ kctrl: 這也是整個故事要放在阿飄身上的原因，因為到目前為止的 07/11 20:44
推 jajepound: 質疑超級強的友方這件事不是一直在大超身上發生嗎 07/11 20:44
→ leo255112: 所以心目前的狀態真的蠻重要的 07/11 20:45
→ kctrl: 故事，雖然每次到高潮，阿飄都會一再強調 這不是我拯救世界 07/11 20:45
→ kctrl: 而是我們一起努力從現在走向未來。......但明眼人都嘛看的 07/11 20:45
→ leo255112: 她最後說的話很耐人尋味啊，總覺得她不是無法動作的 07/11 20:45
推 tn1983: 他就是個單幹的瘋子 臥底搞破壞都自己來 07/11 20:46
→ kctrl: 出來這是在鬼扯，每個大事件阿飄功勞占比起碼九成八 07/11 20:46
推 lovez04wj06: 看起來應該是沒有辦法有什麼大作為吧，而且玄方城機 07/11 20:46
→ lovez04wj06: 偶其實不是心單獨的作品 07/11 20:46
推 owen91: 那人類寫一堆AI迫害人類的小說跟電影幹什麼? 也沒發生過啊 07/11 20:46
→ shlee: 他不是認為歲主別有居心 而是認為依靠對人類的感情而不是 07/11 20:47
→ shlee: 寫死底層程式邏輯的話 哪天歲主對人類沒有感情了 是不是就 07/11 20:47
→ shlee: 直接被丟掉了 跟別有目的是不一樣的 簡單說就是無法信任依 07/11 20:47
→ shlee: 靠感情驅動的行動 這是主因 然後還有一些他自己私人恩怨 07/11 20:47
→ shlee: 例如自顧自認為歲主看不起人類 覺得天工和琢鈞堂太廢等等 07/11 20:47
→ shlee: 的 長年下來就變成一個思想跟行動極端化的人 讓玄方人知道 07/11 20:47
→ shlee: 這些機傀沒有在底層寫死邏輯的話 可以被情感影響反過來攻 07/11 20:47
→ shlee: 擊人類 07/11 20:47
→ lovez04wj06: 拿鏡那邊只是剩下的頻率，最後看到的也不知道是不是 07/11 20:47
→ lovez04wj06: 本體 07/11 20:47
推 cjy1201: 她應該真的無法行動 丹瑾也支線有暗示 07/11 20:47
→ owen91: 殺人犯、種族滅絕者很可惡但不代表不能問 思想問題 07/11 20:48
→ shlee: 她如果能行動的話 就不用找穗穗去玄方地界還給她山門鑰匙 07/11 20:48
→ shlee: 了 自己去一趟就好了 07/11 20:48
→ cjy1201: 從老馬的邏輯來說 必要的犧牲是可以的 07/11 20:49
→ leo255112: 角救汐、英白拉多最後的風拉小卡、拉海洛的心，這些基 07/11 20:50
→ leo255112: 本都證明了人跟歲主的情感連結有多重要 07/11 20:50
→ leo255112: 所以他說不能用感情來當邏輯這件事…..至少我覺得之前 07/11 20:51
→ leo255112: 失敗過N次的版本漂應該都試過了 07/11 20:51
推 Peurintesa: 他的邏輯就怪在你覺得人類的生死被一個強大的存在掌握 07/11 20:51
→ Peurintesa: 所以自己要搶先一步讓人類體驗看看當強大存在不保護人 07/11 20:51
→ Rain0224: 角的思考也是接近可以接受必要犧牲 07/11 20:51
→ Peurintesa: 會是什麼下場 完全反社會人格 07/11 20:52
→ shlee: 她跟老馬應該都一樣 為了文明大局是可以接受少數人被犧牲 07/11 20:52
→ shlee: 的 這點從她給穗穗的試煉就看得出來了 她的最佳解是在最可 07/11 20:52
→ shlee: 行的範圍內犧牲實習守衛救全村 你要使用歲主信物就要承擔 07/11 20:52
→ shlee: 這樣的責任 但穗穗跟阿漂一樣 在可行的範圍內就算不見得成 07/11 20:52
→ shlee: 功但我仍然全都要 07/11 20:52
→ Rain0224: 除了心，目前的歲主也都是必要情況下可以犧牲自己 07/11 20:52
→ Peurintesa: 他到底是希望人不該依靠歲主還是只是哇我可以掌握歲主 07/11 20:52
→ Peurintesa: 之力 好爽喔? 07/11 20:52
→ Rain0224: 但心的情況還不明朗 07/11 20:53
→ shlee: 用玩家視角當然是這樣覺得歲主跟人類的連結很重要 但用他 07/11 20:53
→ shlee: 的視角來看就是不可靠 畢竟他們對歲主的理解太少了 甚至連 07/11 20:53
→ shlee: 歲主造物都無法解析 07/11 20:53
推 cjy1201: 他覺得夢洲的人不該完全靠歲主吧 因為玄方的人真的廢到 07/11 20:54
→ cjy1201: 不行 07/11 20:54
推 Peurintesa: 但他的表現就只是拿歲主的東西在那邊不知道邱三小 07/11 20:55
推 HuaYe2222: 木禹的問題就兩個，第一個人類如螻蟻現在依靠歲主但沒 07/11 20:56
→ HuaYe2222: 了歲主怎麼辦甚至歲主反過來踩螻蟻怎麼辦？對於這個問 07/11 20:56
→ HuaYe2222: 題他的作為是...？ 07/11 20:56
→ HuaYe2222: 第二個人類的感情是如此容易被利用最後一定要捨棄掉情 07/11 20:56
→ HuaYe2222: 感。對於這個結論他的作為是...？ 07/11 20:56
→ leo255112: 所以他魔改歲主的造物來推翻歲主的堡壘吧 07/11 20:57
→ HuaYe2222: 他的問題做為引言勉勉強強也許還可以但他的行為我看了 07/11 20:57
→ HuaYe2222: 只想輸入文本，討論個雞胗 07/11 20:57
→ shlee: 他就思想跟行動在經歷200多年後已經走到極端了 即使出發點 07/11 20:57
→ shlee: 沒有問題也不代表他的手段是正確的 07/11 20:57
推 owen91: 雖然他很可惡但他也達成部分目的了，玄方的人不再無條件 07/11 20:58
→ owen91: 相信歲主的造物是完全可靠的 07/11 20:58
→ shlee: 不過他能做到的也就只是用自己的共鳴能力去操控負面情感而 07/11 21:00
→ shlee: 已 機傀的底層邏輯是殺掉殘象 他用人類對殘象的負面情感去 07/11 21:00
→ shlee: 影響機傀 把人類當殘象往死裡打 07/11 21:00
→ shlee: 玄方人雖然真的廢 但實際上這種你信任了一輩子的東西突然 07/11 21:03
→ shlee: 反過來把你往死裡打 是真的沒多少人能反應的過來 而且還都 07/11 21:03
→ shlee: 是軍人在帶著走 一個變臉就轉身大棒子尻你頭 不死也重傷 07/11 21:03
→ shlee: 這些機傀是用來殺殘象的 戰力也沒低到哪裡去 07/11 21:03
推 healworld: 他提出問題但他也沒有想解決啊，只是用極端手段證明自 07/11 21:05
→ healworld: 己是對的，歲主不是萬能的，我才是對的，現實也一大堆 07/11 21:05
推 windowsill: 後面動畫演出那個1c拿個棒槌把人掃到飛起來 駭生這輩 07/11 21:06
→ windowsill: 子最高光的鏡頭了 07/11 21:06
推 cjy1201: 阿就反社會人格 07/11 21:08
→ tn1983: 他自己沒有要解決的意思 他只想證明自己的想法沒錯 07/11 21:08
→ shlee: 他只是想證明自己的質疑是對的 但正常人會覺得這質疑是有 07/11 21:10
→ shlee: 道理的 但不能為了證明就傷害人和搞破壞 他就是已經極端化 07/11 21:10
→ shlee: 了 07/11 21:10
推 tn1983: 有人說木禺就是滑坡黨w 我不管反正我要證明自己是對的 07/11 21:12
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